White-Night

יש אינטרס משותף לכל מי שנמצא פה בפורום, וזה קידום התחום המוטורי בישראל, אם זה בתור ספורט/הובי של אספני רכב, אם זה בזנזונות הדלק של קובי ואם זה ברכבים משופרים או כל מועדון רכב אחר בישראל. כולם דוגלים לשיפור מעמד הספורט או אפילו פשוט לשפר את כל תחום המוטוריקה בישראל לטובת אנשים שאוהבים מוטוריקה . האירועים המשותפים זה נחמד וזה חביב אבל זה לא מה שעושה את ההבדל, התיאום והעבודה המשותפת לאינטרסים המשותפים הם אלו שיביאו את התוצאות הרצויות מול הגורמים השונים במשרדי התחבורה וכדומה , מה שכן ישפיע זה שבעת הדרישה במקום למשל "נציגי מועדון החמש" שמייצג 700 איש או "נציגי FS" שמייצג אני לא יודע כמה חברים או כל ארגון עצמאי יהיה לו הרבה פחות כוח מאשר שתבוא קבוצה ותשב ותייצג את מועדוני הרכב בישראל שכוללים חמשת אלפים איש עם עמדה אחת מתואמת מול הרשויות . בנוסף לכל מועדון יש "כמה קשרים" בתוך כל מוסד או משרד, אם כל אחד מהם יתרום תרומה למען אותה "ישיבה" אז הסיכויי לצאת עם תוצאות הרבה יותר גדול במיוחד כשיש לחץ פנימי מכמה כיוונים שונים . בברכה, פאדי

תן לי לחלוק קצת או בעצם לשדרג את הצעתך, צריכים להיות כמה וכמה ארגונים שכל אחד מהם יפעל לקידום התחום שבו הוא מעוניין, וכך תהיה התפחתות מהירה של כמה וכמה תחומים המקביל תלויי במידת ההתעניינות בתחום הספיציפי שהארגון מתמחה בו . הארגון הגדול שאמור להיות הגג הוא חיסרון לדעתי כי הוא זה שימשוך בכל החבלים לפי ראות עיניו בלבד , מה שאמור להיות זה שיתוף פעולה מלא בין כל המועדונים בכל מה שקשור לתחום המוטורי בישראל , וועידות משותפות ותיאום עמדות ושימוש הדדי בקשרים (כן כן קשרים מי שחושב שמשהו בכלל זז במדינה הזו בלי קשרים אז הוא טועה) , העמדה האחידה היא הכוח התיאום ההדדי והפעולה יחד היא זו שתניב את התוצאות ! ולא עצם היוולדו של "ארגון האם" או הגג של כל מועדוני הרכב בישראל . עקרונית בכל מה שקשור להתארגנות הבעיה היא ניהולית בלבד, למועדוני הרכב יש הרבה מאוד כוח אך כשכל אחת דוחפת לבד ובלי תיאום עם מועדונים אחרים שיחזקו אותה בעמדתה ויפעילו את ההשפעה שלהם אז הסיכוי להצלחה קטן . שבוע מעולה רן , פאדי עוואד

ואני הבאתי ציטוט מההודעה הראשונה של כנראה ראש המועדון החדש בשרשור הפתיחה של המועדון בכללי שבה כתוב דווקא ההפך : ציפיתי לתגובה כלשהי, כנראה שהציפייה שלי לתגובה כשלהי לא היתה לא במקום אך עדיין זו לא התפלספות או וויכוח ריקני שגם אני לא מעוניין להיכנס בו לדעתי הסברתי לך באופן המדוייק ביותר שביכולתי את דעותי, והזמנתי אותך (וכמובן כל אחד אחר) למפגשישישרון להכירות עם מפגש נעים ומהנה של מועדון החמש. אני נמצא בפורום כדי לדון בדעות, השקפות עולם ובכלל דיון במושאים החשובים מבחינתי ומבחינת אחרים מחברי הפורום . את ההזמנה שלך אני אממש בשבועות הקרובים ואכיר את הנפשות הפועלות במועדון כמובן שאם ניפגש פנים אל פנים נוכל להמשיך לדון קצת בנושאים השונים אם נרגיש צורך. בכיף שיהיה לך אחל'ה יום אבי נוף. איחוליי לשבוע מדהים, פאדי עוואד

