Tal Barami

היי, קצת הלכתי לאיבוד בשרשור. אני מחפש מצלמת דרך דו-כיוונית עם חיבור וויפי. אם יש אחת שמסוגלת לזהות התנגשויות ברכב גם כאשר הוא לא פעיל ולהקליט אותן זה בכלל להיט. בסוכנות סיטרואן המליצו לי על מצלמת FR300 של PROOF במחיר שנראה לי קצת אסטרונומי (1800 אחרי הנחה). למישהו יש המלצה לדגם מוצלח שלא יידפק בגלל החום הישראלי? היתה לי מצלמה דו כיוונית + וויפי של Provision דגם PR2600 והיא היתה פשוט נוראית: החיבור דרך הוויפי גרם לאתחול מחדש של הגדרות המצלמה, נסיעה בשעות הצהריים גררה אף היא לאתחול מחדש. שתי נסיעות על חשבוני מבאר שבע לכפר סבא (!!!) שבהן המוצר הוחלף לחלוטין לא פתרו את הבעיות. מחפש מוצר בטוח שיחסוך לי את כאבי הראש האלה.

יצא לי לחוות את הפיצ'ר בעת נסיעת מבחן בסקודה. לא הייתי פוסל על זה רכב, אבל אני מבין למה אנשים יכולים למצוא אותו מאוד נוח. בסה"כ זה גם יותר הגיוני שרכב לא יתחיל לזוז עד שהמשתמש נותן לו את הפקודה.

חיצונית הוא לא סקסי כמו הפיג'ו, אבל נראה לי שהשתכנענו שהוא נותן תמורה יותר טובה למחיר בהשוואה אליו.

היינו היום בנסיעת מבחן ונראה לי שירדנו סופית מהקארוק. הדגם פשוט לא הרשים אותנו ונראה שיש חוסרים במלאי כך שהוא צפוי להגיע רק בינואר. ניסו לדחוף לנו דגם בצבע כחול מזעזע, אבל המחיר כל כך לא אטרקטיבי (לא מתקרבים בהנחות למה שהציעו בלובינסקי) שאפילו לא שקלנו. מתלבטים כעת בין 3008 עם החסרונות שצויינו כאן לסיטרואן C5. בספורטאז' חסרו לנו חיישני החניה הקדמיים ואילו בסיטרואן / פיג'ו יש מערכת שלמה שמבטיחה שהרכב לא ישתפשף גם במקרים של ראות בעייתית.

ידוע מה יהיו המחירים?

תודה רבה! ומדוע בעצם ירדה הקראוק מהפרק? לאורך השרשור לא שמתי לב שצויינו חסרונות משמעותיים. אמנם היא קצת יותר יקרה אך מניח שיש הנחות בסניפים ונראה שעונה על כל הדרישות. מחר בבוקר יש לי נסיעה עליה ועל ה-C5.

עשיתי נסיעות מבחן בשתיהן, אבל לצערי הן כנראה לא היו מספיק ארוכות כדי שאוכל לשים לב לכך. אני חושב שמדובר בפיצ׳רים קריטיים, כמעט קיבלתי החלטה לגבי הפיג׳ו ועכשיו אני מעורער שוב.

היי, האם תוכל לפרט על עניין שמירת הנתיב ובקרת השיוט האדפטיבית? מה הופך אותן לנחותות? אני מתלבט בין הדגמים הללו (בין היתר) ומחפש את ההבדלים.

נראה לי שהתבלבלתי. קראתי C5 במקום CX-5 ולכן חשבתי שאתה מדבר על הדגם של סיטרואן. תודה על ההסבר בכל מקרה!

מה היה החיסרון ב-CX5 עבורך? למעט מושבים חשמליים שיש בפיג'ו ואין בסיטרואן הדגמים נראים דיי דומים על הנייר.

לחלוטין. הופתענו מאוד לטובה ולדעתי זה גם הדגם שייבחר בסוף, אבל קראנו שלמערכת המולטימדיה יש תמיכה רק באייפון, כלומר אם נרצה GPS נצטרך ככל הנראה להתקין מעמד לטלפון הנייד. האם ידוע לך על זה משהו? תודה!

