$DRAGSTER$

תתחדש! בחירות מהטובות בשוק! תבוא למפגש דרום! מנואל.

ההיפפוניקס הוא מגבר פשוט ומאוד לא מדוייק בהצהרותיו לרוב מוציא הספק הרבה יותר נמוך ממה שרשום! זה מגבר פשוט, בעל רכיבים נורא פשוטים. בארץ הוא מתומכר יקר! בחו"ל עולה גרושים. לדעתי לא שווה יותר מה - JBL העממי 1200 ש"ח הייתי אולי שם עליו. הסאנדאון זה סיפור אחר - זה אחד המגברים שנותנים הכי הרבה תמורה למחיר הנ"ל 2K על מגבר ברמה כזאת תחפשו לי בבקשה. עזוב הספק 100W RMS "אמיתיים" זה המון! תסתכל על נתונים העיוות הסופי על נתוני הדמפינג פאקטור.. יש הרבה מעבר להספק בלבד.

בחבר'ה היותר וותיקים בטח מכירים את אלו: http://forum.4tuning.ro/showthread.php?t=14303 http://www.diymobileaudio.com/forum/showthread.php?t=7568&highlight=mondeo http://www.talkaudio.co.uk/vbb/showthread.php?t=150197 (לא נעים לי אבל הייתי מבקש להכניס בעדיפות מערכות SQ, אם SPL אז רק את הממש מוצלחות - פשוט לא חסר התקנות עם מגברים עם 993985439W ו 800 וופרים)

בהתחשב ברכיבים שיש במגבר הנ"ל של סאנדאון ולכלול את המחיר הנמוך ואחריות לשנתיים זאת הקנייה! http://www.loudnclear.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=950587 מבחינת איכות חומרים והכוח אין אפילו קרבה בין שאר המתמודדים כאן וממש לא בטווח המחירים הנ"ל.

הקצבת 10K-12K על ההגברה בלבד? כי אם כן אז יש כיום יבואן של מגברי TRU בארץ! עם מחירים ממש כמו בארה"ב! http://www.trutechnology.com/products/billet/billetseries001.htm מגבר מסידרת ה- BILLET 4 ערוצים 75W כפול 4 עולה כמו ג'נסיס 4 צ'אנל משומש רק 4200 ש"ח +- (חדש!) וכמו שיצא לי להבין הוא אוכל אותו בלי מלח, והוא ממש מעבר לכל המגברים בארץ כנראה. כדאיי לבדוק. מגבר 2 ערוצים 100W לערוץ יעלה באיזור ב- 4000 ש"ח - סה"כ 8200 ש"ח על הגברת 6 ערוצים! אתה תמיד יכול לבקש להביא את ה- 6 ערוצים שלהם! 100 כפול 4 + 150 כפול 2 באיזור ה- 10K-11K מצעת לעצמך היי אנד (הרמה הכי גבוהה בארץ!) בתקציב? בהצלחה! מנואל.

לדעתי אתה הולך בדרך הנכונה! אתה בהחלט לא צריך מגבריי היי אנד כאן, אלא מגברים בעליי צליל נקי ושיהיה להם רזרבות של כוח כך גם לא תצא ממעטפת הסאונד המאוזן. לגביי הסט הקידמי שאתה מתכנן להביא הייתי ממליץ מאוד, לשמוע כמה וכמה סטים ולבחור משהו אחרי שמיעה בלבד! לא מעט אנשים כאן קנו את הסט הנ"ל של מורל (כולל הטוויטר המהולל הנ"ל) ומהר מאוד וויתרו והמשיכו לחפש סטים קצת מעבר. כנראה מורל לא מספקים כל אחד, אלו רמקולים שנשמעים טוב רק אחרי התקנות וכיוונים רציניים.

ה- AUDIO-SYSTEM twister III f4-600 עולה רק 2400 ש"ח! 145W RMS X 4 !!! אני מתחיל להצטער על האודיסון שלי.. ]= (נו טוב זה לא מדוייק עדיין חסרים לי מגברים ברכב. אולי זאת הרכישה הבאה?!)

עזבו אתכם ויכוחים.. בואו נפתור את הבעיה בכמה השמעות טובות (תבואו למפגש דרום אנחנו נהיה שם ) כל הכבוד על היוזמה בוריס! עבודה מבורכת! אני מאוד מעוניין לשמוע את המערכת שלך.