ודווקא לאחר קריאת כל השרשור החלטתי להצטרף למועדון ה-5 שיהיה לך לבריאות, אף אחד לא טען שמועדון החמש לא טוב, אלא שיש חברי מועדון שמשתמשים בו למען אינטרסים זרים ולמטרת רווח אישית כזו או אחרת (לפי הרבה שמועות ועדויות) בברכה אלחנן בנוסף לכל זה לא קיבלתי את התייחסותו של מר נוף (אני משער שזה שם המשפחה) ודובר המועדון לתגובותיי האחרונות להודעות שלהם למרות שאני דווקא כן רוצה להמשיך לדון בעניין (דיון ענייני פורפר). חוץ מזה הדבר הכי אבל הכי מוזר לי בהודעה שלך, שזו ההודעה הראשונה שלך בכל CF וכמובן הראשונה שלך בפורום אספנות והחלטת דווקא לכתוב אותה פה, עכשיו ובנחרצות ! Something Is Fishy בברכה, פאדי עוואד

פורום אספנות ב CF הוא פורום שעוסק באספנות ולחובבי התחביב הזה בארץ . השרשור הזה נפתח על מנת ליידע את ציבור האספנים על הקמת ארגון חדש שמטרתו לשפר ולשמר את מצב האספנים בארץ שזה נוגע לכל מי חברי הפורום הנכבד . פורום האספנות הינו פורום רשמי של מועדון החמש כיום והוא בעל השליטה בפורום, אך האם זה אומר שכל כבר שקשור לאספנות ולא קשור למועדון החמש אין לו מקום ב CF ? אני חושב ושכן ופה זה המקום שלו ! תחשוב על זה !! בברכה, פאדי עוואד

וראה מה נכתב על ידם לאחר מכן, ומה כתב עו"ד פרץ בתגובתו למעלה: אנו נפעל לא רק בענייני משרד התחבורה (למרות שההגנה על אספני כלי הרכב היא בראש מטרותינו), אנו גם נערוך מפגשים שבועיים, גם אירועים עפ"י צורך ויכולת, נכין כתבות/הודעות אשר ישלחו לנרשמים ויפורסו בעיתונים שונים...". כפי שכבר כתבתי המטרה העיקרית היא שמירה והגנה על אספני כלי הרכב אך לא רק , הציטוט המדוייק למעלה . יודע כל אחד כי יש מערכת שלימה של יחסים/פעילויות/עזרה לחבר בעת הצורך/וכו' אשר מרכיבה את המושג "מועדון החמש". ויש להסתכל על כל המכלול. לגבי "יש הרבה סיפורים, אין עשן ללא אש" וכד', שים לב כמה חברים כותבים על "הבעיות" של מועדון החמש, מתוך כלל כ-700 חברי המועדון. אני לא יודע כמה חברי מועדון החמש כותבים בפורום, אני לא יודע כמה בכלל יודעים על המקרה או המקרים שבטח לא היו מפורסים לכל אם יש בהם פגיעה בחברים כפי שנטען האם יתר חברי המועדון הם מאות של טיפשים? מאות שלא איכפת להם? מאות שניתן להוביל באף? אי ידיעה היא לא טיפשות או אדישות, אי ידיעה גורמת לאי תגובה . יש בהם מעט נגרים כמוני אומנם , אך ישנם גם עורכי דין, רופאים ושאר שועי עולם. האם כולם לא מבינים ורק אותם קומץ אנשים שמעוררים את הנושא שוב ושוב בפורום רואים את השואה המתקרבת? עם כל הכבוד לכל חברי מועדון החמש, תואר אקדימאי הוא לא פונקציה לאיכות, בנוסף יש כאלה ולרוב אנשים שיש להם עיסוקים רבים ומכובדים בדרך כלל אין להם את הזמן להתעסק עם כל הדברים האלה . עצור! יש להפריד בין מטרה של מועדון כלשהו, שניתן לתמוך בה בהחלט אם היא חיובית ומתאימה לאדם, לבין השמצות ללא בסיס ברור, על סמך "שמועות". המטרות הן מטרות, ואני לא רואה שום פסול שהמטרות יהיו זהות ואף עם שיתוף פעולה פורה. השמצות כאלה ואחרות היו וכנראה ימשיכו להיות נגד אנשים בודדים שכנראה ביצעו או מבצעים את הדברים הפסולים בעיני רבים ופוגעים בציבור האספנים למטרת רווח . אם בכל זאת תגיע לשרון, טלפן אלי, ונשמח לארח אותך בינינו, ותוכל לראות את הצדדים היפים והחיוביים של מועדון החמש. אינך חייב להיות חבר במועדון בכדי להיות במפגש. אני בטוח שיש הרבה צדדים יפה בארגון וכמובן שאני אקפוץ לשרון בהזדמנות (הייתי כמה פעמים גם במפגשים בצפון - חיפה) וגם באחד או שניים במרכז אל לא כחבר מן השורה וכ"עלום" או סתם אורח חיצוני לא ידוע וזה לגמרי בסדר . להתראות אבי נוף. 050-3535970 אשמח בנוסף לזה לקבל את התייחסותו של מר מילוא (ולא במטרת זלזול אתם רשאים למחוק אבל בכל זאת אני אכתוב כראות עיניי) לתגובה שלי להודעתו הקודמת. להתראות, בברכה פאדי עוואד

את זה קראתי במקרה כי גם הגבתי, באמת חבל . כל דבר שמוסתר מראה שמשהו לא בסדר מסתתר לו שם וזו בעצם הסיבה לקיום הגוף החדש (פעם ראשונה שאני רואה אתה קורה ב LIVE ) ואכן זה דבר שמעלה חששות רבות מאוד והטענות שישארו טענות כל עוד לא נותנים לפרסם אז איך אפשר לבקש אינפורמציה כלשהי כשכל מה שמפרסם מצונזר על המקום .