ניקח זאת בחשבון כשנבדוק את הקארוק ביום שלישי. מעדכן שבדקנו ביום רביעי את האופל Grandland X והיום את הפיג'ו 3008- האופל מאובזרת מאוד והתמורה מאוד גבוהה ביחס למחיר, אבל פחות התרשמתי מחווית הנסיעה. הבלמים מאוד עדינים וקרה שהנוסעים נזרקו קצת קדימה בגלל לחיצה חזקה מדי. סיבובים חדים וקפיצות בכביש היו מורגשות. ה-3008 לעומת זאת בגרסת פרימיום על מנוע 1.2 מרגישה הרבה יותר חלקה על הכביש והמנוע מגיב טוב יותר. הרגישה לנו דיי שקטה בנסיעה ומאוד התלהבנו מהעיצוב של מושב הנהג. אין לה תא מטען שנפתח חשמלית (אלא אם הולכים לגרסת ה-1.6, אבל לא נראה לי שזה משתלם - הבדל של כמעט 20K במחיר).

העובדה שהם יתקלקלו קצת אחרי תקופת האחריות לא משחקת כביכול לרעתם? מסכים עם כל מילה שנאמרה, בהתחלה מאוד התלהבנו מה-RAV 4, בעיקר בגלל צריכת הדלק, אבל שמנו לב שהוא קצת רועש בהשוואה לספורטאז' ובמחיר זול בפער ניכר (לפעמים 30-40 אש"ח) ניתן לקבל מתחרים ראויים כמו ה-3008, הקארוק או הספורטאז' עם רמות אבזור גבוהות יותר. אם היו מתמחרים את E-moniton sky בסביבות ה-200 כנראה שהייתי שוקל לחיוב.

טוב אז מעדכן מה היה עד כה- החלטנו שאנחנו פחות מתלהבים מרכבי Crossover, מכוונים כעת יותר ל-SUV. התמקדנו בדגמים הבאים: KIA Sportage Citroen C5 Aircross Peugeot 3008 Toyota RAV 4 Skoda Karoq בינתיים ביצענו נסיעת מבחן על הספורטאז' ועל הראב 4. * התרשמנו מהספורטאז' לטובה: מנוע דיזל 1.5, מרגישה יציבה וחזקה על הכביש, יחסית שקטה. * ההתרשמות שלנו מהראב 4 היא שלא מדובר ברכב שמצדיק את המחיר הגבוה (המחיר ברמת הגימור שאנחנו מחפשים עומד על מעל 210 אש"ח, אין הנחות). הרגיש לנו שהרכב מתאמץ מאוד בהאצה למנוע המנוע החזק. בחמישי נבדוק את ה-C5 והפיג'ו, לאחר מכן נתאם נסיעה בסקודה.

האמת שזה game changer בשבילי. אנסה לברר מול הנציגים של פיג'ו.

מכיוון שאנחנו לא לחוצים על רכישה אני מאמין שנוכל להשיג את המחיר המשתלם לאחר מחקר מעמיק מספיק. תודה על הפידבק בעניין צריכת הדלק. אני מוכרח לציין שנדלקנו על הרכבים ההיברידיים (לא רק צריכת הדלק, גם דרגת הזיהום) אבל זה נכון שבטווחי הנסיעה שלנו זה לא אמור לשחק פקטור משמעותי מדי. תיאמתי נסיעות על סיטרואן, פיג'ו, קיה וטויוטה. בתכנון לתאם גם למאזדה. אעדכן לגבי ההתרשמות מכל אחד.

אם אני לוקח את ה-rav4 אוכל לכל היותר להרשות לעצמי את ה-E-XPERIENCE 2x4. חיצונית פחות מפריעים לי ההבדלים, אבל ראיתי שאין שם חיווי לזיהוי שטח מת או התראה רכב עובר בעת יציאה מהחניה שיכולים להיות בונוס נהדר. היתרון שלו בעיני זו תיבת ההילוכים (נסיעה חלקה, שקטה ולא מורגשת) ועצם היותו היברידי - מה שהופך אותו לחסכוני ונקי. לגבי ה-3008, השאלה שלי היא אם יש סיבה בכלל לשקול את הדיזל לעומת הבנזין. לא הצלחתי להבין אם יש לו יתרון משמעותי, כי נראה שלמרות נפח המנוע הגדול יותר הם מגיעים פחות או יותר לאותם ביצועים (אבל המנוע 1.2 בנזין משמעותית יותר בזבזני מה-1.5 דיזל)

