korola

רק תיזכרו מי כתב פה שרוב הסיכויים שהמוטציה הבריטית כבר משתוללת פה. אני רק מקווה שברגע שהם יקבלו תוצאות חד משמעיות שאכן המוטציה כבר משתוללת פה, אז יבטלו את הבידוד המטומטם במלוניות, סתם עולה לנו הון על חשבוננו ולא באמת אפקטיבי. ואז אני מקווה שהם יבינו שגם סגר ברמה שהיה ביום כיפור והביא למקדם של 0.6 , אז עם המוטציה החדשה אין סיכוי להגיע איתו ל 0.6. אז אחת כמה וכמה על סגר בדיחה של בתי ספר פתוחים עד 16:00.. ומקומות עבודה ללא קבלת קהל פתוחים. אין מצב שהם יורידו את המקדם מתחת ל-1. אבל הם יגלו את זה רק אחרי שבועיים.

סגר חלקי אף פעם לא עזר, עכשיו יש לנו שילוב קטלני של חורף קר ומוטציה מדבקת יותר. כמובן שהציבור כבר עייף ויחפש כל פרצה לחפף. לא מבין את הבדיחה של מערכת החינוך פתוחה חלקית, הרי זה מעקר את כל הרעיון של סגר. לא מאמין שהם יתאפקו שבועיים, לדעתי בעוד פחות משבועיים יחמירו את הסגר.

עכשיו כבר המחשבה התקדמה, הם בודקים האם ההתפרצות בבני ברק היא של המוטציה החדשה. לפי הנתונים מדובר במקדם הדבקה גבוה במיוחד, בעיקר שמתחשבים בזה שכ-30% מתושבי בני ברק כבר היו חולים בנגיף המקורי. וזה יעלה שאלה חדשה? אם 30% מתושבי בני ברק כבר נחשבו לנגיף ועדיין יש שם התפרצות רצינית... אז חיסון של 30% מאזרחי המדינה לא יעזור למנוע התפרצות חמורה.

הינה זה מגיע , "עם האוכל בא התיאבון" , "נותנים אצבע הם רוצים את כל היד" משרד הבריאות מתחיל להרגיש שזורמים איתו, לפני שבועים הוא התחנן לריסון מהודק קטן. עכשיו הוא מרגיש בטוח שהוא יקבל כל מה שהוא רוצה. אז רשימת הדרישות שלו הולכת ועולה.. כמו שאמרו בסגר הראשון , אם זה היה תלוי בבר סימן טוב, אז היינו נסגרים בבתים ופיקוד העורף היה מחלק מנות קרב לאזרחים. בנוסף - אם לוקחים ברצינות את הערכה של מפקדת אלון - שהמוטציה כבר נמצאת בארץ , והיא באמת מדביקה קצת יותר מהוירוס שאנחנו מכירים, אז בהחלט יש פה משחק חדש שצריך ללמוד את החוקים מחדש. נותר רק לקוות שאכן החיסון יעיל כנגד המוטציה החדשה

2 הודעות משכו לי את העין היום. השאלה אם רק אני רואה קשר ? או שאני פשוט מחפש קשר אז אני רואה אותו. בכל מקרה אכן יכולות להיות הרבה סיבות שמסבירות את הנתונים הלאה. להלן סיבה אחת מיני רבות: אצלנו רואים פתאום גידול בהדבקות בבתי הספר וגם בבריטניה רואים גידול בהדבקות מתחת לגיל 15. נכון אצלנו דגמו רק את עובדי ההוראה. אבל אם המוטציה החדשה יותר מדבקת בקרב ילדים, ויש שיעורי הדבקה גדולים בין הילדים (כמו שגילו בבריטניה) אז זה יוביל לגידול באחוזי ההדבקה של עובדי ההוראה,.

