ebari

בהתייחס לשתי השורות הראשונות - לא הבנת את דברי - אני לא אמרתי שכל מגבר משנה את האות לטובה או לרעה כי אם משפיע על האות לרעה תמיד! יש מגבר שהשינוי יהיה לא מורגש גם באוזניו של אודיופיל בעל שמיעה אבסולוטית ויש שישפיעו במידה שגם חירש יבחין... לשאלתך : כן, אבל בוא ונאמר מראש שזו לא תופעה. לכל אחד מאיתנו שמיעה שונה. כלומר, האוזן של כל אחד ואחד מאיתנו שונה ושומעת תחום תדרים שונה. זאת יכולה להיות הסיבה שאתה אולי לא שומע תחום מסויים של תדרים (נגיד שמעל 10Khz) דבר שיכול להסביר מדוע אינך שומע הבדלים מאחר וכל מגבר פשוט לרכב יעשה יחסית סבירה עד לתחום זה ואכן לא תרגיש בהבדל אבל בן אדם ששמיעתו טובה משלך ירגיש ועוד איך. האם היו לך בעיות שקשורות בשמיעה בעברך (לא בציניות, אני שואל בשיא הרצינות) או מחלה כלשהיא אשר יכול וגרמה לנשירה של השערות הקטנטת בתוך האוזן (ושוב - בשיא הרצינות)? עכשיו, אתה נתפס לשמיעתו של טכנאי שידור, מה הקשר בין השכלתו ליכולות השמיעה שלו? ואם אומר לך, סתם בשביל הצחוקים, שאני מהנדס אלקטרוניקה בוגר הטכניון בהצטיינות נשיא, מה זה עושה אותי - לבעל שמיעה אבסולוטית? מעניין מה תאמר על המרצים שהיו לי... אני מקווה שהבנת שלאמר שטויות על הבדלי איכות בין מגברים והשפעתם על איכות הסאונד הוא דבר לא חכם ולא נכון לאמר מאחר והדבר סובייקטיבי. יש לי שאלה, שינו את המתכון של ההמבורגר במקדונלד'ס ושמו חומר שרק חלק מהאנשים מרגישים וטועמים, בא אלייך חברך הטוב ואומר "וואלה, שונה הטעם" האם תאמר לו שהוא דובר שטויות?

או קיי, ראשית, אני מברך על השינוי בגישה ואם ברצונך ללמוד אני ובטח שאר בעלי הידע בפורום יותר מנשמח לחלוק את הידע שלנו, שחלקו נרכש ביזע,דם,דמעות,כסף וכמה מועדי ב'... כל אחד והאופן בא הוא עשה זאת. לשאלתך - בוודאי שיהיה הבדל ושיורגש. בוא, ציין תחום בו אתה רואה עצמך טוב ואנסה לתת לך דוגמא ממנו. אני אנסה אולי בנושא של קליטת שידורי טלויזיה. למי מאתנו לא קרה שהקליטה בחדר המרוחק מנק' הפיצול לא הייתה משהו. הלכת להום סנטר קנית מגבר, שמח וטוב לבב באת להתקין אותו אך הפלא ופלא אין שינוי. הלכת,החזרת, נסעת לנווה שאנן בתל-אביב, לאבן אלקטרוניקה ורכשת מגבר באותו הספק אך לאחר שהתקנת אותו נוכחת לראות כי, וואלה - יש שיפור. שלא תבין לא נכון, טלויזיה (RF) הרבה יותר משמעותי נושא של מגברים בגלל ה-Noise Figure שלהם שבמילים שפוטות כמה קילקלת את ה-SNR (יחס אות לרעש) ובמגברים לרכב בדרך כלל לא יהיה קלקול שיורגש בכלל. במגברים לרכב יש גורמים (ולא רק בתחום הזה אלא בכלל כל נושא ה-Analog) שמאוד משפיעים על איכות הסיגנל בהם בראש ובראשונה - ספקים. בספקים אנשים נוטים לזלזל מאוד, מה סתם חתיכת שנאי אולי דיודה וזהו. אך זאת תפיסה שרווחת אך ורק בקרב אנשים שאין להם מושג באלקטרוניקה. הנושאים הכי מורכבים וקשים (לפחות לטעמי אך תאמין לי שאני מייצג דעת רבים וטובים) באלקטרוניקה הם מע' הספק וספקים. ככלל אצבע, לא סתם אנשים הולכים ומשקיעים כספים לא מעטים על שידרוג רכיבים/יח' בהם מגברים ולעיתים אף נשארים עם אותו ההספק אך המגבר החדש אותו רכשו יתן ביצועים עדיפים באיכות הסאונד. תראה, עופר דותן שהחליף למגבר טוב יותר לא עשה זאת כי למגבר החדש יש אריזה נאה יותר או משהו כזה. אני מניח כי הוא עשה זאת בכדי לשפר את הסאונד ואני מניח כי עמדו לו שיקולים נוספים. לא סתם הבאתי את שמו מאחר, ואני לפחות חושב כך, כי הוא באמת יודע ומבין מה זה אודיו לרכב. כמו עוד רבים וטובים אבל שמו עולה לי כי לאחרונה הוא כתב בנושא. עופר- אני מתנצל כי אני מזכיר את שמך לא אחת.

