בעל אוהב

א. תגיד את האמת, נכון שאתה עובד של טויוטה? אתה יכול להגיד, זו לא בושה, רק ענין של גילוי נאות. ב. לא מדויק. היאריס נבחנה ב2000 וקיבלה 4 כוכבים, אבל גם הקליאו, גם הפולו גם הפביה וגם הפונטו שנבחנו ב2000 קיבלו 4 כוכבים. איך הגעת להפרש של 5 שנים שבהן "היא שלטה ביד רמה"?! ג. לגבי הריסוק הצדי, הנה התיאור המלא: Side Impact The Yaris lost no points in side impact which is remarkable for a car without side airbags. The effect on the dummy was unusual as there was a very marked push early on the dummy’ pelvis and abdomen which caused the body to rotate forcing the head complexly out of the side window. This seems to have kept the chest away from the incoming door for a longer time than is usual, hence reducing the load seen on the ribs. The outboard seat wing also has an insert made from polyurethane which is designed to push on the pelvis and abdomen which works with a dummy but may not with a human. In our test the head contacted nothing but in real life a head exposed outside the car is dangerous במלים אחרות, זה מעורר חשד שהיאריס תוכננה כדי להגן על בובה בזמן מבחן התרסקות מהונדס, על חשבון הגנה על אדם אמיתי במצב של תאונה אמיתית. ג. אתה בעצמך כתבת שבשנת 2000 ההגנה על בטיחות ילדים לא נכנסה לשיקלול הציון, והרי אם התוצאה כן היתה נחשבת, התמונה היתה שונה לגמרי, השווה את מה שנכתב על היאריס The ½-half-year old’s restraint did not protect the child’s neck in the frontal test לעומת מה שנכתב על הקליאו this child restraint was excellent and is as good as any we have tested. לכן, אם להשתמש בניסוח שלך, בשביל ילד, ללא שום ספק עדיף להיות (אני לא מאחל לאף אחד) מעורב בתאונה בקליאו 2000 מאשר יאריס 2000 (לגבי הנהג התמונה שונה). ד. "לגבי פגיעה בילדים עדין מבנה עדיף של מרכב מהווה פקטור חשוב יותר מכל קביעה אחרת" זה לחלוטין לא נכון. רוב הפגיעות של ילדים בתאונות נגרמות בתאונות בעוצמה בינונית, בהן המרכב לא מתרסק לחלוטין, על אחת כמה וכמה לגבי המושבים האחוריים הסופגים פגיעה נמוכה יותר מאשר הקדמיים בתאונה חזיתית. מרבית הפגיעה אצל ילדים נגרמת בגלל הפעלת עומסים על ראשיהם - השרירים והצואר שלהם עדין לא חזקים מספיק כדי למתן את הפגיעה. ואכן במבחנים של encap מה שמודדים הוא אותם עומסים, וזה מה שמשפיע (היום, כשזה כבר נכנס לשקלול) על הציון שמקבלת המכונית בהגנה על ילדים. ה. isofix זו מלה יפה שמכסה על כלום. היבואן של טויוטה לא מביא את הכסא המתאים להתקן לארץ ולכן זה בכלל לא רלבנטי. אולי אתה תדבר עם ההנהלה שיתחילו לשים לב לנושא הזה? ו. חלק נכבד מהאחריות על "התרבות המקומית" מוטלת על היבואנים. אף אחד לא הכריח את יונדאי לוותר דווקא על כרית האויר של הנוסע (במקום לוותר על אבזור נוחות שאינו בטיחותי) בגרסת הליסינג של הגטס. עובדה שיש יבואנים שכן שמים את הדגש על הבטיחות.