נכון, מודלים ביולוגים לא תמיד מתנהגים באופן לינארי , את זה כבר למדנו מתחילת המגיפה. אבל שנייה תתעלם מהכל , קח רק את הניטור של לונדון.. נובמבר 25% מהמאובחנים החדשים היו עם המוטציה באמצע דצמבר 66% מהמאובחנים החדשים היו עם המוטציה. תוסיף את העבודה שכנראה באוגוסט היו 0% עם המוטציה החדשה. מה זה אומר לך? מישהו בלונדון שיש לו את הנתונים הגולמיים הוציא 2 מספרים מהנתונים הגלמיים. פעם אחת אמרו 70% יותר מדבק, ובמקום אחר תרגמו גידול ב 0.4 במקדם ההדבקה. פאוצי בארה"ב טען שאין סיבה להגביל את הטיסות מאנגליה לארה"ב, כי לפי נתוני ההדבקה של המוטציה ולפי זה שהיא קיימת כבר מספטמבר , סביר להניח שהוא כבר נמצא בארה"ב וצריך להתנהל כאילו המוטציה כבר הגיע לארה"ב. אני גם מחזיק בדיעה שהמוטציה כבר פה, גם לפי הגידול הפתאומי במקדם ההדבקה. גם לפי מוקדי ההתפרצות שהו אצלנו לאחרונה. בהתחלה מוקדי גידול מטורפים במגזר הערבי , לאחר מכן התפרצות בבני ברק, אחרי תקופה ארוכה של שיעורי הדבקה נמוכים. פשוט מתמטית זה יותר הגיוני להסביר את ההתנהגות ע"י המוטציה מאשר בגלל שינוי בהתנהגות האוכלסייה. בסוף עוד יגלו שהמוקד של המוטציה בכלל בטורקיה, והיא הגיע לארץ למגזר הערבי במקביל עם הגעתה לטורקיה באותו זמן.

אה, אם ביבי אמר אז הוא כנראה יודע... מצחיק לראות את כל המשאיות תקועות בין אנגליה לצרפת, אם הם היו יודעים שהמוטציה כבר התפשטה בכל העולם, אז הסגר של המשאיות והבדיחה הזאת לא הייתה מצחיקה אותם.

מה נראה לך? שהם יתחילו להתקשר לעשרות אלפי אנשים על מנת להזיז את התור? פשוט יפתחו מקומות חדשים וימלאו אותם. השאלה האם המערכת מאוזנת ? האם יקרה מצב שמכבי יסיימו עם בני ה-60 פלוס ויתחילו עם הצעירים יותר. ואילו כללית עדיין תישאר מאחור ולא תספיק לחסן את הקשישים שלה? כל פירסום חדש של המספרים, הם מעדכנים אחורה, מוזר מה הם מנסים להשיג בזה? באיזה מהירות עלינו ממקדם של 1.28 למקדם של 1.59. האם זה נובע מפתיחת בתי הספר? או שאכן המוטציה החדשה גם משתוללת אצלנו ? אם באמת המוטציה החדשה כבר פה, ואם היא 70% יותר מדבקת מאשר הוירוס הקיים. אז הסגר הקודם הוריד את המקדם ל 0.6 .. 70% יותר זה 0.6 *1.7 , אופס בדיוק 1.02. כלומר סגר בהיקף של הסגר הקודם לא ממש יעזור לנו ? השאלה האם מישהו מהפרופ' רואה את זה? האם מישהו חושב על זה? או שכולם בטוחים שסגר זה 0.6 .. וחושבים שכמו מקודם סגר הוריד מ 9000 ל 2000 .. אז גם הפעם זה יעבוד?

על מה אתה מתרעם ? על החלק הראשון של המשפט או על החלק השני? https://www.boi.org.il/deptdata/pikuah/issue17/sug17_4.pdf אם קשה לך לקרוא בעברית , אז תקפוץ לסוף יש מלא מאמרים בינלאומיים על הקשר בין אופטימיות לצמחיה

אם כבר אז בשביל הישראלים אפשר להקצין עוד קצת. בכניסה לארץ שיגהצו להם את כרטיס האשראי ב 5,000 ש"ח, ערבות על הפרת הבידוד. ובסוף התקופה לאחר 10 או 14 יום שישחררו את הערבות.. כמו שחברות השכרת הרכב עושות. בתכלס זה אותו דבר כמו דו"ח של 5,000 להפרת בידוד, אבל ישראלי שאתה מגהץ לו את האשראי מראש הוא שומר יותר.