ושוב אתה לא מבין... הפתעה... אייל נתן דוגמא למצב בו מתייחס רק לדרגת מוצא - אתה מכיר מגבר שבנוי כולו רק מדרגת מוצא? ברור שריצארד קלארק יציע כזה סכום, אני מוכן להיות לארג' ולהכפיל פי 1000 את הסכום. ברגע שיצרת דרגה שהיא הכי קרובה לאידאלית מה אתה מצפה?! ושוב - אתה מכיר מגבר כזה?! לא, כי לא קיים וזאת בדיוק הנק' שאני העלתי כאשר התייחסתי מקודם לדבריו של אייל - סך הכול חידדתי נק' שבאה להראות כי העולם לא אידיאלי. ואם כבר בחרת להתייחס לדבריו של אייל אנא התייחס גם לפתח דבריו אותם אני אצטט: "מגבר צריך להיות שקוף. יש הרבה מגברים עם הענות שטוחה בין 20HZ-20KHZ מגבר כזה לא ישנה ולא צריך לשנות את הסאונד אלא רק להגביר אותו. מגבר רע מבחינת סאונד הוא מגבר שמכניס רעשים, יש לו הענות לא שטוחה, קרוסים לא מדוייקים וכו'. למגבר לא צריך להיות צליל מיוחד, אם יש לו זה אומר שהוא בצורה כזו או אחרת משנה את הסיגנל. אותו דבר לגבי כל מכשיר בשרשרת של האודיו. לא כולם טובים מספיק אבל ברגע שהם כן לא צריך להיות הבדל בסאונד בינהם (בתנאי ששוב, אין בהם משהו שמשנה את הסיגנל). בוא נשאל שאלה אחרונה - לשיטתך, לא יהיה הבדל בסאונד בין אם תשתמש במגבר של קליפורניה בום לבין מגבר של ג'נסיס. אפשט לך את השאלה וקבל כנתון כי כל שאר רכיבי המע' מוגדרים כ-High end ואין קליפינג. האם אתה מאשר/דוחה טענה זו? עכשיו, נק' נוספת, mikmik, מה השכלתך באלקטרוניקה? אני מקווה כי קיימת (אע"פ שלא נראה לי מאחר ושאלת באחד השאלות הקודמות שלך לעניין חישוב התנגדויות במקביל) אז בוא נשאל אותך שאלה קטנה. מגבר כלשהוא בעולם מעשי, לא בתיאוריה ולא על דף השרטוטים, ברגע שנכנס לו סיגנל, האם יושפע הסגנל הזה במוצא בהנחה שההגבר הוא אפס => ניחות אפס, אין חיתוך ואין כלום, שקוף... בוא אגלה לך סוד של אנשי מקצוע - כן! וזאת מאחר שלרכיבים יש קיבולים פרזיטיים (ולא רק אבל את השאר בטח לא תבין) שמשמשים כמסננים או צווארי בקבוק, אפילו שאתה לא מעוניין בהם והם תמיד גורמים לעיוותים. בתחום תדרי אודיו הבעיה פחות קריטית מאשר בRF אולם במעגלים פשוטים (שבנויים בצורה זולה) יווצרו עיוותים באופן זה או אחר. אם אתה יודע מה זה סקופ, גש ותעשה קצת ניסויים. תחזור עם תשובה. אז אולי כבר תודה שהמשפט שאמרת שמגבר לא משפיע על איכות הסאונד הוא טעות אחד גמורה??? BlackmazdaF: על אילו קונספירציות אתה בדיוק מדבר?! קראת או שמעת אותי אומר דבר כזה? לא צריך להיות מומחה גדול כדי להבין שיש הבדלים (ולא מעטים) בין מגבר סיני זול לבין מגבר סטנדרטי וטוב דוג' רוקפורד ומיותר לציין מגברי High end אני מקווה... ההבדלים נעוצים בראש ובראשונה בבורדים. כאחד שעסק בבורד-דיזיין לא מעט תאמין לי שאני מכיר לא מעט טריקים שמוזילים עלות בורד בעד כ-70-75% אפילו, המעגל יעבוד אבל לא יעבוד טוב.