שלום שלום, אני לא נעלב, פשוט ביקשתי התייחסות ממך כחבר במועדון החמש שלא מרוצה מההתארגנות החדשה. למה ? כי זה דיון שנפתח ואתה עונה בו בצורה אינטנסיבית אז ביקשתי התייחסות לדבריי המנומקים (לדעתי) . אבי היקר, עמדה לגבי דברים כאלה לא מגבשים מטיולים ביחד, ולא מהיכרות אישית וגם מישיבה באירועי ר"ג ולא רמת אביב . ההיכרות שלי עם מועדון החמש אישית לא כזו גדולה, אך הייתי שמעתי והשתתפתי במידה שהזמן שלי אפשר , אך עדיין עדיין מניסיון עם ארגונים גדולים, גם אם הייתי חבר מועדון וגם אם אפילו הייתי פעיל ואקטיבי בארגון זה לא אומר שאני אדע מה קורה בחדרי חדרים במיוחד אם הוא נוגד את הצהרות המועדון , אני לא מצפה וגם יודע שאף אחד לא מצפה שכל מי שינסה לנצל מועדון זה או אחר למטרות אישיות יצא בזה בפומבי ובפה מלא !! כך שגם אילו הייתי חבר במועדון הייתי נשען על סיפורים, אך לא כל סיפור היה מערער אותי, הבעיה היא שיש כבר יותר מידיי עשן ויותר מידיי סיפורים ועודויות שמעידות שמשהו לא בסדר . אם זו פרשה X Y Z או אם זה פלוני ואלמוני זה פחות חשוב בעיניי . העשן מעיד על שריפה ואילו זה היה עשן סתמי אז הוא היה מתפוגג מזמן (לדעתי) . אכן והתשובה שלו עדיין לא תשתנה כנראה, התשובה שלו מתייחסת למצב של היום ולא המצב של מחר לדעתי כשיש גוף שולט אחד שאין דומה לו ויש חשש להתנהלות לקוייה אותו גוף אז זה מצב חירום ברמה ראשונה . יש דברים אי אפשר לשנות, הגלגל לא תמיד אחורה ותמיד יש את נקודת האל חזור שבה החזרת המצב לקדמותו תהיה הרבה יותר קשה אם היא בכלל אפשרית . אני דיי חולק, ממה שקראתי זה לא רק המחיקות אלא תוכן מה שנמחק שכביכול "פוגע" ומראה את מה שלא רוצים להראות ואני חייב לציין המחיקות הן לא רק בפורום אחרי חיפוש דיי יסודי ברשת . ההשערה הזו מבוססת על משהו , נכון או לא זה פחות חשוב . בקשר לעלול לפעות בעתיד לשינוי לרעה , אז אתה כחבר פעיל בטח יודע ששינוי לא מתרחש פתאום אלא השינוי בא אחרי סדרת פעולות שנעשו לאורך זמן. חשש שהיו כמה פעולות שנויות בחלוקת בתוכן ובאינטרס שלהם גרמו להתארגנות הזו להתקיים . להערכתך אין מידע אמיתי ומבוסס כי אכן היו מחיקות ושיחקו בדברים כאלה ואחרים - שמעתי וקראתי וחיפשתי - עדויות של אנשים שאני דיי מכבד (מהיכרות דרך הפורום בעיקר) הוסיפו לזה עוד השתשלות העניינים הפורום הזה, באוף טופיק ולהתייחסויות השונות שקיימים מעידיות שיש משהו באמור, האם הכל אמת או לא את זה אני לא יכול להגיד אבל מה שבטוח שיש פגם כלשהו ! אני מגיב כפי שכבר הבהרתי בשם עצמי בלבד, צורת ההתבטאות שלי נובעת ממה שאני מרגיש ובצורה שאני רואה לנכון לכתוב בה. במקרה הזה אם ראית במשפט הזה צורה של החלטתיות אז היא נובעת מהרגש שצריכים לעשות משהו בהחלטתיות . בכל מקרה קראתי בהודעה הראשונה שאתה קורא מחשבות אז היית יכול לבדוק את זה מולי בצורה הזו אני לא מחליט כלום בהתארגנות החדשה, אני לא מוביל שום גוף . אני פשוט מוביל את עצמי למקום שלדעתי הכי נכון להיות בו . בברכה, פאדי עוואד

אל תבלבל לי את המוח , יש הבדל בין מנהל עבודה לבין מהנדס! מנהל עבודה יכול להיות סתם תפסן עם הרבה ניסיון שעבר קורס הכשרה . דיברתי על מהנדס שרוצה לעבוד כמהנדס .

