tweety73

זהירות , במגאן אי אפשר לשים כל רמקול 5.25 מקדימה ! יש בעיית עומק רצינית , ואף כתוב שם "נא להשתמש ברמקול מקורי בלבד ! " אחרת תצטרך בניה - בניה תעלה לך בכך שלא תוכל לפתוח את תא הכפפות כאשר הדלת הימנית סגורה. - חיתוך של המגן מאחור יביא לכך שהרמקול עלול לחטוף רטיבות בזמן גשם / שטיפת המכונית . אבל היו פתרונות כאן , בעיקר של בנייה, אני אישית לא נגעתי והתקנתי רמקולים מיוחדים של פיונייר - קומפוננט שפיונייר מייצרת במיוחד לרנו ! שעשו עבודה מעולה ונשמעו הרבה יותר טוב מכל מורל

לי יש ידע מדוקדק - ברזולוציות עמוקות. - תן לי את ה 127K שלך במקום לתת אותם ליבואנים ואני אתן לך 100K עבורם אחרי 3 שנים. יותר טוב מכל מכונית אחרת. - אגב וזה מובטח ללא הפתעות בדיוק כמו הדיון על אג"ח שאינה נסחרת בשוק ההון הקרוייה טויוטה קורולה. לגופו של עניין , המזגן בקורולה מעולה ! ולמעשה עדיין לא ראיתי מכוניות מה 7 שנים האחרונות שהמזגן שלהן יקרוס בשרב של שבוע שעבר. (הברלינגו דיזל 09 -צורה ישנה יש לה מזגן שיכול לייצר קוביות קרח !!) הבוזוקי - היא הסדאן עם בסיס הגלגלים הקצר ביותר מבין אלו הקרויות משפחתיות ! ואותה הייתי בכלל משווה לרנו סימבול - עם בסיס גלגלים שקצר ממנה ב3 סמ' לעומת 10 סמ' תמימים בינה לבין הקורולה שעדין לא נחשבת ענקית. אבל חוץ מלחפש פחיות (ניירות ) ערך , איך א-ת-ה מתכוון להשתמש ברכב? התפלגות הנסיעות (הרבה עירוני ? הרבה בין עירוני? כמה קמ' בשנה ? ) כמה נוסעים ברוב הזמן? אתה מי אתה הולך לשענע באג"ח ? חשבתי לכתוב מכתב להנהלת טויוטה העולמית עם עיצוב חדש לקורולה בצורה של קופת חזירון - ולמעשה עם כל נסיעה אפשר לשלשל מטבעות ובסוף תקופת האחריות אפשר לראות כמה הצטבר שם. אגב כמו שכתב CX לפני אולי באמת כדאי לך לרכוש רכב בן שנה-שנתיים מיד ראשונה לנסוע עליו 3 שנים קרוב לוודאי שתפסיד עליו הרבה פחות. דוגמת הניסן טידה שאני אוהב לתת : אימי מכרה את הניסן טידה שלה : בת שנה ושמונה חודשים עם 12K קמ'. בקושי קיבלנו 87 ! ( אם לי היה מספיק כסף הייתי משאיר אותה אצלי.) עכשיו - נניח שאותה פלונית שרכשה את הרכב תסע עליו 3 שנים ! בגיל 4.5 הוא יהיה שווה 55 - עדיין פחות מכל דוגמא אחרת כאן.