לצטט אדם אחר לא מדוייק, מילא. אבל את עצמך?! "...ידוע שמגברי מונו יורדים גם ל1". הבנת הנקרא שלי גבוהה מאוד. כנראה יכולת ההבעה שלך בכתב לוקה בחסר... בכול אופן, לא בפנייך אני צריך להוכיח את הידע שלי. אני לא שולל את דברייך, אני מוכיח כי אתה טועה. אתה יכול כמו ילד קטן לצעוק ולעשות שמיניות באוויר עד מחר ולטעון כי הצדק עמך והטעות עימי, בסדר... עברו הימים שהתרגשנו... רק חבל שאתה נתפס לטעויות שלך ומונע מעצמך ידע אמיתי ונכון. שיהיה לך המשך יום טוב.

מיקמיק פשוט צר לי עלייך, אתה לא מבין על מה אתה מדבר, אתה נתפס לדעות של אנשים (שאולי מבינים גדולים) אבל כלל לא מבין אותם ועוד קורא לי בור... אם אתה נאחז בדעת גדולים, רצוי שקודם תרד לסוף דעתם. עוד דוגמא לבורות שלך: כל מגבר מונו יורד ל 1 אוהם... משפט יופי בעולם אוטופי אבל לך תבדוק את סידרת Punch החדשה של Rockford (רק לשם התחלה) ותחזור אליי... למען האמת, די נמאסה עליי ההתכתבות איתך. סע לשלום ידידי.

יפה, אך לא מושלם. מגבר הוא לא רק דרגת מוצא אלא ערב רב של יחידות. קרוס, ספק וכו'. בעיה של כל רכיב אקטיבי היא בתוספת רעש. במגברים לרכב רעש יכול להווצר ע"י מעגלי ההגברה עצמם תוך שימוש ברכיבים זולים, תכנון לא נכון של הבורד (אי הקפדה על סינונים וגראונדינג טוב) ויכול שע"י הספק שלא מיוצב כמו שצריך. לא נכנס לדיון של ספקים מיוצבים, רק אציין כי לכל ספק יש לו דרגת יצוב כזאת או אחרת. באחד דרגת היצוב תהיה דיודה וקבל ובאחר מעגל שלם ומפלצתי. הספק יכול להוסיף רעשים שלא מסוננים כראוי ומקורם בהזנה שלו (רעש שמתלבש על הכבל ועוד...) ויכול שמכל מני סיבות, אליהן אני לא אתייחס. סך הכול קיימים הרבה גורמים שמקלקלים סיגנל אולי נגעתי בקצה המזלג של רשימה ארוכה. לאמר שמגבר שקוף לסיגנל זה הדבר הכי רחוק מהמציאות. שם המשחק - עד כמה האוזן האנושית מסוגלת לזהות את ההבדלים. בהרבה מקרים תתפלו אבל כן! רעשי היס שמקורם בספק שלא תוכנן כהלכה ועוד ועוד. לצורך המחשת דברי, אשתמש בדוגמא שכמדומני העלה עופר דותן שסיפר כי לאחר שהחליף את המגבר הקודם שלו למגבר החדש (ג'נסיס אם אני צודק) נעלמו לו רעשים אשר ליוו את המערכת שלו. יכול להיות שאני טועה בשם ואם כך אז אנא עופר, קבל התנצלותי מראש.