טוב למרות שלא ראית לנכון להתייחס להודעותיי (אולי בגגלל שאינני חבר במועדון החמש או מכל סיבה אחרת) אך אני כן אתייחס לדבריך מנוקדת המבט שלי . בתור התחלה אני אסביר היגיון אחד שאני לוקח , כל תשובה שאתה מקבל היא על היום, העכשיו. לא היום זה לא מחר כי נסיבות משתנות . אכן בנוסף אני לא רואה שום סיבה שיהיו כיום בחירות כל עוד הארגון עדיין בתחילת הדרך, ההצטרפות למועודון עדיין בתחילת הדרך וכמובן עוד לא ידוע מי זכאי להיות ומי לא זכאי להיות בניהול . בהתחלה בעל היוזמה הוא זה ששולט, כמו בכל דבר בחיים. כל מדינה שקמה מתחילה במשטר צבאי/דקטטוריה/ארגון של שולטים וכולה , עד שהמצב מתבהר ואז יהיה אפשר לדבר על משהו כזה . תדמיין לך למנות צוות ניהול לקיוסק פלאפל ?? זה אותו דבר כמו למנות צוות ניהול למסעדת גורמה יוקרתית ? בכל נקודת זמן יש צורך כרגע אין צורך בבחירות ! ואני ולמרות שגם אני מדבר למען ההבהרה אך ורק מטעם עצמי (כדי שזה יהיה מודגש ומובן) אך עם הזמן הכל יכול להיות . בעת מצב חירום לא פועלים לפי דמוקרטיה, ולפי מה שאני רואה ושומע במקרה הזה הגוף הוקם בשל "מקרה חרום" כמעל הגוף היחיד בישראל למען אספני הרכב בישראל יש ענן גדול ורועם עם ברקים של דעות, שמועות ופרשיות שבחלקן נטען שהן מסכנות ואף פוגעות באותו ציבור למען מטרות אישיות . במקרה כזה פעולה לפי דימוקרטיה אינה המקום, פועלים מהר ומתארגנים מהר . המצב הקיים מצריך פעולה מהירה, לכן הגוף לעת עתה לא יפעל על פי דמוקרטיה . את דעתי קיבלת במהיר בזק (ככל האפשר) ואני חושב שהסברתי את עצמי באופן מלא . בקשר לשאלה הנוספת , האמת שזו שאלה פחות חשובה ואפילו לא חשובה בכלל ! העיקר המטרה . אני זוכר כשהייתי בפורום YNET והיו חילוקי דעות והוקם CF בזמנו , האם זה אומר שכל מי שפעל להקמת CF ומנהל אותו פסול ? אני חוזר ואומר זו דעתי האישית בלבד ומשקפת את נקודת המבט האישית שלי . בנוסף אשמח לקבל התייחסות כלשהי לדבריי מקודם . בברכה, פאדי עוואד