תודה לשניכם על ההסברים, נראה לי שנבדוק את ה-2008 ואת ה-3008 בנסיעות מבחן. נוכל להתפשר על הגודל של ה-2008 אבל נצטרך לראות שבפרמטרים האחרים היא מתעלה על המתחרים. לגבי ה-3008, ראיתי שבגרסת ה-1.2 היא יחסית יותר בזבזנית בדלק ובדרגת זיהום גבוהה מאוד (14) לעומת הגרסה של 1.5 דיזל (5 או 7). אני צופה שנעשה כ-15K ק"מ לשנה. עד כמה העניין הזה אמור לדעתכם לשחק תפקיד בהחלטה שלי? הפער במחירים הוא מאוד גבוה (כ-20K, מה שמביא אותה למחיר כמעט זהה לזה של ה-RAV4). ביחס של מחיר-תמורה באמת נראה שה-C5 מובילה אם זונחים את עניין הסחירות.

היי, האוקטביה של ההורים בליסינג ולכן הם לא באמת נתקלו בבעיות בתחום השירות (פעם אחת מת המצבר, אך זה קרה לאחר כ-3 שנות שימוש וטופל במיידי). השאלה האם רכישה של קאמיק או קארוק היא לא בגדר "ראש בריא למיטה חולה". הבנתי שהיו בעיות בגיר לפני מספר שנים והלקוחות קיבלו פיצויים, אך מאז לא שמעתי הרבה. אנחנו אכן מצפים לילד ומכוניות כמו הקאמיק או 2008 הן מעל ומעבר. בקאמיק לא התעמקתי, אבל נראה לי בעייתי שב-2008 אין מיזוג גם מאחור ונפח המנוע (1.2) לרכב שכזה קצת חשוד לי. אנחנו מתכננים לקחת אותו לנסיעת מבחן. חשוב לנו שהרכב יהיה מרווח כי המשפחה המורחבת גדולה ואנחנו נוסעים לעיתים קרובות 5 אנשים ברכב. בעניין הערך - ברכבי טויוטה הערך יחסית נשמר והשוק טוב. שמעתי (וראיתי ביד 2) דברים דומים על ה-3008. קצת חושש מהסטיגמות על רכבים צרפתיים אבל יותר ויותר משתכנע שזה שייך לעבר. המחיר שלו מתקרב למחיר של ה-RAV4, אז זו גם התלבטות אם אנחנו הולכים לכיוון הזה. לגבי המאזדה - חשבנו לרדת מהעניין בגלל עניין הדלק, אבל המספרים שציינת נשמעים מצויינים. נבדוק!

היי, תודה על התגובה! אני לא חושב שהתפזרנו יתר על המידה, רצינו לקבל מושג על שני עולמות שונים של רכבים ולכן ריבוי הדגמים. גם אנחנו נטינו באופן טבעי לרכבים היותר קטנים, אבל שמנו לב שלעיתים תא המטען שלהם קטן והמושבים מאחורה דיי צפופים (דוגמה מצויינת לכך היא הטויוטה CHR). בדגמים הגדולים התלהבנו מאוד מהראב4 (חיסרון משמעותי: מחיר) ומה-C5 (חיסרון משמעותי: לא מצאנו, אבל עוד לא ביצענו נסיעת מבחן ואני לא מכיר מספיק רכבי סיטרואן כדי להרגיש בנוח לקנות מהם). שמעתי דברים טובים גם על ה-3008. הספורטאז' לא מבין המועדפים שלנו, אבל אני חושב שעם מנוע דיזל 1.6 צריכת הדלק שלה סבירה יחסית. לא? לגבי טרייד אין - שמנו לב לפערים ברוב החברות. אני חושב שיהיה יותר משתלם לי למכור את הרכב באופן פרטי.

היי, תודה על התגובה! תיארתי לעצמי שהנציג דיי מסבן. מניח שכיסוי שמשה יפתור את הבעיה של ה-C5, אבל אנחנו עדיין חוששים מבעיות דומות שעלולות לצוץ ומירידת ערך הרכב בצורה משמעותית בטווח של כ-4 שנים לאחר הקניה. אין לנו כ"כ ניסיון עם סיטרואן ולכן אני לא בטוח האם רכבים צרפתיים באמת מאבדים ערך משמעותית בטווח הזה. באותו הקשר, הבנתי שלאופל יש מחירים לא רעים לדגם Grandland X, אבל גם שם קיים חשש דומה לחשש מ-C5. אני עובד מחוץ לעיר אחת לשבוע-שבועיים כך שיש לא מעט נסיעות למרכז בשנה, אבל אם לשפוט ע"פ השנתיים האחרונות הפיקנטו לא באמת צברה קילומטרז' גבוה מן הממוצע (אנחנו עומדים על בערך 10 אלף לשנה). לגבי מיצובישי - ראינו את ה-eclipse, לא ידעתי שיש ל-outlander דגם 5 מקומות. נבדוק, תודה!