הנה עוד אחת לאוסף: http://forum.4tuning.ro/showthread.php?t=63548

בארה"ב משתלם מאוד מאוד מאוד אבל זאת אם אתה הולך להביא את החבילה איתך במזוודה. לדוגמה מגבר DLS A5 עולה 500$ בארה"ב ופה בארץ 4000 ש"ח - 5500ש"ח אני משאר? 500$ בימיינו זה? = 1700 ש"ח? אם מתקלקל אתה תמיד יכול להביא עוד אחד (!) ואתה עדיין לא תגיע למחיר בארץ :roll: וגם בארה"ב סה"כ מהתרשמות שלי עד היום ההתנהלות וההתנהגות עם המוצרים טובה כך שלרוב המוצרים מגיעים במצב 100% שלמות ונשמרים טוב בחנויות כך שהמוצרים שלהם לא באמת נחוצים לאחריות לעומת מה שהולך בארץ (!) כל מוצר שני כנראה קיבל בעיטה במקום הלא נכון ולפי חוקי מרפי בדיוק איך שתפוג האחריות תצטרך אותה יותר מכל! תהנה מקניותך.. מנואל.

אחלה רכיבים סה"כ! תגיע למפגש דרום הקרוב נדע לתת תשובה גם לגביי הסאונד. שאלה: איך יריב סגר לך את החור הענק הזה (שבתמונה למטה) בדלת שלך? הוא התקין משהו חוץ מיריעת איטום?

1. רומן 2.גל 3. gti1980 - בוריס 4.שומאכר 5.asif84 6.אורן אלקובי 7.יגאל-בנץ 8.אביתר א. 9. סיימון 10. אורן 11. ג'וניור 12. סרגיי 13. מנואל! (וואיי איזה מספר נפלתי ברשימה! )

ולא רק. אלא גם יגרע לו 500 ש"ח מהתקציב לאיטום או התקנה+חיווט טוב. תפנימו אתם יושבים מקדימה. ואם יש לכם סט מספיק חזק אז אתם תקבלו את כל ההחזרים (הנחוצים או לא) משמשה האחורית~! אז תשקיעו בנקודה בה אתם יושבים. אם אחרי הכל נשאר לכם תקציב לאחורים + מגבר קטן אז תחשבו האם באמת כדאיי לכם.

אז ככה, יצא לי לשמוע לפני כשבוע את הטוויטר אוטופיה ביריליום וזה אחד הטוויטרים המדוייקים שיצא לי לשמוע! הוא לא חד כמו רוב הפוקלים, ומה שהכי מפתיע הוא שהוא מאוד מאוד אמיתי בכל השחזור של כלי נגינה בעיתיים. כמו כל טוויטר מכובד של פוקל הוא יודע לשחזר מיתריי גיטרה בצורה מופלאה, להבדיל משער סדרות הפוקל גם בתחום הווקל הוא פשוט אדיר! שמעתי אותו עם מידים 6.5" אוטופיות ביתיות ברכב על מגבר אחד של נקמיצ'י (2X100W), הבחור פשוט פירק כמה חלקים במגבר והעיף את הגיינים, לרמקול היו לו כמה הנחתות וקבלים שהיוו קרוס פשוט. אני רק לו הבחור היה בונה קרוס אמיתי כמו שהוא יודע ומסיים עם הבלאגן של המגבר איך הסט הנ"ל היה נשמע! טוויטר באמת טוב אבל המיד כאן עזר המון! כי הוא פשוט מוכרח לנגן מ- 3500HZ+ במקרה הנ"ל המידים היו מותקנים מאוד גבוה בתיבות בדלתות ומופנים לפני הנהג. בכל מקרה אחד יהיה צורך במידריינג' כדיי לכסות את תווך התדרים הרצויי/נחוץ.