אין ספק שהיאריס הקודמת קיבלה ציון טוב להגנה על הנהג והנוסע (גם בהתנגשות צדית וגם בהתנגשות חזיתית). עם זאת, יש לציין 2 נקודות חשובות: א. היא קיבלה ציון לא טוב בהגנה על הילדים, בפרט על תינוקות. זה רק מחזק את מה שכתבתי על כך שהיא מתאימה ביותר למי שאין לו ילדים (סטודנט, זוג צעיר ללא, פנסיונר) אך לא כל כך מתאימה לאם לילדים. ב. בהתנגשות צדית, ראש הנוסע עלול להיות מוטח דרך החלון הצדי אל מחוץ למכונית, אפקט מוזר ומסוכן מאוד (In our test the head contacted nothing but in real life a head exposed outside the car is dangerous.) דרך אגב, כפי שכבר ציינתי, היאריס החדשה - כיאה לרכב אירופאי - נבחנה לא מכבר וקיבלה 5 כוכבי בטיחות, בדומה לדור החדש של הקטנות באירופה (קליאו, פונטו, 1007, 107/c1/eyego) . וגם ההגנה על ילדים השתפרה מאוד (אם כי עדיין 3 כוכבים בלבד בתחום זה לעומת 4 בכמה מהנ"ל). יש לציין שהיאריס החדשה נבחנה עם 7 כריות אויר (6 המוכרות + כרית לברכי הנהג). לא בטוח שהיבואן יביא אותה עם רמת אבזור כזאת (נקוה שכן...), כך שלא ברור עדיין אם המבחן "תופס" לגבי הארץ, במיוחד לגבי ההגנה על ילדים. הגרסה היפנית של היאריס - הדייהטסו סיריון החדשה - נבחנה עם 2 כריות אויר בלבד וקיבלה 4 כוכבים. ובהערת אגב, ארצה לציין שציון של 4 כוכבים שלפני מספר שנים מועט היה סיבה למסיבה וגאווה גדולה ליצרן וליבואן, גורר היום תיאורים כמו "אכזבת המבחן" לסיריון מצד ynet http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3159710,00.html מצד אחד, זה מראה איזה שיפור עצום יש בבטיחות המכוניות הקטנות בשנים האחרונות. מצד שני, זה קצת עיוות, כי למעשה היום הסיריון היא בין הסופרמיני הכי בטוחות הנמכרת בישראל (כל עוד הדגמים הנזכרים לעיל עדיין לא נמכרים כאן)

מה אני אגיד, נימוק משכנע. תגיד, גם הטויוטה אייגו הוא לא אוטו צרפתי? (נקודה...)

אני אבין אם קשה לך לקרוא אנגלית, אבל תגיד, קראת את הלינק לפני שציטטת שוב את מה שכבר כתוב? אין בלינק מילה על היאריס או על הויטס. מה שכן יש, זה תיאור תהליך הפיתוח של דגם חדש, וכפי שכתבתי, אפיון הרכב (PRODUCT PLANNING) הנובע ממחקר שוק (כי שמבצעים בכל תהליך פיתוח מוצר מודרני) הוא השלב הראשון, והכי חשוב. נחש היכן ביצעו את אפיון היאריס...

אני מרגיש טוב, ובזאת מסיים את הויכוח המטופש הזה. אל תטרח לענות לי יותר, נלאיתי מלהתווכח איתך, אתה מתנצח במקום לענות לעניין.

קודם כל, צריך לזכור שהקליאו קלאסיק היום נמכרת היום בתצורה אחת בלבד: 1.4 אוטומטית סדאן. זו בעצם סופרמיני שהוסיפו לה "סרח עודף" בדמות תא מטען ענק, גדול יותר מאשר במשפחתיות כמו מזדה 3 ופוקוס. אם אתה זקוק לסדאן עם תא מטען גדול אבל מוכן להתפשר קצת על המרווח בתא הנוסעים ביחס למשפחתית בגודל מלא, ועל ביצועים (1.4 אוטומטית...), תמורת החסכון הכספי הניכר - זה רכב מתאים מאוד. אבל תחשוב טוב אם אתה באמת צריך תא מטען כזה גדול. במחיר שלה יש היצע לא רע של סופרמיני. תזכור גם שעוד מעט הדגם יוחלף ע"י הקליאו 3, דבר שעלול לפגוע בשמירת הערך.

