gdanon

היה לי מצבר מקורי בטויוטה ששרד 7 שנים. בוסטר התנעה בבגז' ואין מה לרוץ להחליף מצבר.

היה לי את הרכב הזה מודל 2012. אמין, חסכוני, מרווח מאד יחסית לקטגוריה, אבל גם משעמם להפליא. לא האוטו אם אתה מחפש ריגושים בנהיגה, אבל מצוין אם אתה צריך להגיע ממקום למקום. אצלנו שימש כרכב עיקרי למשפחה עם 2 ילדים. 8 שנים בלי תקלות ועם צריכת דלק של בערך 1 ל-15. אבל כמו שכתבו, קצת חלש ובלי איבזור בטיחותי. בכלל זה רכב מאד ספרטני. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

כששאלתי איש מכירות של קיה לגבי הריו הוא אמר לי שהריו לא קיימת כרגע בארץ וכנראה תחזור רק בעוד כמה חודשים; ואז הוא ניסה לשכנע אותי לשקול את הסטוניק. פרט להבדל הגדול במחיר (כשמשווים גרסאות מקבילות מבחינת מנוע וכו'), לריו יש יתרון על הסטוניק של אחריות ארוכה יותר. לכן ההחלטה האישית שלי היא לחכות לריו (שאולי תחזור בגרסה המשופרת אחרי מתיחת פנים?), ובינתיים לבחון את האופציות האחרות שהוזכרו כאן.

יש הגיון במה שאתה אומר ויכול מאד להיות שאתה צודק. אבל מבחינת דגמים חדשים- אני מעריך שלא יהיו כאלה בארץ בחודשים הקרובים אלא רק בטווח של שנה-שנתיים קדימה, ולכן השאלה היא אם מתאים לנו לדחות את הקניה בשנה בתקווה שמשהו ישתנה לטובה. כמו שכתבתי- הג'אז שלנו כבר מתחילה קצת לזייף ולכן נראה לי שהבחירה שלנו תהיה בכ"ז להחליף אותה עכשיו. תודה בכל אופן!

אין לי תכניות בשלב זה לרדת מטויוטה ספייס ורסו- להיפך, כרגע נראה לי שאני די שלם עם הבחירה (אבל זה כמובן יכול להשתנות בעוד 5 דקות..). לגבי הרומסטר- זו פשוט אופציה שהייתי מודע לקיומה אבל איכשהו לא ממש הרגשתי צורך לבדוק אותה לעומק עד עכשיו.

בעקרון אני מסכים איתך, אבל כשהרכב אמור להספיק למשפחה זה לא עוזר לי להשוות ספייס ורסו למכוניות שהן במובהק קטנות מדי, ולכן אני משווה אותו לאפשרויות האחרות שגדולות מספיק- וכאן הוא דווקא יוצא בין הזולים (בפרט: סקודה רומסטר אוטומטי, הונדה ג'אז אוטומטי, ניסאן נוט, קיה סול- כולם עולים יותר מה-Terra שעליה אני חושב; וכמובן שמשפחתית "רגילה" גם יקרה יותר). אין לי מושג מה ההגיון מאחורי התמחור, אני רק בוחר מבין האפשרויות שעונות על דרישות המינימום שלי. אם הייתי מחפש רכב שני, הייתי כמובן הולך על אחת הקטנות.

גם נכון- אם ידנית היתה אופציה אז הייתי קונה ג'אז בלי לחשוב יותר מדי, אבל כמו שכתבתי- לצערי ידני זו לא אופציה.

