QUATRO

טוב אני אתקשר. אבל יותר מאוחר, טוב ?

עזבו אתכם משטויות - EDDY, אמרת שניסו למכור לך 9835 ? תן, תן עוד פרטים.... לכל בעלי החנויות והמתקינים: קודם כל אני לא מכיר את כל הפרטים אישית, מעבר למה שמפורט כאן בתרד, אבל אני חושב שהוצגו כאן שתי הדעות בצורה מפורטת מספיק בשביל להבין מה קרה ולפי זה אני מתייחס. בסוף, מדובר כאן על ביש מזל - יצא מכשיר דפוק. קורה בכל סדרה כמה מכשירים כאלו. מה שמעצבן אותי הוא העניין שבסוף, הפתרון עבור התקלה, ולא משנה מי אשם ומהי רמת האחריות - לא מגיע מהחנות/מתקין עצמו. אתם צריכים להבין, ולא משנה מהו % הרווח בעסקה (ואני יודע שלא מרוויחים המון על מכשיר אלפיין 9855 ב 2500 ש"ח), אתם האבא והאמא, ואתם צריכים למצוא פתרון ללקוח, בסדר - במסגרת האחריות והכל. אבל לתת פתרון הוגן וראוי. ת'כלס, תשאלו את עצמכם, הבעיה של הגלישה נבעה מהתקנה לקויה ? לא יודע. אולי כן ואולי לא. אני חושב שכנראה שזה לא קשור להתקנה. זה או פאק ביצור או שימוש לקוי (שאגב לדעתי מתקינים לא מייחסים חשיבות להסבר על אופן השימוש במכשיר ויוצרים לעצמם נזקים להמשך, אבל זה כבר סיפור אחר...). אני גם מבין את הצד שלכם שאתם לא יודעים איך התקינו ומה עבר על המכשיר. אבל ביננו, לכולם ברור שזו כזו שטות. הרי אני אתקין אצל החנות, אח"כ אני אוציא את הפאנל איזה 600 פעם (כי אני חולה נפש ומחליף 6 זוגות RCA ביום...סתם בא לי). אגיע אחרי שנה עם תקלה, וייתקנו לי בלי בעיה הכל. אבל פאנל שנתקע אחרי 3 שעות: "לא... זה לא בעיה שלנו...." יש גם את הצד של הקונה שבמקרה זה, עשה שטות ולא התקין במקום. לא ברור לי למה. אבל זהו הלקח העיקרי שהוא צריך ללמוד ולא אחר. לפחות את ההתקנה הראשונית של הכסת'ח מול האחריות (עצוב שזה כך).

יש כאן הרבה נושאים ואני לא רוצה להתייחס לכולם. בחלק אני מסכים ובחלק פחות. מה שאני כן בוחר להתייחס הוא לעניין תיחום התדרים: שתבין, תיחום התדרים גם משפיע על מיקום הבאס שתקבל ברכב או יותר נכון אתה בוחר אילו תדרי באס "יודגשו" (בכוונה במרכאות כי זו לא הפעולה האלקטרונית שמבוצעת, אלא יותר התוצאה המדומת לאוזן). הדבר ישפיע על מיקום הבאס הווירטואלי כביכול ברכב. פשוט תנסה ותרגיש שכשאתה מגביל את הסאב לתדר נמוך יותר ב HP אתה תרגיש באס גבוה רק או יותר, ברמקולים הקדמיים, מה שיגרום להרגשה של באס מקדימה. ובו בזמן, הסאב ינגן תדרים נמוכים יותר שיותר "יורגשו" ופחות יישמעו, וההרגשה תדמה "קידום הבאס" לקידמת הרכב (כמובן שאתה גם צריך לתחום את הקומפ' מקדימה בהתאם... אם/בלי חפיפה - זה כבר תלוי באקוסטיה, ביכולות המערכת והרכיבים ובטעם האישי). עכשיו, קח את כל מה שכתבתי ברמת חשדנות מסויימת, לא כי אני לא מבין או לא מאמין בידע שלי, פשוט כי הדבר מאוד תלוי ביכולות של הרכיבים עצמם (המגברים, הHU והרמקולים כולל הסאב) ובאקוסטיקה. כל כיוון בכל רכב שונה ממשנהו!! אני מציע פשוט שתנסה. אל תהיה מופתע עם בחודשיים הראשונים שתשמע ברכב, תשנה דעתך ותשנה כיוונים. עם הזמן אתה תבחין בהבדלים השונים בין הכיוונים ותתאים אותם לטעמך. אין חוק אצבע, אני אצלי ברכב, משנה כיוונים כל הזמן...אולי בגלל שאני מחליף רכיבים כמו גרביים.... אבל לא משנה, זו כבר בעייה אחרת מקווה שעזרתי בהצלחה