שאני חזרתי מחו"ל (לפני עידן הקורונה) , נכנסתי לאוטו ונסעתי לכביש 6. אף אחד לא אמר לי מה המהירות המותרת, אף אחד לא אמר לי שצריך רישיון בתוקף על מנת לנסוע. כאילו... אתה יודע אנשים בוגרים. שיצאו לחו"ל ידעו לברר איזה ויזה צריכים ביעד, אם צריך רישיון בנלאומי או לא. מי שחוזר במצב כזה צריך לברר לבד אם הוא צריך בידוד או לא. מה זאת ההיתממות הזאת , "אמא ואבא לא אמרו לי" תגיד.. מישהו אמר לך אישית שצריך מסיכה? בסגר הראשון או השני ,מי אמר לך שאסור לצאת מהבית 100 מטר או 500 מטר או 1000? האם קיבלת SMS? איך ידעת?

הכלל הבסיסי בכלכלה זה אופטמיות, כלומר "fake it till you make it" הרעיון הוא שהממשלה תשדר לציבור שהכל בסדר, בדיוק מה שאתה אומר, לפתוח בקבוקי שמפניה, לעודד את הציבור לצאת לשתות בירה ולצאת למסעדות וכמו שטרנספורטר אוהב.. לעשות חתונות ענק בתקווה שיבוא כל החברים ויממנו את ההוצאות המטורפות. איפה הבעיה מתחילה... שהתקשורת לא משתפת פעולה, אם התקשורת תמשיך לפמפם שהמצב בארץ גרוע ולא להאמין לממשלה (כי היא מבלפת וזה נכון שהיא מבלפת) , אז.. יותר אנשים יתחילו להאמין שהמצב בקנטים. יצאו פחות למסעדות , יתחייבו פחות לאירועי ענק , יהדקו את החגורה.. ואז גם אחרי שנסיים עם החיסונים נגלה שהכלכלה מתכווצת . אבל עזוב שנייה את ישראל , זה ממש לא תלוי בנו. אם העולם יתכווץ , אז הרבה חברות הייטק יתחילו לראות ירידה בהזמנות , וזה ישליך עוד על הכלכלה שלנו. בקיצור.. כרגע יש ממש אי וודאות כלכלית, האם אחרי שנסיים עם הבריאות וכולם יהיו מחוסנים. האם הכלכלה תחזור למצב שהיה טרום הקורונה, או שנכנס למיתון עולמי עמוק שימשך אפילו עשור. ולא מדובר במדעים מדוייקים אלא יותר בפסיכולוגיה של ההמונים.

בדיוק מה שאני טוען , אם במשך השנה האחרונה גילו 4000 (או 12,000 ) מוטציות , זה אומר בין 10-40 מוטציות ביום. ואפילו אם ניקח של בריטניה , שדוגמים 10% מחיוביים , זה אומר שמוטציות שלא מתפשטות הם לא מצליחים לזהות. הם יצליחו למצוא רק מוטציות שעוברות סף מסויים. זה שאתה מגלה מוטציה לא ממש עוזר לך, אתה יכול רק בדיעבד לדעת מה המוטציה הזאת גורמת. לי אין מספיק משאבים לבדוק את הרצף הגנטי של כל האוכלוסייה, אבל אני יכול לעקוב אחרי המספרים שמשרד הבריאות מפרסם. אז כמה נקודות: אתמול פורסם שהיו 2812 מאובחנים חיובי ביום ראשון. הפרסום של היום העלה את המאובחנים של יום ראשון ל 3141. זה אומר שמחביאים 330 מאוחבנים אחורה בזמן .. שלא יראו אותם. לגבי יום שני מפרסמים 3594. תוסיפו את ה-330 שהחביאו .. אז מאתמול בבוקר להיום בבוקר הוסיפו 3900 .. לא רע. דבר שני.. שימו לב למקדם ההדבקה השבועי שלי.. (שלי כי משרד הבריאות מחשב מקדם הדבקה של 3 ימים באופן שבועי - אל תנסו להבין) הגענו ל 1.57 , מקדם ההדבקה ממשיך לעלות. בהתאם לנתונים שמגיעים מבריטניה (או אנגליה או לונדון) , זה מה שהיית מצפה לראות אם היינו יודעים שהמוטציה כבר פה. או ננסח את זה אחרת. לא ממש מעניין אותי עם המוטציה פה או לא פה.. מה שמעניין אותי זה מקדם ההדבקה ואיך אני מוריד אותו מתחת -1. מה אכפת לי מה גורם למקדם ההדבקה לעלות ? אם זה מהמוטציה אז אני צריך לאזן את כושר ההדבקה של המוטציה ע"י הגבלות חמורות יותר. ואם זה מהתנהגות האנשים אז אני צריך לאזן זאת ע"י הגבלות חמורות יותר. בקיצור, לדעתי אין צורך להשקיע יותר מידי משאבים במיפוי ובדיקת הריצוף. אם המוטציה פה.. אין לנו מה לעשות עם זה.. גם ככה עוד חודשיים שלושה היא תהיה גרסת הנגיף השולט בעולם.. לגבי