האמת היא שבאמת מפתיע שהרומסטר לא הוזכרה עד עכשיו. זו גם אופציה שחשבתי עליה, ובעצם לא מצאתי בה שום מינוס רציני חוץ מאשר אולי המחיר, אם מדברים על האוטומטית (שעבור אשתי זה תנאי הכרחי- לצערי, כי אחרת החיים היו הרבה יותר פשוטים...). דבר נוסף זה שקראתי כאן בפורום שמהמוסך המורשה של סקודה היחיד באזור שלי (זה שברחובות) עדיף להתרחק, ואני מעדיף שתהיה לי אופציה של מוסך מורשה בסביבה. אבל אם יש כאן חובבי סקודה שיכולים לשכנע אותי לשקול מחדש- זו אופציה שאני יכול לחשוב עליה. אה, כן, וגם קשה לי להגיד "סקודה" כשאני יודע שבעצם זה אמור להיות "שקודה", זה יעיק עלי כל יום אם אני אקנה רומסטר..

אוקיי, אז בעצם המצב הוא שהבחירה היא בין ספייס ורסו לבין להשאר עם הרכב הנוכחי. הבעיה עם להשאר היא שאחרי 6 שנים די מאומצות עם הג'אז (ולא מעט קילומטרים), תחושת הבטן של שנינו היא שהאוטו מתחיל קצת לרמוז לנו שבקרוב הוא יגיע לגיל שבו נבקר יותר במוסך (כבר היו כמה דברים בשנה האחרונה), ולכן השאלה היא בעצם לא אם להחליף או לא אלא אם להחליף עכשיו או בעוד כמה חודשים. היות ואני לא רואה אופציה חדשה צצה בחודשים הקרובים (למשל, היורשת של הניסאן נוט או המיקרוואן החדש של פורד נראים עוד מאד רחוקים), ההגיון אומר שלא נרוויח כלום מלחכות. לגבי קיה סול- זה אוטו שאני מאד מסמפט, אבל הוא יהווה פשרה בשני פרמטרים מרכזיים- תא המטען וצריכת הדלק; לכן, לצערי, זו לא יכולה להיות הבחירה שלנו. הספייס ורסו, אחרי שקראתי כל מה שכתבו כאן (בנוסף לכל הביקורות המקצועיות שמצאתי, שכולן בגדול חיוביות, וכמובן הבדיקה שלנו), הוא בעצם לא פשרה בשום פרמטר מרכזי עבורנו: צריכת דלק, בגאז' ומרחב פנימי, בטיחות, אמינות, או מחיר. אז נשאר רק הגיר בהאצה והעובדה שגם מי שממליץ לא ממש יוצא מגדרו מרוב התלהבות מהאוטו הזה - כנראה שאנחנו יכולים לחיות עם זה, בסופו של דבר אנחנו מחפשים רכב פרקטי. אבל נישן על זה עוד קצת לפני שנחליט סופית.

תיזהרי, אנשי טויוטה כבר מחפשים אותך - קודם את עוזרת לי להחליט שאין מה לשלם עוד 5000 ש"ח על תוספות שאני לא ממש צריך, ועכשיו זה.. ובכלל, תודה לכל מי שענה- לא שההחלטה הפכה להיות פשוטה, אבל לפחות עכשיו השאלה הרבה יותר ברורה.

טוב, חזרתי עכשיו מנסיעת מבחן בג'אז ההיברידית. קודם כל היא ממש לא אופציה כי הבגאז' שלה קטן בצורה מגוחכת ולא מספיק לכלום- זה בפירוש לא רכב למשפחה. גם את העיצוב ה"מודרני" של סביבת הנהג ממש לא אהבתי- אולי אני שמרני, אבל בעיני זה צעקני ורועש עם כל האורות הצבעוניים... הייתי יכול להתרגל לזה, אבל לאהוב- לא אהבתי. ומה שיותר חשוב- מבחינת תחושת הנהיגה- תכל'ס, לא הרגשתי שיפור ביחס לג'אז בת 6 שנים, שזה בסדר אבל לא יותר מזה. ומכיוון שהג'אז הרגילה (הלא היברידית) יקרה בצורה שנראית לי לא סבירה, לדעתי הג'אז ירדה כרגע מהפרק. ומצד שני, אשתי עדיין די מסויגת לגבי הטויוטה. מה שאומר שיש לנו עוד כמה ימים להחליט אם לנצל בכ"ז את ההנחה של טויוטה, או לדחות את הקניה ולחזור לעמדת המתנה.