לא שאני מגן על היבואן , אבל יוניון מוטורס לא בדיוק שיא השרות אם בכלל , נתחיל עם יחס אנטיפטי באולם התצוגה, וההתיחסות לכך שהם לא מוכרים רכב אלא זהב - בכלל כביכול צריך לנשק להם את הרגלים אם בכלל הם מוכנים למכור לך טויוטה (שלא נדבר על סיפורים כמו מכירה של דגם יוצא כאשר הדגם החדש מעבר לפינה עם הכחשות גורפות על כך שדגם חדש לא קיים בכלל..) . אז על שירות , דווקא קרסו הם בסדר גמור !, לקדם את המותג? לא פשוט , עובדה שעם הקשקאי אין לו בעיה בכלל למכור ובכמויות. ובקשר לבוצה מדובר בפאשלה רצינית של היצרן בזמן ייצור המנוע (למיטב ידיעתי היה חסר נחיר שימון בבוכנה) , לא פלא שהמנועים הלכו וללא קשר לסוג השמן . לא שיש לי משהו נגד יפניות - ולא נגד אירופאיות - לקרסו גם ככה היה קשה בשנים הראשונות של המגאן II - שהיתה ידועה בתור רכב בעייתי - וזה לא סוד. אבל לומר שהוא גרוע יותר מיוניון מוטורס זה כבר הגזמה. - אבל שוב הישראלי היפה רצה טויוטה - ומוכן לשלם , סבבה. מסקנה מהדיון : בתור מוכר - קנה קורולה. בתור קונה - קנה ניסן אז אם היא לא פחות טובה למה היא פחות מבוקשת ?

אחלה תגובה, אבל עדיין לא מסבירה דבר וחצי דבר מדוע המחירון שלו מופרז.. - ניקח לדוגמא ניסן טידה (או נוט ) , משנתונים מתקדמים יותר עדיין נמכרת במחירונים נמוכים יותר . - מה יש בקורולה שאין בניסן טידה? לפחות על הנייר. אמינות ? הניסן לא פחות אמינות (ואף נהנות ממנוע מתקדם יותר בעל הספק זהה ), בסיס הגלגלים זהה בשניהם 260 סמ' , תא מטען עדיף לניסן , אחזקה זולה מאוד, עם יתרון קל לניסן בצריכת הדלק. אז הניסן קצת יותר מכוערת (לא שהקורולה שיא היופי ) . עדיין לא מבין איך זה שבמחירון ! הניסן מתומחרת הרבה פחות מהקורולה - ברמת האבסורד, - באמת לא עומדים בתור לרכוש אותה, זה כבר משהו ברמה הפסיכולוגית לדעתי - " לא כתוב על הפח קורולה - לא נוגע " קורולה 06 עם 90,000 קמ' עם עבר שחור של ליסינג, לעומת טידה בת 3 עם 50,000 , יד ראשונה מפרטי - נחשו מה ? עדיין עדיפות במכירה בישראל לקורולה. כניראה זה רק בישראל ... - כמו שכולם רוצים לחסוך בדלק אבל אף אחד לא טורח לעשות משהו בנדון (כמו לרכוש מכונית ידנית או שומו שמיים דיזל ידנית.. )

לא רכשתי , נהגתי ועוד איך נהגתי, ולא לא הבנתי , ועד היום אני לא מבין - מה יש בו ברכב אפרורי שכל כך מצליח , ועומדים בתור כדי לרכוש אותו. לאח שלי היתה (עד לא מזמן ) בליסינג - נכון פרט לתקלות מצבר, ובעיות סחיבה שנבעו מפילטרים סתומים, וצריכת דלק יחסית גבוהה , לא היה בה כלום . (דווקא היום עם רובוטית צריכת הדלק עדיפה ועומדת על 11.5 קמ' לליטר ) , שום כלום שאפשר לתת עליו את הדעת שמצדיק את הנהירה אליו .