האמת אין לי שום ידע לגבי כמה זמן וכמה משאבים צריך על מנת למפות גנום של וירוס. רק זכור לי משהו לפני כמה שנים שחברים דיברו על עלות של 7,000 ש"ח למיפוי גן מסויים וסקר של מחלה גנטית. ובאמת זה ממש לא חשוב, כמה זמן ומה העלות, וזה ממש לא קשור לברדק הישראלי או ליכולות שלנו. לצורך התרגיל, נניח שיש לך מכונה משוכללת, המכונה יכולה לאתר בדיקת הקורונה הרגילה להוציא לך מייד את הברקוד המלא של הוירוס מאותה דגימה. (למען הסר הספק, אני יודע אין טכנולוגיה כזאת , אבל בתרגיל אני רוצה להראות שגם אם הייתה מכונה כזאת לא היינו יכולים למנוע את כניסת המוטציה לארץ) לפי נתונים זרים , יש כ-4,000 ברקודים שונים לנגיף (במקום אחר כתבו 12,000), איזה פרוטוקול אתה מציע לעשות בכניסה לארץ על מנת למנוע כניסת מוטציות חדשות לארץ? אם אני מחזיר אותך לספטמבר ונותן לך מלא מכונות כאלה ... איך אתה מונע זאת? גם בדיקה של כל הנכנסים בנתב"ג , מיפוי של כולם , ובידוד מלא של כל המאובחנים עם מוטציות חדשות , גם זה לא יעזור לך. תמיד יהיו כאלה שימצאו שלילים בבדיקה הקורונה ( זוכר רק 70% רגישות) ותמיד נגלה מוטציות חדשות (10-30 מוטציות חדשות ביום!!!). איך נדע מה לעשות? כיתת יורים בנתב"ג וחיסול כל המטוס שהגיע עם מוטציה חדשה? בקיצור, אין ולא הייתה כל דרך למנוע הגעה של המוטציה ארצה, היא כבר בארץ , היא כבר בכל העולם. זה תהליך ביולוגי , גם אם הגיע תחילת נובמבר חולה אחד עם המוטציה החדשה. וגם אם כמו שטוענים שהיא 70% יותר מדבקת, אז אולי יש היום הרבה חולים כאלה בארץ.. לך תמצא אותם. ואם תשאל אותי , אז בתחילת נובמבר (החץ האדום ) אז הוירוס היה כבר בכל העולם, פשוט רק הבריטים גילו אותו, ורק בשבת האחרונה הם הבינו שהוא דומיננטי. אבל הנתונים מראים קפיצה במספרים בכל העולם שניתנת להסבר במוטציה החדשה.

לפי הדר' האנגלי החמוד, בספטמבר לא היו מקרים של המוטציה החדשה בלונדון. בנובמבר 25% מהחולים החיוביים לקורונה היו מהמוטציה החדשה ובדצמבר כבר 60% מהחיובייים בלונדון היו מהמוטציה החדשה. ורק אז הם הבינו שמדובר במוטציה בעלת כושר הדבקה גבוה יותר מהסטרים הרגיל. מי שחושב שאפשר למנוע את הגעת המוטציה לארץ , כנראה תמים מידי או לא מבין כלום. אם בנובמבר 25% מהחיוביים בלונדון היו עם המוטציה, אז סביר להניח שמכל 4 חולים שראלים שחזרו מלונדון בנובמבר, אחד מהם נשא את המוטציה. סביר להניח שהמוטציה כבר התפשטה לכל העולם. פשוט לאנושות יש יותר מזל משכל.... אם המוטציה הזאת הייתה מופיע לפני חצי שנה , מצבנו היה הרבה יותר גרוע. https://www.forbes.com/sites/joshuacohen/2020/12/21/implications-of-new-variant-of-coronavirus-found-in-uk/?sh=65186bd77338