כן הבנתי את זה, רק רציתי להוסיף. אני רק רוצה להדגיש שלדעתי אם כבר מתחילים להתעסק עם רכיבים איכותיים - BIAMPING אקטיבי, נותן רמה אחרת לגמרי. בסוף כשמסתכלים על זה מבחינה אובייקטיבית, אם יש לך מגבר 4 ערוצים טוב (או 2 מגברים של 2 ערוצים) ומכשיר שיודע לחתוך ברמה טובה - התוצאה שאתה מקבל היא ברמות גבוהות יחסית לעלות הרכיבים במערכות רכב. שאגב בסוף היא לא חייבת להסתכם בעשרות אלפי שקלים. היום ברמה של 10K-פלוס/מינוס, ניתן להגיע לרמה טובה של מערכת אקטיבית אם אתה יודע בדיוק מה אתה מחפש וצריך (ומהיכן לקנות... ).

מסכים עם הקודמים: 6*9 מיותרים. קבל - תלוי מהם העוצמות ומהו הרכב (והאלטרנטור). בגדול. לוותר לשלב זה, אם יש בעיות בהמשך לשים. בנוסף: לפי מה שאתה מתאר, אתה רוצה מערכת SQ ולא מעניין אותך באסים עמומים שיפרקו לך את האוטו. וזו בדיוק הסיבה מדוע אתה צריך הפרדה טובה בין הסאב לבין השאר. את זה תקבל ע"י: 1. קרוס טוב - אם דרך HU איכותי או קרוס נפרד (תלוי בתקציב) להפרדת ערוץ סאב מול השאר. 2. מונובלוק 3. ע"י שלא תתקין 6/9. בהצלחה

אמרת שאתה קורא כאן כבר שנתיים...אתה אמור לדעת. בכל מקרה, אני לא מכיר את המגבר הזה ולכן לא אוכל לעזור לך ספציפית עליו. אני יכול להגיד לך דברים שגם אתה יכול ללמוד רק מלקרוא MANUAL של כל מגבר לבד. ובלי כל קשר, אי אפשר בשלט רחוק להסביר לך איך לכוון מגבר לכל סאב וכו'. עשה טובה לעצמך, אם אתה באמת רוצה ללמוד. כנס לאתרים של החברות השונות, תפתח MANUAL-ים ותקרא. רוב החברות מסבירות בדיוק מה כל כפתור ואיך לכוון. תתחיל מ HIFONICS למשל, סתם עלה לי בראש. או JL שמסבירים קצת יותר מידי אפילו. בכל מקרה אם אתה לא מבין בזה, כדאי רק שתיזהר. אני לא אומר אל תגע. כי אם לא תגע איך תלמד?

מסכים מאוד. בנוסף הייתי רוצה לומר שלאחר ששומעים הרבה מערכות מתחילים להבין שכל הפיצ'רים האלו, מיותרים, שבירים, ולעיתים גם גורעים במקומות שלא רוצים לגרוע בהם. ואני מתכוון גם ל TIMECORRECTIONהמהולל...שאמנם מתקן מירכוז במה אבל כנראה פוגע בסאונד. זה פשוט נשמע אחרת ואין לי איזשהו הסבר מדעי. הכל תלוי מה מחפשים. בגדול - הסאונד של ה CLARION יותר טוב וזו פשוט עובדה, יש לו פשוט מעבד טוב יותר 24 BIT. אין לו פיצ'רים אחרים וכו' שיש ב אלפיין. אלפיין, מאוד נוח. מאוד! ויש לו קרוס ואקולייזר רחב וכו', אבל ת'כלס הקרוס של ה אלפיין ואיכות הסאונד פשוט פחות טובים. מי שרוצה לכוון 7 ערוצי אקולייזר בצורה איכותית, שיקנה פרוססור או אקולייזר נפרד.....אין דבר כזה לקבל הכל במכשיר אחד וגם שיהיה הכי איכותי. בסוף מדובר על איכות מול נוחות (כמובן שגם תקציב.... )