לגבי שאלתך לי יש תשובה כנראה: מנורות לא בהכרך אומר שהצליל יהיה מקורי לכן טרנזיסטור כאן נותן מענה יותר טוב. יש חברה מגרמניה שמערכת ביתית בסיסית שלהם עולה 90,000 ש"ח וטופ אוף דה ליין שלהם שווה כ- 100,000 יורו והם רשמו במאמרים שפשוט אין טעם במגברים מנורות כי הטרנזיסטורים משחזרים את הצליל הכי מדוייק. יש עוד תשובה אפשרית: רכב ספורט קופצני זאת הסביבה הכי גרועה למגבר מנורות

סוף סוף הסבר שנותן אור חיובי כאן! ברכב הרבה פעמים נכנס שיקול זרם החשמל איך זה נכנס כאן לתמונה? למרות שיש עיבודים וכו' והאלמנט לא מקבל 100% מהכוח. מערכת החשמל צריכה להיות אדירה!?! אני מאמין שאין נוסחה מדיוקת או קלה להבנה בנושא. המונובלוקים של ג'נסיס איזה קלאס הם? AB או D? במקרה והם AB אז כמות הזרם שמערכת החשמל כאן צריכה לספק שואפת למאות כבדות? 300-400 אמפר רק למערכת? עוד שאלה הרבה פחות קשורה: למה אודיופיל מתקין כזאת מערכת על כזה רכב עם שיפורים שיוצרים בוודאות לא מעת רעש רקע בזמן עבודה. או שגם כאן נעשו מהלכים רציניים כגון איטום מופרע? אבל איטום זה משקל? וואוו הרבה שאלות ואי הבנות ברכב אחד

מי שרוצה סאב שרק ישלים את הבאס בסט הקידמי אז הערוץ מונו הנ"ל לא יצליך לספק סאב 500W RMS טוב? מה אתה הגברת איתו?

כנראה לאף אחד אין הסבר בנידון? למה הוא השתמש בדואל מונו אקסטרים במידריינג'ים וטוויטרים ולא בדואל מונו ה"רגיל" ואז היה שם את האקסטרים (לפרופורציות - אחד בלבד) לזוג הוופרים שלו? להגביר סאב ע"י 4 מגברי מונו, אחד פר סליל יש סאבים אדירים וזה נשמע יחסית הגיוני לכל שאר המערכת. סתם להפריז בכוח? בגלל שיש ב- 1/8 מחיר? ואחרי זה להשוות ולחשב את הסיכונים לרכיבים? איפה ההגיון שאני מחפש כאן ? למה וופר של נגיד 100W RMS צריך מונו של 500W RMS? ממתי טוויטרים/מידריינג'ים צריכים 250W RMS פר אחד? ולמה כבר אין איזו חברה שמייצרת מגברי מונו לאודיופילים? מגבר אחד 50W-80W לטוויטר מגבר שני 100W למידרייג'ים מגבר שלישי 150W-200W לוופרים כל אחד יקנה זוג מכל סוג ויהנה כנראה שזאת המטרה שלי בחיים? כמה פסיכומטרי צריך היום ללימוד חשמל ואלקטרוניקה?

למטה תוכלו לראות את תרשים המערכת ולשאלה שעלת לי ולעוד כמה וכמה חברים בתחום: תשובה שקיבלתי: עכשיו כשאני מסתכל לא מדובר בדיוק בוופר L6 אלא במשהו מעת שונה כנראה. ועדיין.. התשובה לא מספיק עניינית בשבילי. הייתי מעוניין להבין יותר לעומק מדוע נבחרה ההגברה הנ"ל? איך הכל עובד ואיך הכל מכוון גיינים, באיזה תדרים ואיזה סלופים חתוכים הרכיבים שמצליחים לעמוד בכאלו הספקים? לצערי אני פשוט לא ממש טוב בהבנת האנגלית שבאתר הנ"ל: http://www.buwaldahybrids.com/sound.htm בקיצור אני מבקש קצת הסברים בנושא. להבין שהוא בחור דגול והוא יודע מה הוא עושה גם אני יכול. רוצה לדעת מעבר. בתודה מראש. מנואל.