שמירת ערך ? כמה כבר תפסיד ? מתי אתה הולך למכור אותה ? מיד ? עוד שלוש שנים? מנקודת עיקרון רכב שמור מיד ראשונה אין סיבה שלא ימכר - בהנחה שלא הוציאו את דיבת הרכב רעה (ראה מקרה רנו... ) ואפרופו רנו - הנוט עושה שימוש בשילדה המשותפת לרנו מרווחת מאוד , מנוע איכותי 1.6 (HR16 ) המיוצר ביפן , טיפולים זולים (שמן +פילטרים , טיימינג בשרשרת) גיר אוטומטי רגיל מאוד (לא טיפטרוניק ) שאוהב כמו כל גיר יפני מסורתי להעלות מהר הילוכים. הנוט קלה יותר מאחותה הטידה ועל כן רושמת לזכותה צריכת דלק טובה יותר. נפיצות : הנוט נחשבת כישלון בישראל , ! בכלל מרבית הניסן בישראל הם כישלון למעט הקשקאי והאקסטרייל . אבל יחסית מקבלים הרבה אוטו למחיר. ולדעתי היא עיסקה לא רעה בכלל במיוחד לעומת היונדאי שקטנה ממנה וכאמור שונה ממנה, בעיקר לטובתה נזקף תכנון פנימי מבריק ! , לסוגיית המכירה, לרכב לא צריך הרבה קונים צריך אחד ! אחד שיודע מה שהוא רוצה ומחפש - ואני משער שאם אתה עשית את השיקולים שלך - ובסופו של יום הנוט עדיפה על ה I20 במרבית הפרמטרים , אז איזה סיבה תהיה שכעבור שלוש שנים (אם זה הזמן שאתה מתכנן להחזיק ברכב ) , ערכה יהיה נמוך יותר משל I20 מקבילה? הרי כל אדם בר דעת יסכים שמידה שהרכב שמור אין סיבה שהוא ימכר בפחות מ I20 לא?

מוזר , אין לאף אחד שום דעה על המכונית הזאת?

תלוי .. דיזלים אוטומטיים (לא רובוטים ) בנפח מעל 2 יתנו צריכה מקבילה ל 1.6 בנזין אוטומטית - נכון , בנזיפט אוטומטי ברכב גדול (משפחתי ) עד 1.6 הוא עגלה רצינית. בקושי עולה עליות. החלפת שמנים תכופה יותר - ושימוש בשמן איכותי - ישפרו לאין ערוך רמת הרעש ממנועי דיזל במיוחד אלו המבוססים על מסילה משותפת.

אחת מהמשפחתיות הידניות היחידות שאפשר להשיג בישראל , מה יש לחברי הפורום לומר עליה - אין הרבה בשוק זה אני יודע, איך הגיר? (6 מהירויות ) צריכת הדלק ? נוחות נסיעה ? אחזקה (קלאץ יקר להחלפה ? ) תודה מראש

טוב הבטחתי תמונות , של הגברת הבעייתית. דלת ימין קדמית (תא כפפות פתוח בכוונה)דלת שמאל קדמית דלת שמאל אחורית מדף: המצחיק שבאמצע המדף מתכת הזה ניראה משהו כמו איזה הכנה לסאב

התקנה באלמרה של אישתי : קדימה : מאחור על המדף האחורי : וכל זה לא מוגבר אלא באמצעות יחידת הראש המעולה (לדעתי ) של פיונייר, - וכן הסאונד יחסית מעולה, סאונד עוטף שלא מעייף את האוזן ונותן מספיק באסים עם כיוון נכון. נכון שאפשר לשים עוד מגבר כדי לשפר את העסק אבל היא הטילה ווטו בנושא. לגבי הפלואנס הבעייתית : לצערי רק מחר אוכל להעלות לכם תמונות כדי להמחיש את הבעיה. אה כן סאב לצערי הוא גם ווטו מבחינתה ואני יודע שזה יציק ליושבים מאחור - גם ככה רמקולים על מדף אחורי מהווים לפעמיים בעיה ליושבים מאחור כאשר רוצים להאזין בווליום קצת גבוהה.