נכון, רק יש להוסיף: ב (2) שלך, BIWIRING - מחברים את שני הזוגות אל הקרוס ולא ישירות לאלמנט. וב (3) שלך, BIAMPING - קיים גם BIAMPING אקטיבי, בו החיבור ישירות לרכיבים (ולא דרך הקרוס) - ייאמר שזהו החיבור היעיל ביותר, לעומת שתי השיטות ובוודאי מול השיטה הפאסיבית הרגילה. מסכים אתך לגבי מה שכתבת בהמשך ולדעתי BIAMPING פאסיבי ו- BIWIRING מיותרים. אם הולכים על סט איכותי - יש לשאוף לחיבור BIAMPING אקטיבי - השינוי הוא משמעותי מאוד.

האמת, שלא שמעתי אותו. אבל מבחינת הנתונים לך על הדגם החדש של ECLIPSE. אני כמעט בטוח שזה דגם 7000 או משהו כזה. תבדוק באתר (חברת בת של fujitsu-ten) מה שחשוב הוא שהוא מאוד איכותי, כולל את הפיצ'רים של הtime alignment וקרוס 3WAY, פרי-אוט גבוה וכו'. זהו הדגם היחיד שלהם עם פאנל נשלף (!) הם נזכרו לייצר כאלו רק השנה, אל תקנה דגם ישן. אני אומר לך אחרי שווידאנו פוזיטיבית אני ואחי ע"י שיחת טלפון עם נציג טכני מהחברה עצמה. מי כמונו אמורים לדעת עד כמה זה חשוב במדינתנו הקטנטונת.... אמור להיות מכשיר מדהים. תודיע כשאתה קונה, אשמח לשמוע אותו. אגב, אם בא לך משהו סופר-איכותי, אתה יכול ללכת על ה CLARION 9255....אבל זה כנראה כבר מעבר לתקציב... וכמובן ללא MP3 וחארטות אחרות.

תשובות בכחול. סחתיין על המגבר. בהצלחה.

טוב. לדעתי, לא פירטת מה יש לך בפתיחת התרד ומשום מה החלו להעלות כאן תגובות לגבי המגבר של PG. תיכף אני אתייחס למגבר ולHU שלך שהם לכל הדעות מצויינים. בכל מקרה, תקשיב: הסט הזה הוא סט שמורכב מוופר שלא שונה בהרבה מה eleate. זה דבר ראשון. הטוויטר הוא אותו טוויטר suprimo שהם מייצרים כבר כמה שנים, פשוט הוסיפו עוד גרסה קטנה יותר לנוחות התקנה, הגרסה הזו ספציפית טיפה נופלת ביכולות לנגן בתדרים נמוכים יותר. הסט הוא סט מצויין, אין הרבה מה להוסיף. פרארי של קומפוננט. לגבי שאר המערכת - אם באמת יש לך רכיבים איכותיים, אז כנראה שווה להשקיע. אתה אולי לא תרגיש הבדלים בין הוופר שלו לבין של ה ELEATE אבל הטוויטר מדהים. בכל זאת מדובר באחד הטוויטרים הטובים בעולם. אני רק חושב שבהגברה אקטיבית, להשתמש בקרוס של האלפיין לא מיטבי. הוא לא מספיק איכותי והחיתוך שלו בסלופ גבוה בעייתי. לא הייתי מחבר את המערכת אקטיבית על סמך הקרוס של המכשיר אלא קונה מעבד/קרוס רציני לצורך כך. מבחינת הגברה - הייתי מחפש להחליף את המגבר שלי למגבר 4 ערוצים באותה רמה כדי לפשט את ההתקנה, אלא אם יש לך מקום לשלושה מגברים, קרוס/מעבד, קבל וכו'.... דבר נוסף - הוא צבוע הרבה יותר יפה מהELEATE... ומשקל הטוויטר.... כשתרים אותו תבין...זה לא עוד טוויטר שאפשר לתלות אותו על הקורה עם קצת אפוקסי....