מי שרושם שטויות, שוב ושוב, הוא אתה בלבד, והתגובה שלך מלאה בהן: ולא היאריס היא לא מכונית צרפתית, עדיין מדובר במכוניות יפנית . מכונית שמתוכננת ומיוצרת בצרפת היא צרפתית, אפילו שקוראים לה טויוטה. מה לעשות. ואמור לי בבקשה, האם השברולט אוויאו הינה איטלקית כיוון שהיא תוכננה באיטליה? האוויאו היא רכב שמתוכנן באיטליה ומיוצר בדרום קוריאה, עד כדי כך פשוט. האם היית קורא לה רכב אמריקאי מכיון שהסמל הוא שברולט? קצת הגיון! והאם וולוו היא היא הולנדית אמיתית כיוון שהיא מיוצרת שם? כנ"ל. מילא אם היאריס הייתה חולקת רכיבים עם רכב צרפתי, הייתי מבין, אבל היא פשוט לא רכב צרפתי, לא ביופי לא באופי ואף שום אספקט אחר. ראה לעיל במקום לחפש לריב, תלמד לשתוק קצת, לא יזיק לך. אני ודאי וודאי שלא מחפש לריב, אבל מי שזורק קוצים שלא יצפה לפרחים. וסליחה, אם כבר "חיפשת" אותי, בוא תן לי לענות לך על כמה דברים - שלא גיליתי מההודעות הקודמות 1. היאריס הוכיחה את עצמה כאחת המכוניות באמינות ביותר בסקרי אמינות בעולם, ומכיוון שכל המכלולים העיקריים הם בשימוש כבר כמה שנים טובות, אין שום סיבה שהאמינות הזאת תדרדר. הדגם הצרפתי חדש לגמרי. אפילו אם מדברים על הדגם הקודם, גם הוא צעיר מדי. 2. נחמד שאתה מכניס את הגראנד פונטו והקליאו שלוש, כי אני בטוח שנסעת בהן. תתפלא, נסעתי (באירופה) ונהניתי. כדאי לחכות שיגיעו לארץ. כמה קליאו החזקת? אני החזקתי 2, שתיהן 2003, ואין בהן מקום בכלל מאחורה, גם לילדים צפוף. אני בשלושה שבועות האחרונים עם יאריס 2005 ואתה יודע שמאחור יש שני כסאות ילידם? ואתה יודע שאתמול נסעו שם שלושה מבוגרים ללא בעייה מיוחדת? בנוסף הייתה לי פונטו 2005 ל 5ימים והיא פחות מרווחת מהיאריס בוודאות, אבל אתה יודע הכול. הc3 גם כן צפופה יותר מהיאריס ובמקרה הזה גם מהפונטו במושב האחורי. בג'אז לא נסעתי, לכן לא הגבתי. נו באמת, אתה מדבר על התרשמות אישית כאילו היא אוביקטיבית. המבחן פשוט מאוד: כיוונתי ביאריס את מושב הנהג כך שיתאים לי (1.80מ'), ואז עברתי לשבת מאחור, למותר לציין שהרגליים שלי לא נכנסו בכלל ונתקעו במושב הקדמי (וכן, במצב בגאז' מינימלי...), דבר שלא קרה לי בפונטו, לא בC3 ובוודאי לא בג'אז. מלבד זאת, המספרים לא משקרים, וליאריס מידות קטנות הרבה יותר מאשר למקובל בקטגוריה, גם בבסיס הגלגלים (2.37 לעומת 2.45 ממוצע) וגם בתא המטען (205 ליטר לעומת 290 בפונטו לדוגמה). למעשה היא יותר קרובה במידותיה לפיאט פנדה מאשר לפיאט פונטו... מצויינת לסטודנט או לפנסיונר, בעייתית מאוד להסעת ילדים קטנים (ניסית גם להכניס עגלה לבגאז' בזמן שיש כסאות מאחור?!) 3. 4 כוכבי ריסוק במבחני euroncap - בדיוק כמו הג'אז, ה c3, הפונטו והקליאו הישנות, פחות מאשר הגרנד פונטו והקליאו 3 החדשות יותר (5 כוכבים). שוב, אתה מתעקש להתווכח, אם תשים לב לא מדובר ב"רק כוכבים", מדובר בציונים המצביעים על כוכבים, והיאריס קיבלה בשקלול יותר כוכבים מה206, קליאו והפונטו. וכמובן שאתה מכניס לפה רכבים שעוד לא הגיעו לארץ וכמובן הם לא אופציה. כאן אתה כבר סותר את עצמך: תחליט: היאריס קיבלה יותר כוכבים או לא? (אתה בעצמך כותב שלא. הרי השקלול שאתה מדבר עליו מכניס עוד גורמים כמו הגנה על הולכי רגל, שהם לא רלבנטים מבחינת הנוסעים ברכב) 4. "צריכת דלק מעולה"?! בדיוק להיפך, ביחס לקבוצה, היא בין הבזבזניות ביותר בדלק (אם כי ההפרשים לא גדולים). לפי נתוני יצרן, צריכת הדלק היא כדלקמן: יאריס 1:12.4 14 ק"מ לליטר - רגע?! הכי בזבזנית, מוזר..... פונטו 1:13.8 11.3c3 1:12.9 ג'אז 1:14 13.8 אתה מערבב בין ידניות לאוטומטיות בלי לשים לב... רק מראה מה רמת ההבנה שלך... רק היונדאי גטס גרועה יותר מבחינת צריכת דלק. הנתונים נלקחו מאתר net-car. אז בעל אוהב, עשה טובה לך ולאישה האוהבת, ותלמד קצת את החומר שלך לפני שאתה קופץ. ערב נעים, ופה שמתי סוף לוויכוח הזה, אני כותב כבר כמה שנים בפורום, ומי שמכיר אותי יודע שאני לא מתווכח בלי לבסס את הידע שלי. אדון שגב היקר, אם אתה כבר מערב את אשתי היקרה בנושא, אז כדאי שתלך ותלמד לפני שאתה מקשקש שטויות, זה שאתה כותב הרבה שנים בפורום רק אומר שכתבת הרבה שטויות, ואת רמת הידע (הנמוכה עד אימה) שלך כבר ראינו... ואת הויכוח אתה התחלת, אבל אני מסיים.