מר אירמאי היקר תרשה לי להתייחס להודעה שלך בדייקנות אם יורשה לי . אדוני לא מאמין לטענות ולתביעות שהועלו כנגד מר קיפניס ומר נמרי , זכותך להאמין ולא להאמין למה שתרצה, אני בטוח שיש לך ניסיון רב ממני והיכרות עם האנשים . אך עדיין את יש טענות כאלה ואחרות שאתה הגדרת למלחמת "מי יותר חזק" . לי כלא חבר מועדון החמש ולא מכיר אף אחד מהאנשים המוזכרים והלא מוזכרים, מבין דבר אחד, שיש טענות קשות נגד אנשים מסויימים כפי שאמרת - הסיבה פחות חשובה לדעתי במקרה הזה- וזה כבר ברור לכולם. הטענות הללו לדעתי הן סיבה מוצדקת להקמת גוף אחר שמטרותיו המוצהרות הן כמעט אותו דבר של מועדון החמש (שיפור ושימור מעמד אספני הרכב בישראל ) שיעבוד במקביל . אני לא מאמין שיש עשן ללא שריפה, במיוחד עם כל כך הרבה עשן . במקרה שטעיתי אז שני הגופים עם מטרות משותפות אמורים לעבוד יחדיו ולא אחד נגד השני . אני הדגשתי את הקטע העיקרי שתפס את עיניי שומבחינתי הוא לב העניין, אני לא בקיא בכל הפרשה הזו וגם לא באחרות, אך העשן והטענות ישנן וגם אני שמעתי וקראתי בעיקר, וכשאני קורא את מה שכתב אדוני מתחזקת בי האמונה שזה הדבר הנכון לעשות,הקמת מועדון חדש, עם מטרות דיי דומות למען ציבור אספני הרכב כך שבמקרה ויש איטרסים זרים במועדון הוותיק אז הגוף החדש תהיה לו היכולת לבלום אותם . אני לא מכיר את האימרה, אך אם הבנתי נכון אז אני מסכים . אני בטוח שרוב חברי מועדון החמש עם אנשים ישרים שעובדים ותומכים במטרות . אך כשיש קומץ קטן עם כוח רב שמתחיל לפעול למטרות זרות אז ..... ולזה אני קורא הדג המסריח . עם עקירת הדגים המסריחים לא נראה לי שתהיה איזושהי בעיה בהתנהלות המועדון . תרשה לי לחלוק עם מה שאמרת , הגוף החדש הוקף לפי מה שהבנתי בגלל הטענות נגד התנהלות חלק מהדברים במועדון ולפי טענתך כמנוסה "תמוהים" ולא דווקא בגלל פרשה זו או אחרת ולכן סיבת הקמת הארגון היא אכן הטענות נגד מועדון החמש אך הוא לא הוקם כדי לתקוף את המועדון אלא למה שכתוב ואני אצטט מידיעות אחרונות : המטרה היא אחת כפי שהוגדרה כמה פעמים, סיבת ההקמה דיי ברורה לכולם . אני לא רואה פסול שיהיו חברים במועדון החמש וגם במועדון IVC החדש הרי מטרותיהם זהות ברובם . ואחרון חביב אחרי שכבר שמתי לב למשהו שתפס את עיניי והיא החתימה של אדוני , אם לא ימחקו גם אותך מההיסטוריה של המועדון, החשש ואי הוודאות מכל הטענות והשמועות קיים גם אצלך וזו סתם הערת ביניים תמימה בברכת חג שמח, פאדי עואוד

LOL מאיפה המספרים האלה תגיד לי ?? הנדסאי בניין ? ואללה אז כנראה שאנחנו לא חיים באותה מדינה , אני מכיר הרבה אבל הרבה מהנדסים שעובדים כמהנדסים ומקבלים בקושים חמשת אלפים שקל ! אני לא מדבר על עבודות פיקוח, שטח וכולה אלא על עבודה בהנדסה פרופר .