שלום. מדובר בסט ברמה מאוד גבוהה. אם אין ברשותך מגבר איכותי (ולא מגבר PG ברמה הנמוכה ביותר שלהם... החברה מצויינת אבל צריך כאן קצת יותר מזה) וחזק מספיק - אין לך צורך בסט הזה. אתה מכוון כאן על רכיב מאוד איכותי. אבל לא בדיוק ברור לך מה הצורך בו. הלכת על יחידת קצה היי-אנד מבלי לחשוב על שאר הרכיבים. צריך הגברה ראוייה של כ 150 וואט RMS לערוץ (כפול 4), קרוס אקטיבי איכותי (ולא מה שיש ב PIONEER...), מכשיר HU איכותי ובנייה מתאימה ואטומה (גם הפיקולו דורש בנייה מסויימת...). זה כמו שראית ג'אנטים של פרארי ואתה רוצה לקנות אותם, אבל אתה חושב אולי לשם אותם על הסובארו שלך.

האוקטן של PG בהחלט סאב מוצלח מאוד. אחד הסאבים הטובים לדעתי ביחס למחיר שלו. תבקש לשמוע אצל ניר. ''10 בתיבה אטומה על מונו של היפוניקס 605. נשמע מעולה.

דודו מנסיון אישי עם ה 9855 - מכשיר מעולה. מאוד נוח לתפעול! פשוט צריך לקרוא את הMANUAL לפני. לדעתי אחד המכשירים הנוחים לשימוש. כבר אמרתי זאת בעבר. לפונקציות העיקריות והיום-יומיות ניתן להגיע בקלות רבה דרך מקשי הקיצור וכפתור הווליום. יש עוד מכשירים טובים ואיכותיים יותר, ברמות הגבוהות יותר, אבל הקפיצה באיכות לעומת הקפיצה במחיר לא פרופורציונאלית, כמובן למי שזה פחות קריטי לו והוא לו מהחולי נפש בתחום (למרות שלדעתי כל הפורום, כולל אני, חולים במחלה הזו לא?..... .). גם המכשירים של CLARION בסדרות הגבוהות, טובים אבל אני חושב שהם פחות נוחים לתפעול (TOUCH PANEL מלא...), אבל יש לציין שהם בעלי מעבד טוב ואיכותי יותר (24 BIT). עניינית - האלפיין מכשיר מעולה, ותמורה מעולה למחיר!

מה זו בדיוק "איכות הרכבה" ? זה תולי במתקין לא? אם אתה מתכון לאיכות באופן כללי, אז...לאף אחת מהחברות הנל' מצטער. אנשים מדברים על איכות, אבל איכות לצערי, עולה כסף.

היי 1. לדעתי, צריך הגברה חזקה יותר. אצלי מוגבר ההייבריד על מגבר שנותן 140 וואט RMS לערוץ (eclipse) ונשמע שמיים וארץ לעומת הגברה קודמת של 80 וואט. מציע לשקול מגבר חזק ואיכותי יותר. 2. סאב אחד חזק, יספיק בהחלט. הכל תלוי באיזה סאב מדובר.... מחובר אצלי כרגע סאב של ''10 ברכב מסחרי והוא מכוון על 4 מתוך סקאלה של 15 (באלפיין 9855) ומפרק לי את האוטו. אני פשוט לא מסוגל לשמוע יותר מכך. אה...הסאב הוא בעל הספק של 1000 וואט RMS, נתון שולי כמובן. אין כאן מקום לדבר בכלל על CVR ו P2. נו באמת....זה קצת מעליב את ההייבריד, אתה לא חושב? כל הכבוד על העבודה וההשקעה. הכי כיף לבנות הכל לבד. העיקר, תהנה ותתחדש!

בתקציב הנל': morel hybrid ovation אין יותר טובים בתקציב הזה. וזה לדעתי, ברמה האובייקטיבית ביותר. המורל נותנים סאונד נאמן למקור, ולא מוסיפים/גורעים היי או באס. אם רוצים עוד באס, אז אפשר להתקין סאב חזק. הקומפ' צריך לשקף את המוסיקה איך שהיא.