סלח לי אדון שגב, אתה זה שכותב בלי ידע קונקרטי. שים לב: היאריס החדשה (זו שכבר נמכרת באירופה ותגיע אוטוטו לארץ) לא רק מיוצרת אלא גם *תוכננה* בצרפת, בסדנת ED2 של טויוטה, וכן, זה הופך אותה בהחלט למכונית צרפתית. בקיצור, חיכית לי בפינה, אחרי שחשפתי את בורותך בנוגע לבטיחות ילדים ברכב, וניסית "להחזיר" לי, אבל במקרה שלך - הכורה בור (תרתי משמע), בו יפול.

לא כתבת מה אופי השימוש. לסטודנט למשל הייתי ממליץ על היאריס, אבל לזוג צעיר היא קטנה מדי, והייתי הולך על הפונטו או אפילו הקליאו. דרך אגב, למה דווקא אוטומט?

היאריס המחודשת, למרות שמה, אינה מכונית יפנית אלא (הפתעה) צרפתית: תוכננה בסדנה הצרפתית של טויוטה, ומיוצרת ב(לא פחות ולא יותר מאשר) מפעל של פיג'ו/סיטרואן (!) בולנסיאן.

יש גם ידני (אבל עם 2 כריות אויר בלבד, משום מה)

יפה שאתה נותן לה בחירה בין משפחתית לבין קטנה. הקורולה והיאריס מיועדות למשתמשים שונים לחלוטין...(רק נדמה לי, או שבזמן האחרון נכנסו לפורום כל מיני יחצ"נים של טויוטה?) לעניין עצמו, יאריס ידנית (או פנדה ידנית) באמת אופציה שיכולה להיות מעניינת לסטודנטית.

ג'אז או C3, בשתיהן יש אפשרות לידני, ושתיהן נותנו ביצועים סבירים לחלוטין ב1400, לא צריך 1600.

אם כבר תוצרת VW, יותר עדיף סקודה פאביה. אותו אוטו בפחות כסף.

כשכתבתי את ההודעה, חשבתי שחיפשת רכב יד שניה, ואז מדובר על הסיריון הישנה... (דרך אגב, תתחדשי)

לא ניתן לנסוע 40,000 ק"מ לשנה ברכב בנזין אוטומטי ולצפות שלא יהיו תקלות... בנסועה כזו, עדיף בכלל דיזל.

הבעיה לא טכנולוגית. מדינה שיכולה לפתח ולייצר טנקים, מטוסים, טילים ולוויינים יכולה גם לפתח ולייצר מכוניות. לדעתי הבעיה היא בעיקר היתכנות כלכלית שיווקית: התנגדות עקרונית לרכישת made in Israel במדינות האזור שכר עבודה יקר יחסית לאזור. ואין יתרונות יחסיים לייצור בארץ. האפשרות היחידה היא מציאת "נישה" שבה יכול להיות לישראל יתרון תחרותי וייצור מכוניות לאותה נישה.