אני עדיין לא מצליח להבין איפה טעיתי בהסבר שלי ומאיפה צצה לו הביטחון הזה ש"אתה בטוח שבהחבא אנחנו מקללים את IVC בלי-סוף" למרות שאני לא אמרתי ולא רמזתי אפילו לכך וכפי שכתבת אז גם במקרה הזה אודה אם תהיה מדוייק בעובדות וכדי שלא יהיה דיס אינפורמציה ממה שכתבת או לאלתר תפנה אותי להודעה שלי שבה טענתי חברי מועדון החמש מקלל את IVC בלי סוף . אך ומאחר שהבנתי שטענה שלי לא הובנה אז אני אחדד , בהודעת הפתיחה שלך כתבת : שאני הגדרתי במקרה הזה תוקפנות, הודעות אחרות של אחרים בפורום שנמצאים בפורום הזה, בפורום אחר או שנמחקו קצת יותר קשה להתייחס אליהם אז למען ההסבר אני אסביר במקרה הזה איך ההודעה הזו שלך תוקפנית . אני אחזור על ההגדרה : ביקורת בונה : שאני אחד המעריצים הגדולים שלה , ביקרות שבה יש "טענות" כלפי אותה התארגנות, אפשר להגדיר את הטענות הללא כביקורת . ואז מציעים איך פותרים את ה"טענות" או הביקורת שנמתחה בביקורת הזו . ביקורת "תוקפנית" : ביקורת שאין בה טענות מבוססות או "אמיתיות" וקצת קשה להבין מה המטרה שלהם במיוחד לאור העובדה שאין בביקורת הזו את החלק השוב ביותר והוא איך לפתור את ה"טענות" או הבעיות שהועלו בביקורת . במקרה הזה אני רואה שאתה אומר שלא ברור לך מה הצורך, איך הוא יפעל ולמה, יש לך תמיהות איך הוא יצליח להיות פעיל ויוזם וכולה . עכשיו אני אישית לא רואה איפה הביקורת הבונה, אם נראה לך שזה טעות אז למה ?? ואם אכן יש טעויות אז מה הפיתרון ? מאחר שהטענות היו "טענות קלילות" ולא נקודתיות אלא תמיהות מכל וכל שמבחינתי הן תוקפנות כלפי ההתארגנות החדשה . נראה לי שהבהרתי את עצמי בצורה יותר מטובה הפעם בנקודה הזו . אכן אתה יכול לטעון כמובן, אך כפי שאני ראיתי ההודעות עצמן של מי ממארגני האירוע לא ביקרו את מועדון החמש כמועדון, אלא את האנשים שיש חשש כבד שהם מנסים להשתמש במועדון למטרות ואינטרסים אישיים . עוד לא ראיתי ולא נראה לי שיש אף אחד שיכול להגיד שמועדון החמש לא תרם במשך מהלך חייו לציבור אספני הרכב בישראל, אך לאחרונה יש חששות רבות מפעולות כאלה ואחרות שביצעו X,Y,Z למען איטרס אישי וחמור מכל על חשבון אספני הרכב . אז זו הטענה, הטענה חייה קיימת ובועטת וגם אם מועדון החמש לא רוצה להתייחס לעניין ואומר שזה עניין פנימי וסגור ומה שלא יהיה עובדה שהעניין עדיין רץ ! ורץ במהירות דיי מפתיעה אפילו . ואחרי שאני כצופה מהצד רואה שיש הרבה שמועות, כתבות, טענות ועדויות ולאור העובדה שמועדון החמש לא התייחס לעניין הזה ואינו מתכוון להתייחס ורוב ההודעות והטענות שאפילו לא היו קשורות לעניין ישירות נחמקו מעל רוב דפי האינטרנט - מה שמראה על פעולה אינטנסיבית ואפילו משפטית כדי להסתיר את מה שלא רוצים להראות - שזה לי כצופה וקורא ולא כחבר מועדון אלא פשוט בן אדם מהשורה מעלה חששות וספקות רבות כל בן אדם נורמאלי שהיה רואה את השתרשרות והתנהלות העניינים היה הופך למוטרד ומודאג והיה חושב על איך אפשר למנוע במקרה וחששות הללו נכונות את ביצוען . אני ראיתי הבתארגנות החדשה כמענה הטוב ביותר שאפשר למצוא . התייחסתי ארוכות להודעה שהיא בעצם העמדה הרשמית של הפורום, אשמח לקבל יחס דומה במקרה גם אני חיי בישראל ונפגש על הרבה אנשים שבחלק רב מהמקרים מבוגרים ממני ובעלי "מעמד גבוהה" וכשאני פונה אליהם הפנייה תמיד מתחילה עם "מר" בתוספת שם המשפחה . כן ההתייחסות לעניין לא מובנת לי ואני לא מתכוון להתווכח אם זה נכון או לא . לפי מה שאתה אומר בפורום הזה ובמועדון החברים המילה הזו מבטאת זלזול ולעג והיא נתפסת כך בפורום הזה, אז קטונתי לבקש להוסיף את זה לכללי הפורום (כי אני בחיים לא הייתי יכול לנחש את זה ) זכותם המלאה, אך עדיין אם כך נקבע אז לא נראה לי מוגזם להוסיף את זה לכללי הפורום בברכה, פאדי עוואד