ראשית , תודה לכל המגיבים על הדיון המעמיק - אני מבין כי דעת הרוב כאן היא בעד סאב, אך מר אהובי ציין בעיקר את הוטו שיכול להגיע מצד האישה- ובעיקר חוסר הנוחות לנוסעים מאחור (שנבחרה בגלל המרחב המדהים שיש לה בספסל האחורי ) . אני מוכרח לציין כי לפני ימים אחדים נסעתי בקדילאק cts של עמית לעבודה, ישבתי מאחור, מערכת הקול אשר היתה מותקנת שם (רכב מודל 2003/2002 ) היא האורגינלית אשר כוללת זוג קומפננט מקדימה, (כניראה 6.5 ) , זוג 6.5 בדלתות האחוריות , וסאב על המגש האחורי (לדעתי ניראה כמו 8 או 10 ) . הסאונד היה יחסית חביב , אבל באמת הסאב מאחור נתן נמוכים מידי , שפגעו בהרמוניה של הסאונד, וזה מנקודת האזנה במושב האחורי . הטיעון שלי שסאב אולי כן יכול לעזור אבל הוא דיי מציק ליושבים בספסל האחורי. אגב מבחינת אתגר ההתקנה - המבנה בפלואנס שונה מאוד מהמגאן דור קודם - בתור בעלים של מגאן דור קודם ה 5.25 בדלתות הקדמיות היו מוגבלות מבחינת העומק שלהם - ואף היתה שם כיתובית "נא להשתמש ברמקול אורגינלי בלבד " - הפתרון היה בצורה של רמקולים של פיונייר יעודיים . בדלתות המצב היה קצת טוב יותר אמנם עדיין רק 5.25 אך פחות מגבלה של עומק ,אבל היה קשה לקבל את הנפח הפנימי של הדלת בתור תיבת תהודה טובה. בסו הפתרון היה במדף האחורי אחרי קצת הינדוס של הוצאת תיבת האיחסון , וקיבוע של פלטת עץ איכלס זוג קומפוננט 6.5. בפלואנס המצב הוא שונה לחלוטין - ראשית מבנה הדלתות הוא שונה שנובע ממנגנון הרמת שמשות מסוג אחר. עדיין הקוטר הוא של 5.25 - האלמנט המקורי - מגיע כבר יצוק בתוך הגבהה - (למי שמכיר כמו האלמנטים המקוריים בניסן רק שם זה נעשה עם אלמנטים נורמליים של 6.5 ) ומקובע עם ניטים למסגרת הפח של הדלת. בשביל להתקין את המורל מקדימה נאלצו בסוכנות המסירה , להפטר לגמרי מאלמנט המקורי ולבנות מסגרת מעץ. התוצאה סבירה לחלוטין לא מבחינים בכלל שיש אלמנט לא מקורי. בדלתות יש ניראה הרבה מקום אך מקובע שם אלמנט 5.25 . - אני חושב שטוב מראה עיינים . אולי מחר אצלם מספר תמונות של הדלתות ושל המדף האחורי של הפלואנס ואשים כאן , - אולי תוכלו לקבל מושג יותר טוב ..

פרטים: רנו פלואנס - מערכת קול מקורית רמקולים: 5.25" מורל (לא יודע איזה דגם בדיוק ) מקדימה מאחור 5.25" האורגינל של הרכב (מועמדים לשדרוג. ) 2 זוגות של 5.25 לא יעשו את העבודה? קצת משחק באקוסטיקה של הדלתות איפה שאפשר (ריפוד , חומר אוטם ) לא יעשו את העבודה?

שלום לחברי הפורום הנכבדים, ברכבי הקיים , קיימת מערכת קול מקורית שעושה הכל טוב , רק אין לה עוצמה, קרי מרגישים שעקב האכילס אצלה הוא ההגברה. (לצערי גם אין לה line out ) נתון נוסף הוא שברכב אין אפשרות להתקין רמקולים במדף אחורי היות ומתחתיו יש פלטת מתכת שניראת יצוקה משהו. הרמקולים בדלתות הם רק 5.25" .. - מקדימה שודרגו ל מורל 5.25 קומפוננט (לא יודע בדיוק איזה דגם ועמכם הסליחה) ומאחור נשארו המקורים שלא כדאי להרחיב עליהם את הדיבור. בשיחה עם מתקין (מחברה ידועה ) , יעץ לי על הוספת מגבר בשילוב של מנחת איכותי, והוספת סאב. טענתו כי אין אפשרות בכלל לקבל באסים מקוטר כזה קטן של אלמנט איכותי ככל שיהיה. אישית אני חולק עליו, - נכון שההשוואה לא נכונה, אך בבית יש לי זוג רמקוליי מדף שלהם אלמנט מיד-באס של 5.25 ונותנים באסיים לא רעים כאשר המערכת בflat לחלוטין. כאמור אני מרגיש שעקב האכילס בסאונד במערכת ברכב, היא ללא ספק ההגברה (חוליה חלשה בעליל ) . האם לדעתכם שדרוג האחורים למורל והוספת מגבר - תתן את התוצאה היותר מבוקשת?. עוד הערה לסיום: אני אוהב באסים, אמנם לא כל כך אוהב סאונד של סאב. אבל מחפש באסים עגולים, רכים כאלו , שאפשר להבחין בהם ואינם משתלטים יתר על המידה. - אצל אישתי ברכב, (אלמרה , יש יחידת ראש של פיוניר deh-65bt ללא מגבר, עם 6.5 של קאנדס (קואקס) על מדף אחורי , ו בלאופונקט קומפוננט 6.5" מקדימה (טוויטרים על מכסה המראות בצדדים ) . הסאונד - איכותי ביותר עם באסים מצויינים לטעמי. אנא הערותיכם / הארותיכם .