בדיחה לא מצחיקה, מכוני המחקר האנגלים גילו את המוטציה בספטמבר. אבל זאת הייתה עוד מוטציה מתוך 4000 מוטציות שהתגלו. גם באנגליה רק בשבוע שעבר התחילו לשים לב שפתאום המוטציה הזאת מתחילה להיות דומיננטית. וגם לונדון התחילו רק ביום שבת/ראשון לעשות צעדים. מה התכוונת להגיד ? שעל כל מוטציה שמתגלה יסגרו את נתב"ג?

תמיד מגלים מוטציות, אבל לרוב הם מתנהגות בדיוק כמו הוירוס הרגיל, או פחות טוב ממנו ולכן לא שומעים עליהם. לוקח כמה חודשים עד שרואים את ההשפעה של המוטציה. אני הבנתי שיש 17 שינויים בין הגנום המקורי לגנום של המוטציה , אבל רק אחד מהם הוא הקובע והפך את המוטציה הזאת למדבקת יותר. Most significant is an N501Y mutation https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4857 ידועים כבר אלפי מקרים של מוטציות.. אבל זאת הראשונה שיש השפעה. SARS-CoV-2 is an RNA virus, and mutations arise naturally as the virus replicates. Many thousands of mutations have already arisen, but only a very small minority are likely to be important and to change the virus in an appreciable way. COG-UK says that there are currently around 4000 mutations in the spike protein.

לא קשור לפיילוט.. אם בשאיפה אתה רוצה להגיע ל 60,000 עד 100,000 מתחסנים ליום. אז אתה לא צריך מערכת קביעת תורים שמסוגלת לקבוע מיליון תורים ביום. ברור שבימים הראשונים יהיה עומס, אבל תוך שבועיים יתחילו לעשות הגרלות וחלוקת תלושים למי שמגיע להתחסן. ואחרי שימות הקשיש הראשון אחרי שקיבל חיסון (לא אמרתי שהוא ימות בגלל החיסון ) , פתאום תחנות החיסון יהיו ריקות. מזמן לא עדכנתי את אקסל המקדם שלי (לא הרגשתי צורך), בכלל משרד הבריאות הפסיק לפרסם את מספר החולים הקשה החדשים כל יום, בכל מקרה שימו לב איך לא רק מספר המאובחנים כל יום עולה. אלא גם מקדם ההדבקה השבועי עולה. אני לא אומר שהמוטציה החדשה מלונדון כבר בארץ, אבל אם היא הייתה כבר בארץ, או יותר נכון שהיא תגיע לארץ, זאת התמונה שצפוייה להשתקף, מקדם ההדבקה יעלה ככל שהתפוצה של המוטציה תתרחב. כי המוטציה יותר מדבקת ומשפיעה על מקדם ההדבקה.

נכון , צריכים 6 מיליון מתחסנים על מנת להגיע לחסינות עדר, בסקרים כרגע הרוב מעדיפים לא להתחסן. על מנת שהמערכת תקרוס צריכים הרבה פחות מ - 200,000 אנשים שיתקשרו בו זמנים . אבל, אל תדאג יש פחות ממיליון אנשים מעל גיל 60. היום הצליחו כמעט 100,000 לקבוע תורים כך שתוך 10 ימים כולם יקבעו את התורים שלהם. ואז יקח חודשיים לחסן את המיליון האלה שקבעו תורים ב 10 ימים. האם לדעתך יש מדינות שמונעות מאזרחים שלהם לחזור למדינה שלהם?