מציע לא לגעת! מוצרים ברמה נמוכה עד רדודה... סיניים סיניים... מניסיון. יש להם כמה סאבים חזקים. אבל ללא שום קשר לאודיו מבחינת איכות צליל, דיוק ואמינות. אפילו המושגים האלה גדולים עליהם. פוזה ולא יותר. חבל על הכסף. אגב, אני לא יודע כמה ניסיון יש לך באודיו. אבל מניסיוני האישי - איכות עולה כסף. ומה שעולה בזול, בסוף עולה ביוקר (קרי - לזרוק הכסף...)

אני ממליץ לך לרווח מעט את התקציב וללכת על: קומפוננט revolator של scanspeak . אתה אפילו יכול לבחור את צבע הטוויטר.... מגבר 4 ערוצים של mcintosh שיחובר בבי-אמפינג לקומפוננט, 100 וואט לערוץ. מגבר מונו של ZAPCO שיגביר סאב 12W6 בתיבה מקורית. מכשיר של ECLIPSE הדגם החדש CD5000 שמוציא רק 8 וולט אבל זה יספיק...) וזהו, אתה מסודר. שמע לי, לא תתאכזב.

כנראה פשוט שרפו כמה פיוזים. קרה לי בעבר... או יותר נכון...שרפתי לאחי את כל הפיוזים ברכב.... אבל זה שטויות, מאמין שיסדרו לך את זה תוך דקות ספורות. רק שלא ישרפו לך את הפיוזים....

טוב. אני הבנתי את זה אחרת ולכן התייחסתי כך....חשבתי שאתה מתכוון לכך שפתאום "הורדנו" את התנגדות הסאב ל 1 אוהם. עכשיו הבנתי את מה שאתם אומרים וזה נכון. למרות זאת, שמעתי עשרות מערכות כאלו וראיתי אף יותר, שעובדות כך בצורה מושלמת. ואני כך ממליץ ואמליץ בעתיד למבקשים להגביר סאב ולחסוך בכסף. מה לעשות לא כולם יכולים להרשות לעצמם לקנות ערכת סאב ב 10000 ש"ח... טחנו את עניין ההתנגדויות, תאמין לי שאני מבין בדיוק איך כל המכלול הזה עובד ומהיא חלוקת הנטל וההתנגדויות, אבל דבר אחד אני יודע בוודאות - שזה יכול לעבוד טוב מאוד. ישנם מגברים פשוטים שלא יתמודדו עם זה אבל המגבר הזה יעמוד בו בהצלחה, כמובן תוך כיוון נכון (ואני מתכוון לכיוון פשוט ולא לתהליך המפורט ששלו ציין). אני עדיין לא שמעתי ממך התייחסות רצינית בקשר למה שציינתי כאן, שזהו ליבו של הויכוח, מבחינתי לפחות: חיבור סליל של אלמנט לערוץ הגברה נפרד. ואין צורך שאני אחזור על הסכנות ועל חוסר ההגיון שבכך ....שלו התייחס לכך באופן רציני מאוד למרות שבהתחלה המליץ לבחור להמשיך לעבוד בחיבור סליל לערוץ. לשלו - אם ובגלל ההסבר המפורט שלך, אני חושב שאתה יכול להסכים איתי בכך שלא מומלץ להמשיך ולהפעיל את הסאב ע"י ערוץ לסליל (לא כל אחד יודע לכוון את המגבר והמערכת כפ"י שציינת והרב המוחלט של האנשים לא מכוונים באמצעי מדידה). אני מוכן להיתערב עם כולכם שאם הבחור יחבר את הסאב כמו שאמרתי, הוא ישמע טוב וחזק יותר ולא יקרה דבר.... בברכה לכולנו יש עוד מה ללמוד, וטוב שכך....