סוף דבר... הקרוסאובר - הוא האשם ! היה צמוד כנראה לאיזה צמת חוטים של הרכב , שממנה הוא קיבל השראה, הקרוס עבר דירה והרעשים נעלמו . תודה לכל המגיבים

אוי ואבווי - אם זה היה המצב כזה , ו HU מקורי ישמיע רעשים כאלו ברכב מודל 2010 לאן הגענו - אני יוצא מנקודת הנחה שבהתקנה המקורית הרעשים לא קיימים - בכל מקרה קיבלתי כבר את הרכב מורכב עם המורל.. (ואני לא נופל מהם ) ,והבנתי שהיתה הרבה עבודה על ההתקנה הזאת והיו צריכים לבצע סוג של הגבהה כי הרמקול המקורי עצמו מוגבה על מסגרת פלסטיק שמחוברת בניטים .

אם הייתי יודע בכלל מאיפה ניגשים בכלל לרדיו דיסק הזה... אני משער שהצמה המקורית נשארה ללא שינוי - כי את הקרוס חיברו דרך הכבל שהגיע לוופר של הדלת (למעשה רק אלמנט אחד היה מותקן ) , את הטוויטר התקינו במקום המיועד לטוויטר על הדש-בורד אבל לא השתמשו בחיווט שמגיע אליו (ומגיע אליו חיווט ישירות מהצמה המקורית ) ניראה לי שאני אצטרך בכל מקרה לחבר מגבר שיודע לקבל כניסות HI-POWER (אודיסון ? ) ולחווט את כל הרמקולים מחדש , וזה סיפור ארוך ברכב הזה כי כל הרמקול יושב מאחורי הדופן של הדלת - ואין גישה ישירה (על כל 4 הדלתות ) יש איזה מתקין טוב מומלץ שידע להתמודד עם דבר כזה? (בכל זאת רכב חדש נדנדש)

הלוואי והיה לי מגבר - (כי ה HU הזה בשילוב עם המורל זועק "תן לי הגברה קצת יותר איכותית מה..ל הזה) ,

, אין לי מושג איפה הם מותקנים, השאלה איך הקרוסים יכולים לקבל השראה ..? יכול להיות שמדובר בקרוס תקול ? שוב תודה לכל העונים .

ל hu מקורי , שמחובר בדכ' לשתי זוגות 5.25 (דלתות אחוריות + קדמיות ) , חוברו לאחרונה זוג מורל קומפוננט (אני לא זוכר את הדגם אני חושב שמהסדרה הפשוטה יותר ) עכשיו יש כל הזמן שריקות (כמו שריקות של אלטרנטור) , שמתחזקות עם עליית סיבובי המנוע, אפילו ש Hu כבוי. יש לציין כי השריקות מגיעות במיוחד מהטוויטרים האם יש אופציה שהעסק מקבל השראות דרך הקרוסאובר? האם זה יכול להיות פאזה הפוכה באחד מהקרוסים ? אשמח לעצות..