השאלה האם למדו את הלקח מהמוטציה הזאת? תחשוב מה שמשמעות האמתית של מוטציה כזאת: 1) כנראה שיש מוטציות בנגיף הזה בהסתברות מסויימת 2) רוב המוטציות כנראה דועכות ונעלמות ואין להם משמעות 3) אחרי 76 מיליון נדבקים - פתאום יש מוטציה שכן יש לה משמעות , היא מדבקת יותר מהגרסה הרגילה, לכן היא בולטת יותר ורואים אותה. 4) העולם המערבי השתלט על כל החיסונים לשנה הקרובה. 5) יש כנראה לפחות 5 מילארד אנשים בעולם שלא יקבלו את החיסון בשנה הקרובה. 6) אם הקורונה תמשיך להתפשט בעולם השלישי שנותר ללא חיסונים, כמה צריכים להידבק שם על מנת שיהיו עוד מוטציות משמעותיות? בקיצור, אם המוטציה מלונדון , או מוטצית החורפנים מפחידה או לא מפחידה , זה לא הסיפור. הסיפור הוא האם קיימת אפשרות שהקורונה תעבור מוטציה אלימה ומדבקת יותר ושהחיסון לא אפקטיבי עבורה? האם העולם המערבי (אירופה וארה"ב) צריכים לדאוג לחיסונים לכל העולם על מנת להגן על עצמו ?

זה לא נגמר עד שזה לא נגמר. מה לדעתכם יקרה בסוף ינואר? כל הקשישים בני 60 ומעלה יהיו מחוסנים. כל הצוותים הרפואיים יהיו מחוסנים. מה אז? אם המספרים של הנדבקים היומיים יעלו .. הרי בתי החולים לא יתמלאו בחולים קשה. רוב הנדבקים יהיו ילדים וצעירים, אחוז המקרים הקשה מהם הוא נמוך. לכמה מאומתים ביום נגיע? ברור שאף אחד לא יוכל לדבר על מגבלות שיש חיסון זמין ובתי החולים לא קורסים.

לדעתי, פיילוט ועל בסיס מקום פנוי, אם יש יכולת לחסן 100,000 ביום. אז תוך 10 ימים מסיימים עם כל האוכלוסייה של הסבב הראשון (נניח מיליון), הם צריכים עכשיו לחכות 21 יום למנה השנייה. אז יש 11 ימים שאפשר כבר לעבור לאוכלוסייה של סבב 2. או לחילופין, אם אפשר 100,000 ביום . אבל רוב הקשישים לא ממש ניידים ודורשים יותר משאבים לצורך חיסון. אז עדיף לפזר אותם על פני כל ה 21 יום, נניח 30,000 ביום (יש 600,000 קשישים ). וזה אומר שאפשר כל יום להוסיף עוד 70,000 .

האם זה יהיה בפועל רק במידה ויתגלו אי סדרים במכוני רישוי? או שבסוף זה יגיע גם לרכבים שלא נכנסים למוסכים מורשים משרד התחבורה? הרי אין בעיה להעלות בסיס נתונים עם כל הטיפולים של הרכבים (מהמוסכים המורשים) , ואז לדלות ממנו את הרכבים שלא מטופלים.

נכון, היקף הבדיקות עלה וכמובן שזה גורם לעלייה במספר המאובחנים , אין ספק שאם עכשיו היו בודקים 9 מיליון אנשים ביום אחד בארץ, היו כנראה מגלים אפילו מעל 10,000 מאובחנים באותו היום.. (בעצם היו מגלים את רוב המאובחנים של ה-3 ימים הבאים) אבל זה לא המצב, מספר הבדיקות עלה רק ב 9,000 בדיקות, זה יכול להסביר אולי 300 מאובחנים יותר - בהנחה של פילוג הומוגני/יוניפורמי. אבל עלינו מ 2200 ל 2800 מאובחנים. ואני גם לא מתווכח שעכשיו המצב יותר טוב מאשר המצב שהיינו ב 9,000 מאובחנים ביום .. שאחוז הבדיקות החיוביות היו מעל 10%. אבל אנחנו בדרך לשם. אם אני לא טועה מבחינת חולים קשים מאושפזים היינו באיזור ה 900 בשיא הגל השני, עכשיו אנחנו מתקרבים ל400. אם לא יעשו סגר או הידוק משמעותי , נגיע בקלות ל 900 הרבה לפני שהחיסון ישפיע.

שבועיים זה עד שההשפעה מתייצבת, בתכלס מתחילים לראות את ההשפעה של הסגירה תוך 3 עד 4 ימים. ורוב התלמידים ביקרו פעם אחרונה בבתי הספר ביום חמישי שעבר