היי, אנחנו זוג ומחזיקים כרגע פיקנטו GT משנת 2018. בעקבות התרחבות צפויה של המשפחה ורצון להשתדרג החלטנו לחפש אלטרנטיבה לפיקנטו. בהתחלה חשבנו באופן טבעי לבדוק את המשפחתיות, אבל ראינו בחלק מאולמות התצוגה שהפערים במחיר לעומת רכב גבוה / ג'יפון לא נוראיים. התחלנו לגשש באולמות התצוגה השונים: בדקנו הרבה דגמים וכעת אנו מתקשים לצמצם את המבחר שראינו לבחירה ספציפית. אנחנו מעדיפים רכב יחסית חסכוני בדלק וחשוב לנו שלא יאבד ערך באופן מוגזם עם השנים (ייתכן ונרצה למכור לאחר כ-4 שנים). אנחנו מטיילים יחסית הרבה ולכן חשוב לנו גם שתא המטען יהיה מרווח. לא נרצה להתפשר על מערכות הבטיחות הפופולריות (בקרה אקטיבית לסטיה מנתיב, בלימה אוטומטית) ואנחנו מעדיפים שהרכב יהיה מצוייד גם במנגנונים נוספים שנמכרים כיום (חיווי לרכב בשטח מת במראות, בקרת שיוט אדפטיבית, חיישני חניה) ושחווית הנסיעה תהיה חלקה ושקטה. מבחינת המחיר - לא היינו רוצים להגזים: מצד אחד בוודאי לא רכבים באזור 200 אש"ח וצפונה ומעדיפים בסביבת ה-150, אבל אנחנו מוכנים להשקיע במוצר יותר יוצא דופן אם הוא אכן שומר טוב על הערך שלו ואין לו חסרון משמעותי ביחס לתכונות החשובות לנו. בדקנו את הדגמים הבאים: KIA - הראשונים שבדקנו (בכל זאת, נאמנות למותג ששירת אותנו יפה עד כה): - XCeed, על הנייר מצויידת בכל מה שאנחנו צריכים. יש להם כרגע מחסור ברכבים לנסיעת מבחן ולכן עדיין לא יודעים איך היא מרגישה לנו בפועל על הכביש. - Niro, אהבנו שמדובר ברכב היברידי, אבל לא מצויידת בכל מנגנוני הבטיחות שקיווינו למצוא. - Sportage, בגרסת הטורבו 1.6 (קצת יותר יקרה) זוללת פחות דלק, אין לה את המנגנון לזיהוי רכבים בשטח מת. עדיין לא ביצענו נסיעת מבחן ולכן לא בטוחים האם חווית הנסיעה חלקה. Mazda - בדקנו את ה-CX-30 ואת ה-CX-5. מצד אחד מגיעה ברמת בטיחות גבוהה בכל הדגמים, אך החיסרון המובהק שמצאנו היה צריכת דלק גבוהה לעומת דגמים אחרים (מנועים של החל מ-2000 סמ"ק לעומת דגמי רכבים היברידיים או מנועי טורבו בחברות המתחרות. Skoda - אהבנו מאוד את האוקטביה (יש לאחד ההורים) ולכן הם היו אחת האופציות המועדפות עלינו. בדקנו את המפרט של ה-KAROQ שנראה בסדר גם ביחס למחיר. הזהירו אותנו מה-KAMIQ אז לא התעמקנו. חברים אמרו לנו שבדגמים האלה של סקודה יש גיר בעייתי ושירות ברמה נמוכה אז לא התעמקנו מעבר. האם כדאי בכל זאת לברר לעומק ולהזמין נסיעת מבחן על ה-KAROQ? Peugeot / Citroen - ראינו את ה-3008 ואת ה-C5. ה-C5 קרץ יותר (גם במחיר). שמנו לב שמערכות המיזוג הן דרך מסך טאץ' וקראנו כאן בפורום שלפעמים המסכים מפסיקים לעבוד בגלל החום. באולמות המכירה לא הכחישו. אנחנו גרים בדרום ולכן חום הוא עניין שבשגרה, חשוב לנו לדעת האם הבעיה שכיחה. בנוסף, הזהירו אותנו מרכבים צרפתיים. לא יודעים אם יש בסיס לטענה, אך הבנו שהם עדיין סובלים מירידת ערך דרסטית. הפיג'ו קצת יותר יקרה, לא הצלחנו למצוא תמורה להפרש במחיר. Toyota - בינתיים המועדפים שלנו עד כה. אהבנו שהרכבים היברידיים וחסכוניים בדלק. הבנו שיש לכך יתרונות על פני מנועי טורבו אשר חסרונם הוא השהיית טורבו, קצת הפריע לנו בסקודה אוקטביה של ההורים והבנו שיש פתרונות לכך, אך לא חווינו בפועל כדי לדעת. כמו כן הנציג בטויוטה אמר שמנועי טורבו נוטים להתחמם יתר על המידה, לא יודע אם זה נכון או אם יש לכך אפקט. CH-R - על הנייר נראית מצויינת, מאוד הזכירה לנו את ה-XCeed ומגיעה יחד עם כל המערכות החשובות לנו. שמנו לב שמושבי הנוסעים מאחורה אינם מרווחים ותא המטען יחסית קטן. RAV4 - לא היה בתכנון המקורי בשל המחיר הגבוה ביחס לשאר המתחרים, אבל דווקא הרכב הזה היה זמין לנסיעת מבחן ונהננו מחווית נסיעה חלקה ושקטה גם בעת האצה למהירויות גבוהות. חסרון נוסף עבורנו הוא שמימדי הרכב הרגישו מעט מגושמים (אבל זה כנראה כי אנחנו רגילים לרכבים קטנים משמעותית). אנחנו מתגוררים בעיר ולכן מעדיפים להימנע מבעיות חניה (אך לא ברור לנו עדיין עד כמה מימדי הרכב ישפיעו על כך). Hyundai - פחות התעמקנו, אבל ראינו במבט חטוף שיש שני דגמים שיכולים להיות רלוונטיים: Kona - דגם היברידי, יתרון משמעותי עבורנו. תא מטען קטן והרכב הרגיש צפוף. Tucson - מאובזרת רק ברמת הגימור הגבוהה ביותר, התלבטנו אם במחיר כזה לא עדיף כבר לקנות RAV4. אם אתם מחזיקים בבעלותכם רכבים אלו או יכולים לתת איזשהו אינפוט שיסייע לנו להתקבע על דגם אחד אנחנו נהיה אסירי תודה.