אני הבאתי מחול את ה HU של ה LG .. , בארץ מבקשים עליה מחיר של 1200 ש"ח.. אני קניתי אותה ב 500.. אז ככה: טיונר סביר מינוס , RDS פועל חלקית בלבד בזיהוי תחנות. CD - סאונד סביר + יש טענה כי הוא קופץ למרות שאני אישית לא ראיתי את התופעה (אישתי טוענת שכן) BT - דיבורית סבירה, שומעים נהדר, נשמעים לא הכי טוב (וזה ככה בכל הדיבוריות המשולבות שהמיקרופון תקוע על הפנל ), צריך קצת לצעוק כדי שישמעו אותך נורמלי. , BT אודיו עובד מעולה עם סאונד מצויין USB , עובד מעולה סאונד מצויין , AUDIO_IN - טרם נבדק הנדסת אנוש ו כפתורים , אישית לא אוהב , כי מדובר בכפתורים עם פונקציה כפולה , היינו כדי לקבל את הפונקציה השניה צריך לחיצה ממושכת אבל אחרי שמבינים את ה"רעיון" מתרגלים וזה לא כזה נורא. סיכום: לא שווה יותר ממה שילמתי עליו , במחיר שנמכר בארץ אפשר היה לקנות את ה SONY 5700 , שהיתרון שלו היא באופציה לחיבור מיקרופון חיצוני , (וגם איפוד..)

שאלתי גם.. בעוזי רדיו מבקשים על הכבל הזה (שתואם לחיבור צ'יינצ'ר של פיונייר ) 250 ש"ח ... אה וקשה להשיג אותו בכל חנות.. הכבל לחיבור איפוד שנותנים לך הוא IP-BUS שמתפצל ל זוג RCA (ימין ושמאל ) , שזה מעין עוד סוג של AUX . וזה לא הסוג שאתה צריך (אגב עלותו נמוכה יותר 150 ש"ח )

סוף דבר - הרוב כאן טען לא לחתוך אז לא חתכתי הקופסא הוצאה - (מסתבר שיש גם קופסא וגם מסגרת שכולם עם ניטים פלסטיק כאלו) עץ לבוד 5 מ"מ מצופה "שטיח" מאותו סוג דיפון שנמצא בתא המטען , המגשר על "חור" שנוצר כתוצאה מהוצאת הקופסא (היה פיספוס במיקום הMID-WOOFERS , שהיה אפשר להרחיק אותם עוד קצת אבל לא נורא) זהו כרגע אין מגבר והרמקולים מחוברים ישירות ל HU .. (בנוגע למגבר , אני לא מוצא שום נקודה שבה אוכל לעבור את קיר האש כדי להעביר את 12V מהמצבר ולכן העניין מתעכב אם למישהו יש פתרון אשמח לשמוע)

שאלת הביצה והתרנגולת .. "לא דורש הגברה" = לא דורש מגבר חיצוני מקבל הזנה מהמגבר של ה HU... אם אני רוצה להוציא ממנו באס כמו שצריך נכון צריך הגברה , הגברה = עוד תקציב , אם כבר עוד תקציב אז צריך כבר לחלק אותו אחרת .. ולא על זוג רמקולים של 300 ש"ח.. אלא אם כן תבוא ותגיד: שילוב של מגבר טוב וזוג רמקולים של 300 ש"ח יתנו סאונד יותר טוב מאשר זוג רמקולים של 1000 ש"ח מחוברים ישירות ל HU (בהנחה שה HU הוא מסוג טוב והוא אותו אחד בשני המקרים ) , או שבכלל תגיד כי ההגברה שיש ב HU לא שווה כלום. .

א. כן יש לי ניסיון איתם (כתבתי לך בפרטי) ב. החוט קיים שם כחלק מהחיווט המקורי של הרכב, לצמת החוטים שמגיעה ל HU. (אני מקווה שלא פגעו לך בה. - לוופר ולטוויטר יש מחבר קליפס כזה - והרמקולים האלו מגיעים כבר עם שקע מוכן לזה, קח בחשבון שאם שמו לך רמקולים אחרים ברכב קרוב לוודאי שחתכו את החיבור הזה , אבל זה לא נורא לא משהו שמלחם וקצת בדיל , ושרוול בידוד מתכווץ (שרינק ) לא יתגבר עליו.