אם הייתי מחפש מכונית לזוג אז באמת יש המון אפשרויות שהיו יכולות לבוא בחשבון במחיר יותר נמוך. אבל אני מחפש מכונית למשפחה עם 2 ילדים, ולכן כל המכוניות הקטנות הן לא אופציה. ואם אני משווה למכונית משפחתית "רגילה", שגם לא עולה פחות וגם זוללת הרבה יותר דלק, אז אני לא רואה במה כזאת תקדם אותי. ואם הזכרת סיטרואן C3, אז דווקא חשבתי על ה-C3 פיקאסו, שאולי היא באמת מספיק גדולה, אבל הגרסה האוטומטית שלה עולה 112,000, יש לה רק 4 כריות אוויר (לעומת 7 בטויוטה), ולגבי האמינות של סיטרואן- בוא נאמר שיש סימני שאלה. מנסיון של 6 שנים עם הונדה ג'אז- היא מספיקה בכייף למשפחה. לפני זה היה לנו פיג'ו 306 האצ'בק והמעבר לג'אז היה שדרוג משמעותי מבחינת המקום. לכן אני לגמרי שלם עם הבחירה בין ספייס ורסו לג'אז כרגע ולא חושב שהמחיר של הספייס ורסו הוא מוגזם (אבל כמו שכבר כתבו- המחיר של הג'אז האוטומטית הוא אכן מוגזם), כי הוא לא באותה קטגוריה כמו פיג'ו 207 ושות'.

חשבתי על הרכב הזה אבל נראה לי שהבגאז' הקטן יהיה מגבלה רצינית במצבים מסוימים (וסדאן אני ממש לא אוהב). גם המחיר שלו קצת יותר גבוה משל הטויוטה כרגע וצריכת הדלק קצת פחות טובה. בשורה התחתונה זה נראה לי רכב שהייתי שמח לאהוב.. אבל מבחינה פרקטית הוא יהיה פשרה.

באולם התצוגה שהייתי בו היה את ה-GLI, אבל אולי באמת שווה לקפוץ גם לסוכנות אחרת ולראות אם יש שם את הטרה (ואולי גם לקבל הצעה נוספת- לא חשבתי על זה!). אבל באמת נשמע שזה לא שיקול רציני (אני חושב רק על סיטואציה של נסיעה לקמפינג כשכל מ""מ בבגאז' מלא במשהו.. ביום-יום זה בטח לא משנה).

תודה על התשובה המפורטת! כמעט כל הנסיעות שלנו הן בשטח מישורי "משעמם" ולכן אני לא יותר מדי מוטרד מההאצה בעליות- כל עוד זה סוחב לירושלים זה בסדר. לגבי בגאז'- עברנו כבר את שלב העגלות, ובכל מקרה הבגאז' בספייס טיפה יותר גדול מאשר בהונדה ג'אז, שהספיק לנו, אז זו לא צריכה להיות בעיה. אבל עדיין הייתי שמח אם הייתי יכול לראות איזו רצפה בדיוק יש בבגאז' ב-terra ואם אנחנו לא מאבדים שם נפח; התמונה היחידה שמצאתי שאולי רלוונטית זו זו, אבל אני בכלל לא בטוח שזו הרצפה של הטרה. ולגבי כל שאר התוספות של ה-GLI, כבר די ברור לי שזה לא שיקול עבורי- הרדיו, המשענות לידיים, החלונות החשמליים מאחורה (עוד לא שמעתי על ילד שקרה לו משהו בגלל שהוא נאלץ לסובב ידית בשביל לפתוח את החלון). ועם אני הולך על ה-terra אז המחיר (106,000 למטאלי) בהחלט נראה לי שווה.