100 שקל???

לי אישית אין אותו אך לחבר של אחי יש אותו ועד כמה שאני יודע הוא מרוצה ממנו. לא עושה בעיות בכלל. מנגן ושר כמו שצריך...

בורות... אתה מכיר טוב את המונח הזה ,הא? שמעת אותו נאמר בסביבתך פעמים רבות, הא...

רק תהיה בריא. זה הדבר היחיד שאני יכול לאמר לך...

לווא דווקא. מגבר 50X4 בברידג' לשני ערוצים יכול גם להיות Over-Kill. לא משמעותי אבל עדיין. תן את הדגם של המגבר והספק בברידג'.

דייייייייי!!! כמה שטויות אתה יכול לפלוט ביום אחד???? מגבר לא משפיע על איכות??????? מה הקשר לקליפיניג שמיפינג??????? מגבר הוא דבר שקוף??????? ביום שימציאו רכיב אקטיבי שמבצע פעולה כל שהיא על אות ולא ישפיע על האיכות - אותו אדם יהיה פי 1000 עשיר מביל גייטס!!!!!! מאחר וזאת תהא המצאת האלף.

מיקמיק: אני אצטט את אייל מת'רד אחר. "מיקמיק עם התגובות שלך אני מרגיש שממש אני צריך לחשוב עשר פעמים על כל מילה שאני כותב שלא בטעות יהיה איזה סיכוי שתוכל להבין את זה או לקחת את זה למקום אחר." אתה מנסה להתחכם או שאתה באמת שואל?! אם באת להתחכם תאמר, כך הדע להתעלם אבל אם אתה באמת שואל אז תאמר, שנדע גם להתייחס ברצינות. לשאלתך - כמה זמן אתה מעורה בתחום האודיו לרכב? כנראה שמאותו יום שנרשמת לפורום כי זה דבר שדי ידוע לכל ואם היית מחפש בפורום הייתה נוכח לראות כי הנושא הזה די נטחן פה בעבר הלא רחוק.

חסך? לא הייתי אומר... והבדל באיכות אתה שומע לא רק כאשר אתה מחליף סאבים אלא גם מגבר, HU (לראייה הבחור ששידרג השבוע מ 550 של פרימייר לאפיין 9835 כמדומני). ומיקמיק - אתה שומע את זה בעיקר בדיוק של הבאס, שהוא לא מרוח וכו'. עם סאב 15 ספק עם תצליח להבחין בהבדלים רציניים אבל עם סאב 12 או 10 שמסוגלים לעשות תנועות קצרות בדיוק רב יותר תרגיש גם תרגיש בהבדל באיכות.

מיקמיק - אתה פשוט לא מבין מה שאני אומר. א. איך הסקת שמגבר שיכול לעבוד בברידג' הוא נדיר מדבריי? ב. מגברים שיכולים לעבוד בברידג' וב 2 אוהם אינם דברים שכיחים.

אבי, מקריאה חטופה, נראה לי שמקור הבילבול שלך הוא בכך שאתה מתייחס למצב קצה של משיכת הספק מירבי (בו ההספקים נשארים זהים גם בשינוי התנגדויות) כמצב עבודה נורמלי (שבו יש שינוי רציף). אם אתה לא מבין את דברי, תאמר ואני אנסה לחדד את דברי. סתם משהו כעצה לחיים אבי, שאתה רוצה לתת דוגמא או להתייחס למצב כלשהוא, תשתדל שהוא יהיה הכי כללי שאפשר. אני מתכוון לכך שנתת דוגמא עם תדר תהודה של רמקול, אל תלך לשם, בתדרי תהודה ובכול מני מצבים ספציפים אחרים קורים דברים אחרים. זאת סתם הארה (בדגש על ה-א') ועל תקח זאת כהערה. אתה יודע שאתה מהאנשים שאני הכי מסמפט פה בפורום. אתה בחור מצויין.

לטעמי, איכות הסאונד של לאנזר תהיה נמוכה מזו של הפיוניר.