כל הכבוד. אך בפעם הבאה תקפיד לעבוד עם כלי מדידה מדוייקים לכמות המאיץ והמקשה. אני אחרי שנות ניסיון עבודה עם החומרים האלו, משתמש בכל פעם בכלי מדידה. אבל שם לב, ייתכן כי בכלל זו לא אשמתך וזה לא נבע מחוסר תשומת לב, נסיון וכו,: 1) לחומר הפוליאסטר יש תוקף. בד"כ רצוי להשתמש בו עד 4 חודשים מרגע קבלתו (גם אם לא מעורבב בו מאיץ). 2) יש חנויות שמוכרות חומר ישן, ולא משנה כמה מקשה תערבב בו, הוא לא ייתקשה ואתה תקלל את הרגע. אני נתקלתי בעניין כזה ב HOMECENTER או ב ACE 3) מהסיבות האלו, עדיף לא לקנות חומרים מעורבבים מאיץ/מקשה וכו' אלא פוליאסטר נטו, מקשה ומאיץ (נוזליים עדיף) בנפרד. אגב צריך להקפיד שהם בנפרד לגמרי כי עלולים לגרום לשריפה/פיצוץ. לסיכומו של עניין, צריך לקנות במקומות המיועדים לכך וכמו כן לברר, עד מתי ניתן להישתמש בחומר זה. חומר איכותי בא לידי ביטוי בעבודה עצמה. זה הבדל של שמיים וארץ בנוחות העבודה ובתוצר הסופי.

??? א) לא הבנת את שנינו. ב) איך הגעת למסקנה הזו בכלל? חיבור אלמנט ב 2 אוהם בברידג' למגבר, גורם לו לעבוד ב 1 אוהם? איך בדיוק הגעת למסקנה הזו בכלל ? זו באמת שטות גמורה. כנראה כגם אתה משועמם קצת.... אני, מציע לגשר את המגבר (שיודע לעבוד בגישור באופן עקרוני ב 4 אוהם) ולחבר את הסאב (שהוא בעל התנגדות סופית של 2 אוהם). בהספקים גבוהים וברמת רכיבים אחרת ורמת מוכנות להשקעה כספית מצד בעל המערכת, ברור שהייתי ממליץ על מונו. אני ממליץ אגב כאן בפורום לכל מי שיש לו סאב....זה הדבר הטוב ביותר לניצול ולהפעלת סאב כראוי. אבל כנראה שאנשים ימשיכו לקנות מגברי 4 ערוצים בכוונה לחבר קומפוננט וסאב. שלו, מציע להחליף סאב שיהיה בעל התנגדות סופית של 4/לחבר מונובלוק

כולם כאן בערך אמרו לך פה אחד שה ALPINE עדיף. את השיקול הכלכלי אנחנו משאירים לך...

אהלן שלו, אתה בא מעולם האלקטרוניקה, כך הבנתי, ולכן אני מבין שאתה בקיא בעניין הטכני. אבל: 1) מניסיון, המגבר הזה עובד יפה בתצורה שהמלצתי במאות מערכות ועובד מצויין. 2) אם מכוונים נכון את המגבר, ולא מגיעים לניצול מקסימלי (אני מעולם לא הגדרתי זאת כיעד כאן, בהמלצתי לבחור...), לא יקרה שום כלום. והכל יעבוד מצויין. זה נכון שהמגברים הפשוטים מתקשים לעבות בעכבות נמוכות. אבל כל זה בא לידי ביטוי, ועלול לגרום נזק, רק בקצה גבול היכולת של המגבר. אם לא נביא אותו לכך (ע"י כיוון נכון) לא יקרה דבר. 3) ברור שהוא צריך מונובלוק. כולם צריכים מונובלוק. זה התשובה הכי קלה להגיד לבן אדם. "אתה רוצה לנצל את הסאב, תקנה מונובלוק!" אבל....רב האנשים רוצים לחסוך ומשתמשים בתצורות הנ"ל. גם לי יש באוטו מונובלוק, כי אני רוצה לנצל את הסאב כמו שצריך מבלי קשר להגברת שאר הרמקולים שברכב. אבל לא לכולם יש את התקציב הנ"ל וזה בהחלט מובן. מעבר לכך - נחזור לעולם האלקטרוניקה: המלצה שלך לחבר כל סליל לערוץ, היא מוכרת בקרב הרבה מאוד אנשים, אבל היא שגויה ביסוד ועלולה לגרום נזק לסאב כפי שתיארתי בהודעה קודמת וכפי שניר התייחס. בברכה