זה בדיוק מה שאני חושב- חרשתי את כל האפשרויות שיש וצמצמתי את המבחר לשתיים האלה, כשמבחינת התחושה אני קצת יותר מתחבר לג'אז (כשהרגילה גם נותנת בגאז' מספיק גדול) אבל קשה לי להצדיק הפרש כזה גדול במחיר (105K לטויוטה הפחות מאובזרת לעומת 121K לג'אז הרגילה, שגם עם קצת הנחות והטבות עדיין הרבה יותר יקרה, גם מהטויוטה היותר מאובזרת).

ודרך אגב, מאותה סיבה גם די ירדתי מהרעיון של ניסאן נוט- ממה שקראתי צריכת הדלק שלה ממש לא מוצלחת.

מבחינתי צריכת דלק גבוהה זו סיבה לפסול את הקיה סול על הסף. אולי אני פנאטי בעניין הזה, אבל צריכת דלק זה הדבר הראשון שאני בודק לפני כל דבר אחר. אח"כ באים גודל הבגאז' והאמינות, אח"כ כל השאר.

הסתכלנו על הג'אז ההיברידית ומאד אהבנו הכל חוץ מהבגאז', שנראה לי קטן מדי בגלל הסוללות שגונבות ממנו די הרבה- אחרת זו בהחלט היתה הבחירה שלנו. כרגע גם המחיר הוא בבירור לטובת הטויוטה, למרות שכמו שכתבת- אולי החסכון בדלק יקזז את זה לאורך זמן. זו התלבטות, וכנראה באמת ניקח גם את הג'אז לנסיעת מבחן לפני שנחליט.

אוקיי, אז לחדד קצת את העניין. לגבי ההאצה ותיבת ההילוכים: יש לנו כרגע הונדה ג'אז עם תיבה רציפה, ככה שאנחנו רגילים לזה. העניין הוא שהתחושה שלנו היתה שהספייס ורסו פחות זריזה מהג'אז, למרות שאנחנו מדברים על ג'אז מהדור הקודם שעל הנייר המנוע שלה פחות חזק. אז ברמה התאורטית- מה יכול להסביר את זה (גם המשקל של שתי המכוניות כמעט זהה)? וברמה המעשית- אנחנו רוצים להיות בטוחים שלא נמצא את עצמנו עם אוטו שמתקשה בהשתלבויות, עקיפות וכו'. כאמור, נסיעת מבחן די שכנעה אותי, אבל לא ב-100%, ומאד אני אשמח לשמוע דעה של מי שנסע ברכב הזה יותר מרבע שעה. לגבי הרדיו- אוקיי, אני מניח שזה לא שיקול משמעותי. באופן כללי אני לא משוכנע שיש כאן משהו שמצדיק תוספת של 5000 ש"ח (וגם חלונות חשמל מאחורה זה לא ביג דיל- הילדים יכולים לחיות בלי זה..) ואגב, יש כרגע מבצעים גם על עוד כמה דגמים של טויוטה- משום מה זה לא מתפרסם באתר של היבואן אבל כן מופיע באתרים של כל הסוכנויות.

שלום לכולם, אנחנו חושבים ברצינות על הטויוטה ספייס ורסו שכרגע במבצע (105,000 לדגם terra הבסיסי, 110,000 לדגם GLI המאובזר יותר). עשינו נסיעת מבחן ובסה"כ התרשמנו לטובה, אבל עדיין יש לי כמה התלבטויות: 1. לגבי ההאצה- לדעתי היא סבירה, אשתי לא ב-100% השתכנעה, והשאלה היא האם זה רק עניין של להתרגל לרכב. יש למישהו כאן את הרכב הזה ויכול להגיד מה התחושה שלו אחרי כמה זמן? 2. אם אנחנו הולכים על זה וצריכים לבחור בין שתי רמות האבזור: כמה צריך להפריע לי שבדגם הבסיסי הרדיו דיסק הוא בהתקנה מקומית? 3. אם למישהו במקרה יש את הדגם הבסיסי- איך בדיוק הרצפה בתא המטען שם? יצא לנו לראות רק את ה-GLI שיש לו אפשרות לבחור בין 2 גבהים לרצפה, והשאלה היא אם אנחנו גם מפסידים נפח אם הולכים על הרצפה הלא-מתכווננת של ה-terra.