טוב מיקמיק, די לא הבנת מה שהם אומרים - מה שהם כותבים זה מה קוראים אותו בעיברית גישור (=ברידג')... פירוש המשפט שהוא יציב בגישור גם ב 2 אוהם... זה הכול... חיה לא חיה - לא התכוונתי לדבר מטורף,בומבסטי (חיה רעה וכו') אלא כמטבע לשון... וכן - מגברים שהספק נשאר זהה עבור טווח התנגדויות זהה שכולל גם 8 אוהם די נדיר. לא היה לי כוח לקרוא את כל ההתכתבות בין אבי לאייל (מתנצל על-כך) אך אבי, בוא אני אזרוק לך רעיון קטן - מה ההבדל בין מקור מתח למקור זרם (רמז: תחשוב בכיוון עומסי מוצא משתנים)... יותר חשוב - פותח הת'רד : קיבלת תשובה מספקת עד כה?

יש מגברים, (אין הרבה- למעשה שציינתי חיה כזאת בגוף יחיד אז גם התכוונתי לכך שראיתי רק דגם אחד, אולי אייל ושאר החברה שהתמצאותם רבה משלי יוכלו לזרוק שמות/דגמים) שיכולים,בגלל המבנה הפנימי שלהם, לשמור על הספק מוצא קבוע עבור תחום רחב של התנגדויות...

בדיוק. לשאלתו של פותח הת'רד, אנסה לענות ישר ולעניין ואתה יכול ללכת עם זה לבנק... ככה - כדי לנצל את המגבר כמו שצריך אתה צריך לחבר לו עומס (=התנגדות) שלה הוא מתואם. במקרה של סטריאו לרכב הסטנדרט הוא 4 אוהם. נכון, יש מגברים שיציבים ב 2 אוהם, 1.5 אוהם ועוד תחום שלם אבל כרגע לא נכנס לזה. מכאן - לשאלתך: מאחר וטרם קנית את הסאב ומאחר והמגבר שלך מתואם ל 4 אוהם (בהנחה שהוא לא יתן את אותו הספק ב-8 שהיה נותן ב-4, למרות שפעם ראיתי חיה כזאת) עדיף שתקנה סאב של 4 אוהם. בכל מקרה, נזק לא יגרם. יש עוד המון נישות שניתן להכנס אליהן. תרצה, אשמח להמשיך ולהרחיב.

לפני שיפתח לך הסאב, יפתח לך עור הטוף...

רעש היס לעלולם לא נובע מבעית מגעים. בשונה מידידי מתן, אם יש לך אופציה - אל תוותר למתקין. הוא בעל הנסיון, הכלים והידע. אגב, הרעש הזה שאתה מתאר, ניסית לשים דיסקים אחרים, רדיו ועדיין, תמיד יש את הרעש הזה, נכון?

זאת לא שאלה בכלל. JL!!!!!!! עברו ימי הזוהר של רוקפורד ורק המכורים ללוגו או שפשוט לא מכירים דברים אחרים עומדים בעקשנותם על רוקפורד... מאיפה אתה קונה ובכמה, אם יורשה לשאול?

יש יתרון חשוב כאשר אתה רוכש הכול באותו המקום וזהו נושא האחריות. יש לך בעיה עם רכיב/חושד שיש לך בעיה, אופס, אתה קופץ אליו, נותן לו שיבדוק ועד שאתה לא מרוצה את לא יוצא... כאשר את רוכש בחלקים, זה סיפור קצת יותר כבד. אם אין לך את הידע הנדרש אתה צריך ללכת למתקין שיבדוק, אח"כ לאדם שממנו רכשת ויש לא מעט נשמות טהורות שיאמרו לך - אין אחריות כי ההתקנה לא בסדר, קיצרת את הרכיב, שרפת במזיד ועוד שלל תירוצים מעצבנים ועד שאתה מקבל את שמגיע לך, יוצאת הנשמה... תבדוק מחירים,תעשה סקר שוק טוב ותראה אם החיסכון הוא באמת כה רב. בוא נאמר זאת כך, מנק' מבט שלי בלבד ומבלי להכנס לך לכיס. במערכת בעלות בסדר גודל של 6000 שקל, חיסכון של 1000 שקל - עדיין הייתי מתקין הכול אצל מתקין אחד אם לא היה לי את הידע והסבלנות ו/או הזמן להתעסק בדברים הללו.

4000 - נסחפת קצת...