מקווה לבדוק את שני הדגמים עוד השבוע, תודה רבה!

אולי אני מתבלבל וזה בכלל מאפיין של רכבי מיני אבל הפיקנטו הרגישה לי קצת "זולה" מבחינת איכות הנסיעה, לכן חשבתי שאולי יהיה לי עדיף לבדוק חברות אחרות. (נניח, הפיקנטו לא התאימה בכלל לנסיעות מחוץ לעיר ואם נדרשתי מסיבה כלשהי להאיץ ולעקוף רכב אחר, זו היתה משימה ממש מעיקה בזמן שבאוקטביה של ההורים שלי לא נתקלתי מעולם בקושי - ברור לי שהם לא ברי השוואה בכלל, השאלה אם דגמים כמו נירו או XCeed נמצאים באותה הסקאלה כמו האוקטביה).

היי, תודה על התגובות הנהדרות. שמח לשמוע שאת הפיצ'רים שאני מחפש אוכל למצוא ברכבים נוספים. עיקר הנסיעות הן בעיר כאשר פעם-פעמיים בשבוע אני עובד ממרכז הארץ (נסיעה של כשעתיים לכיוון). אנחנו כרגע זוג ומצפים לילד, אך מאמינים שהמשפחה תתרחב עם השנים ולכן הייתי מעדיף כלי מרווח. בת הזוג טוענת שהיתה מאוד מעוניינת שנקנה ג'יפון, אבל אני לא כ"כ מבין מה היתרונות / חסרונות בהשוואה למשפחתית רגילה. האם יש חברות ספציפיות ודגמים נוספים שהייתם ממליצים לבדוק?