יאריס ב50K?

אני אחזור על מה שכבר כתבתי להדר: רכב אמין וחסכוני = גיר ידני (ואם חברה שלך רוצה את האוטו, שתלמד מה זה קלאץ'...). המלצה שלי: 206 או פונטו. גם יסחבו אותך יפה לירושלים, וגם חסכוניות בדלק. הפולו והאיביזה רכבים מצויינים, אבל לא חסכוניים יחסית לקבוצה.

אם חשוב לך הביצועים, חד וחלק גיר ידני עדיף על גיר אוטומטי. גם מבחינת חסכון ואמינות (גיר אוטומטי נוטה להתקלקל יותר). אם סופרמיני מספיקה לך מבחינת הגודל, בהחלט עדיף לך לקנות באותו תקציב סופרמיני משנתון חדש יותר, מאשר משפחתית יותר ישנה. רכב קטן (וקל משקל!) עם מנוע 1300 או אפילו 1200 מודרני (16 שסתומים) וגיר רגיל יתן לך ביצועים עדיפים על פני "משפחתומטית 1600", במיוחד בעליות כמו פרויד ועמק השמש (אני מבין שאת סטודנטית). הצעה שלי: תתיחסי להספק המנוע (כ"ס) במקום לנפחו. אם בכל זאת חשוב לך דווקא 1600 סמ"ק, יש גרסאות ספורטיביות של מכוניות סופרמיני עם 1600 סמ"ק, אבל הן נדירות, ובד"כ שחוטות.

איך ניתן למדוד את צריכת הדלק *בפועל*? הקילומטראז' ידוע, אבל כמות הליטרים לא (במקרים שאין מחשב דרך). האם מחכים שהמיכל יתרוקן לחלוטין ואז ממלאים כמות ידועה? ובמקרה שיש מחשב דרך: כמה אפשר לסמוך עליו? אצלי (מגאן 1600) מחשב הדרך טוען שהצריכה היא 1:13 אבל זה נשמע לי מופרך, בהתחשב בכך שאני נוסע עם "רגל כבדה" על הגז, בהרים (גוש דן לאריאל ובחזרה), ועם מיזוג נונ-סטופ.

זה בדיוק מס' הפסיקים שהיו חסרים בהודעתך הקודמת.

אין ספק שהיאריס רכב מעולה. השאלה אם הוא מתאים לאמא + 2 ילדים. לדעתי לא - בגלל המרווח המצומצם מאחור והבגאז' המזערי. אני הייתי מציע למלודי פשוט לנסות - להכנס לסוכנות טויוטה עם הציוד שהיא מתכוונת לנסוע איתו, ולנסות להכניס את הסלקל+ כסא הבטיחות ליאריס, וציוד שהיא לוקחת ביום-יום (כולל עגלה) לבגאז', ולראות אם היא מתאימה לה. רק לשם השואה, תא המטען של היאריס 205 ליטר, לעומת 295 ליטר בפיאט פונטו, 305 ליטר בסיטרואן c3 ו380 ליטר בהונדה ג'אז (שוב, הוארסו סיפור אחר לגמרי עם 390 ליטר). גם בסיס הגלגלים (שהוא המדד למרחב הפנימי) של היאריס קטן משמעותית ביחס לקטגוריה (2.37 לעומת 2.46 למתחרות)

מנוע 16V גיר ידני 5 דלתות צבע זהב מחירון בהודעה פרטית או בטלפון 052-5380535

תקרא שוב את הכתבה, היאריס לקחה מקום ראשון בהפרש מזערי, קורסה קליאו ופונטו ב"תיקו", והסיריון אחרונה, באותו מגזין, היאריס הפסידה ל 206... http://www.motocar.co.il/motocar/tests/final_text.asp?id=521&car_id=126 בכל מקרה, בגלל הגודל המזערי של המושב האחורי ושל תא המטען, היאריס בעייתית מאוד בשביל אמא עם שני ילדים, אלא אם כן מדברים על היאריס ורסו.