לעומתך עופר היוצר של היבריד אודיו חושב "טיפה" אחרת ונתן עבור כל וופר L6 כמו שלך, מגבר ג'נסיס מנובלוק (לא מיניבלוק אפילו) יש למישהו הסבר מדוע הוא עשה זאת? נשמע לי אישית "קצת" מופרע אולי הוא רצה להשתמש ב- 15%-20% מכוח המגברים ולעולם לא לעמץ אותם ולא להגיע אפילו ל 0.0000000XXX אחוזי עיוות? אין לי מושג, מישהו יכול לשפוך קצת אור בנידון? ואני עד היום לא יכול לשכוח איך הוופרים של מורל אליט אצל עופר פשוט בעטו עם ה- 85W-90W ה"מסכנים" שלו.

עם תוסיף מחיר לכל מגבר אז יהיה הרבה יותר קל לחשב את העלות ביחס לתועלת.

זאת אומר שאני יכול להביא 3-4 מוצרים במזוודה שעולים פחות מ- 200$ למוצר והכל טוב ויפה מבחינת המכס? ממש לא נראה לי.

ידידי יש כאן עוד לא מעט חבר'ה מהחור שלנו מתפתחים לאט לאט.. לגביי ההמלצות למערכת HU + קומפוננט קידמי ישמע לא טוב בכלל ללא הגברה ואם יצא מצב ולבחור יחסר תקציב בעתיד הקרוב אז לדעתי עדיף שיהיה לו איזה 6X9 מוגברים ע"י ה-HU לפחות הוא יהנה קצת. אלא אם ידידנו סגיב מתכוון להוציא סכום כסף נכבד על המערכת שלו? והוא מוכן לסבול מסאונד חסר עד סוף ההתקנה? אל נא נשכח מדובר בפיאט אונו 92' יהיה צורך באיטום הדלתות הקידמיות והתקנת הקומפוננט לפחות על הגבהות מ- MDF (מקווה שלבחור יש ידיים - מתקינים יגנבו לו את החיים) המערכת הסופית תעלה ממש לא מעט: רדיו דיסק - 1000 ש"ח מגבר 4 ערוצים - 800 ש"ח קומפ' קידמי - 500-1000 ש"ח (נגיד ונלך חכמים בלי רמקולים אחוריים) סאב + תיבה - 600-1000 ש"ח חיווט - 300 ש"ח איטום לדלתות הקידמיות - 300-400 ש"ח (מינימלי) המחירים לא כוללים התקנה. זאת מערכת ממש למתחילים, טובה נכון אבל רחוקה מלהיות מופרעת וכבר עולה לא מעט. ילד תחשב טוב טוב את התקציבים שלך.

שראגמן: איתמר מתכוון: אם אין לבחור סט מותקן ברמה גבוהה ברכב אז הוצעה של 2000-3500 ש"ח על טוויטר תהיה ביזבוז חסר כל הגיון, ולכן יהיה עדיף לסדר את ההתקנה והרכיבים הקיימים קודם.

סגיב שלום כמו כל בחור מעירנו (כן גם אני קרית גתי) הדבר הראשון שקופץ לך זה רמקולים אחוריים: אתה יושב מאחור בדרך כלל? בתקציב שלך יהיה מאוד קשה להשיג מוצרים שיחזיקו מעמד לאורך זמן. הייתי תחילה ממליץ אליי לקנות רדיו דיסק חביב כנראה של פיונר גם כי תעדיף אחד עם תצוגות יפות וגם כי לא חסר נחמדים בתקציבים נמוכים, באיזור ה- 700 ש"ח אולי תשיג משהו חביב אבל על תצפה למשהו מדהים מגבר הייתי ממליץ לחפש ביד שנייה כאן בפורום לא חסר מגבריי 4 ערוצים עד 800 ש"ח (או מגבר ב- 200$ מהדיוטי פרי יתן אחלה תמורה) כמה נשאר לרמקולים? 1600-700-800= 100? ממש קשה לבנות מערכת בתקציב הנ"ל. תקנה רדיו דיסק טוב + 6X9 בתקציב שלך בעתיד (אחרי הקיץ תקבל משכורת משו..) תוסיף עוד 1500-2000 ש"ח ותקנה מגבר 4-5 ערוצים + סאב + רמקולים (קומפ' קידמי) על בשרנו למדנו בתחום הנ"ל ידידי אין ארוחות חינם. אולי יש לך מישהו שיכול להביא רכיבים מארה"ב אז יהיה על מה לדבר. על זבל במחירים יותר זולים אל תבקש ממני לייעץ לך מצטער~! מנואל.