אולי אלה לא שתי מכוניות שבד"כ משווים זו לזו, אבל כרגע אלה שתיים שאני שוקל. מדובר ברכב למשפחה (2 ילדים קטנים). כרגע יש לנו ג'אז מודל 2006 שאנחנו מאד מרוצים ממנה אבל חושבים להחליף לרכב חדש. השיקולים העיקריים: - אמינות - צריכת דלק (אנחנו עושים בערך 2000 ק"מ בחודש) - עלות טיפולים ואחזקה - גודל תא מטען (תא המטען של הג'אז שיש לנו כרגע מספיק, אבל בג'אז החדשה אני מבין שזה פחות, בעיקר בהיברידית) מבחינת מחיר, כרגע הפער לא מאד גדול (יש מבצע על הגולף ב-123,000, הג'אז ההיברידית עולה 117,000 והלא היברידית 121,000). מה דעתכם? האם יש יתרון ברור לאחת מהן? או אולי אופציה אחרת שכדאי לשקול? ושאלה כללית: למה בעצם הג'אז מקוטלגת תמיד כסופר מיני, והגולף כמשפחתית? מה כבר ההבדל הגדול?

תודה על התשובה. אבל אני עדיין לא מבין- האם במקרה כזה, נסיעה של 20 דקות לא היתה אמורה להטעין את המצבר מספיק בשביל התנעה מחדש? או שכשהמצבר ריק לגמרי הוא זקוק להטענה ממושכת יותר?

שלום לכולם! אולי מישהו יוכל לעזור לי לפענח את התעלומה: בערב החג האוטו (הונדה ג'אז) הניע בלי בעיות, ואז אחרי נסיעה של 20-30 דקות נשאר לעמוד במשך כ-3 שעות; אבל כשחזרנו אחרי 3 שעות הוא לא הניע, רק עם כבלים. לא שכחתי אורות (בטוח ב-100%). נסענו חזרה הביתה (שוב, 20-30 דקות), ובדקנו שוב: המצבר ריק לגמרי. לקחתי הבוקר את האוטו למוסך, והפלא ופלא: הכל תקין (בדקו גם מצבר וגם אלטרנטור), והאוטו מניע בלי בעיות. הדבר היחיד שעולה בדעתי זה שכמה ימים לפני החג חזרנו משבוע בחו"ל, כשבזמן הזה האוטו עמד בלי התנעה; אבל מאז ועד שנתקענו הוא הניע חלק ונסע לא מעט. האם סביר שבעיה שנובעת מהשבוע הנ"ל תצוץ באיחור של כמה ימים, ודווקא אחרי נסיעה רצופה של לפחות 20 דקות?

אני חושב לקנות רכב חדש, כשעד עכשיו האופציה העיקרית שהסתמנה היתה הונדה ג'אז. עכשיו ראיתי שטויוטה יצאו עם דגם חדש שמאד מזכיר את הג'אז ונראה כמו משהו שיכול אולי להתאים לי. עד כמה שהצלחתי להבין, זה כנראה בא להחליף את היאריס ורסו: http://www.toyota.co.jp/en/news/05/1003.html העניין הוא שרק עכשיו הם הכריזו על הדגם הזה ביפן, ואין לי מושג כמה זמן זה יכול לקחת עד שנראה את זה בארץ, ככה שהשאלה היא האם הגיוני לחכות. מנסיון העבר- כמה זמן לוקח מהרגע שיצרן מכריז על דגם חדש בחו"ל ועד שהוא מתחיל להמכר בארץ, או לפחות עד שהיבואן הישראלי מודיע אם הוא מתכוון לייבא את הדגם בעתיד הקרוב?