לא היה ולא תהיה גם תגובה תוקפנית "פרופיר" כי למיטב הבנתי מנהלי המועדון ו/או החברים בעלי האינטרסים ה"בעיתיים" או איך שתרצו לקרוא לזה קצת יותר חכמים מלגדף בפומבי, כי גם מבחינה אסטטית זה לא יראה טוב וגם יפגע בתדמית של המועדון . יחד עם זאת, אני משתדל ללמוד משגיאותי, ולכן אשמח לקבל דוגמה במה היתה ההודעה שלי "תוקפנית במידה מסויימת". אתה יכול לתת את הדוגמה כאן או בה"פ - איך שתחפוץ. אני עדיין מפנה להודעה הקודמת שלי שבה הסברתי מה הגדרת הודעה תוקפנית ומה היא הודעה ביקורתית, לחלק ההוא לא התייחסת ושם נמצאת התשובה . והתשובה היא לא אני לא מתכוון להתנגח ראש בראש עם אף אחד, כי זה פשוט לא ממש לעניין, ביקורת ראויה היא ביקורת בונה ההמשך בהתייחסות שלי בהודעה למעלה . לגבי האנלוגיה לכלכלה - במקרה גם אני למדתי קצת לימודי כלכלה וניהול, ואני מכיר לא מעט דוגמאות בהן דווקא הפיצול וה"תחרות" גרמו נזק אדיר - שוק החשמל בקליפורניה, כדוגמה בולטת. מונופול גדול פורק, הוקמו מספר חברות קטנות, והתוצאה - הפסקות חשמל וחוסר יכולת לספק את תוצרת החשמל. באופן כללי, מכיוון שההתנהגות של קרטל ומונופול קשורה לרווח כלכלי, אני סבור שאי-אפשר להשתמש בהם כאנלוגיה להתנהגות של גופים וולונטריים שמטרתם שמירה על זכויות של בעלי תחביב. כמובן שתמיד יש את החריגים, בדרך כלל המצב הוא כן רווחי למונופול או הקרטל ובמקרה הזה הרווח שלהם הוא הרווח של חבריהם (אספני הרכב) היתרון במקרה של הארגון ומועדון החמש נובע מהחשש, עמימות, שמועות, סיפורים ועדויות שמעידות שחלק מחברי מועדון החמש ניסו ו/או מנסים לייצר רווח כספי אישי או מנסים לקדם אינטרסים אישיים שלהם על גבם של חברי המועדון שלהם ובניגוד לאינטרס שלהם . האם הדברים האלה נכונים ? אני אישית ממש לא יודע את התשובה האמיתית כחד וחלק, אני יודע את מה שאני קורא, שומע, מחפש ולומד . אך עצם העובדה של אי הבהירות של רוב מי שקרא קורא חיפש או שמע מעלה את הצורך בגוף אחר שכן יכול לבלום מהלכים כאלה שעלולילם לסכן את מעמדם של אספני הרכב בישראל . אני אישית התחלתי לקרוא את התרד בפורום אוף טופיק בקשר לפרשה המפורסמת . מתי התחלתי לקרוא ? אחרי שהיה תרד שבו שאלו "איפה הלך עמית" ואחרי בירורים הבנתי את הסיבה וכאב לי . התחלתי לקרוא בפרשה כדי להבין את הכל . נבהלית למצוא את רוב הלינקים שבורים, גם בפורום CF וגם בקטעים שמורים ואפילו בגוגל קישורים רבים שכבר לא קיימים ואמורים להיות שם . לי אישית זה גרם רע, גרם לי לחשוב : "מה מנסים להחביא בכזו עוצמה ונחישות" , אם זה לא נכון אז למה מוחקים ? ואם זה כן נכון אז למה סולחים וממשיכים הלאה ועוד כל מיני תהיות שגרמו לי לפקפק באמינות המועדון והאם הוא באמת נאמן או שיש גם משחקים מאחורי המסך . לעניות דעתי הפיצול יכול להפריע במקרה זה, אבל הלוואי ואני טועה, ואהיה האחרון שאצטער אם כתוצאה מפעילותו של הגוף החדש ישתפר מצבם של חובבי הרכב בארץ (ומצבם לא כל כך רע היום...). בוא אני אגיד לך משהו, גם אני לא ממש מתלהב מפיצול כוחות בדרך כלל אך במקרה הזה ולאור הנסיבות, אני מבין הנלהבים לקידום המועדון הנ"ל ולא כדי לפגוע חלילה במועדון החמש (בכלל אין לי שום אינטרס בזה) אלא באמת הרצון לשמור ושפר את מעמד אספני הרכב בישראל בברכה, קובי דובר מועדון החמש אם יורשה לי, לא הבנתי את המשפט הזה : בכל העולם מר זו מילה של כבוד אז איך במועדון החמש הפכה המילה לסוג של עילבון וזילזול ? ובסוף אני אכתוב ציטוט אהוב עליי בברכה, פאדי עוואד

בברכה פאדי עוואד

אני גם אצטט מהכתבה ב YNET שזה לא אמור להפריע למועדון החמש, אלא אם כן יש משהו מוסתר שגורם להתפרצות הזו נגד ההתארגנות , שבאה לענות על הניסיונות לפגוע בציבור האספנים למטרות רווח אישי וכדי שזה אפילו יהיה יותר הגון החששות למעשה כזה או אחר . אז מה שמפריע לי בכל זה בכלל שיש שני מצבים אפשריים שהם : אם הארגון הוקם למען מטרה עיקרית של שמירה על זכויות האספנים ואין למועדון החמש מה "להסתיר" או פעולה "חשודה" אז בעצם שני המועדונים ירוויחו אחד מהשני ולא יהיו ניגודי אינטרסים לעולם ! ואני מתכוון לעולם! וזה לא אמור "להכעיס" את הנהלת או חברי מועדון החמש ולכן לא אמורה להיות כזו תוקפנות כלפיו . אם הארגון הוקם למען מטרה עיקרית של שמירה על זכויות האספנים ויש למועדון החמש או ליתר דיוק "כמה מחברי המועדון" אינטרס זר שכנראה יכניס להם רווח באופן ישיר או עקיף או לא משנה איך אז המצב הזה מועדון החמש כן יהיה תוקפני להקמת המועדון החדש (כמובן לא באופן ישיר כי אז זה יהיה ברור שמשהו לא בסדר . לצערי אני רואה את המצב השני כמצב ה"קיים", ולכן אני בעד הקמתה של התארגנות כזו . ואם אני טועה אז מה הבעיה בקבלת החשדנות הזו בהבנה ,במיוחד לאור כל הסיפורים שרצו ,רצים וירוצו , כי בסך הכל האגון החדש נועד אך ורק לשפר ולשמר את המצב הקיים במחינת זוכויות וחובות אספני הרכב הקלאסיים . בברכה, פאדי עוואד חובב מוטוריקה מגיל צעיר מאוד ועד היום ובעל רכב אספנות

לא מה שחשבתם !

בינתייייייייםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם!!!!!111111111111111

אהלאן, סאאב זה רכב לאנשים מיוחדים בקשר לרכב עצמו אתה מקבל המון, הרבה יותר מרכבי יוקרה צעירים בעשרה שנים אפילו ואתה תתפלא מהאבזור גם אחרי ה T5 שהיתה לך . הבעיה ברכב הזה היא טיפולים ועלויות , לא היתה לי T5 אז אני לא יכול להשוות בינם . עלויות ביטוח שערוריתיות (לפחות שאני קיבלתי בזמנו ) יש מוסכים של UMI שאמרו לי בבירור שהם לא יודעים איך לטפל ברכב הזה ואני אילתרתי עד שמצאתי מישהו שכן יודע לטפל בחיפה במחיר יחסית ואני מדבר על יחסית טוב . טיפול מסור ואוהב יעלה לך הרבה מאוד כסף (אני משווה לאומגה 3 ליטר שיש היום והטיפולים של הסאאב עלו יותר ) סך הכל לא תמצא רכב שיתן לך כל כך הרבה במחיר כזה קטן, אם אתה מוכן לתחזוקה אז קנייה מעולה . בקשר למה לבדוק אז במקרה שלך לבדוק את הטורבו טוב כי החלפת טורבו תעלה לך הרבה מאוד כסף עוד משהו אצלי היו בעיות בגיר טיפלתי 3 פעמים בכל פעם במקום אחר אחרי המלצה שקיבלתי עליו ... הגיר כל פעם התפגר אחרי כמה חודשים . אני מציע לבצע חיפוש דובר על הרכב הזה בפורום בעבר וגמני הגבתי בנוסף לעוד חברי פורום עם ידע בסוג הרכבים הזה בהצלחה

מעוניין באתר שבו יהיה טקסט קצר ומעליו תמונה, אולי קישור לכתובת דוא"ל. משהו כזה. מאוד אינפורמטיבי ופשוט. זה בשביל חבר טוב שלי והוא ממש לא מבין כלום במחשבים כך שהוא ישמח אם מישהו ישב ויסביר לו.

מה זה התוכנות הללו? אני לא מבין בנושא, ואשמח אם מישהו יסביר לי באופן ברור איך עושים את זה, או לחלופין אפילו יוכל לשבת איתי ולעזור לבנות את העמוד

שלום לכולם. אני רוצה להקים אתר אינטרנט פשוט מאוד, נגיד טקסט ותמונה אחת או שתיים. איך אפשר לעשות את זה בחינם, ושזה לא יהיה מוצף ביותר מדי פרסומות? תודה מראש

בנדר, קשקושים וסיפורים יש המון גם מהמשפחה וגם מאנשים שאני מכיר ומאנשים בני 80+ במשפחה כן לכל צד יש את הסיפורים שלו, אז מה ?? אז יאללה נילחם עוד 10000 שנה ובסוף מישהו יצליח להשמיד את האחר ? צא מהבועה שבה אתה חיי, אם תמשיך לחשוב כך בחיים שלך לא תחיה בשלום אלא אם תברח אאא כן ולשאר הקשקושים לא תקבל התייחסות כי בכלל לא שווה את המאמץ

אבל את האמת הכי אהבתי, "אין דבר כזה פלסטינים !" ואתה חוזר פעם אחר פעם על המילה פלסטינים סתירה נוראים יש לך פה . חוץ מזה אני מבין שפתאום צצו להם כמה מליוני אנשים שפשוט לא שייכים לשום מקום ושום דבר . אחלה טיעונים יש לך , אחלה נתונים מוכחים ( תביא לי נתונים לראות עם האחוזים שלך) .. אא וכן ומה הניסיון שלך ? מארצות הברית הצלחת לדעת את כל זה ? נראה לי שדיברת עם הרבה מהאוכלוסיה . אני יודע שלסבא שלי היו אדמות רבות והיה ראש כפר בשם מעלול שכיום הוא סתם חריבות, אני מודע לזה שלא הייתי קיים ההריסות שיש שם פשוט צצו להם משום מקום . אא כן ומדינת ישראל הסכימה לפצות אותנו בקצת אדמות ביפיע בתמורה דאז . אאאא כן וגם אני צצתי משום מקום איזה יופי לי תשמע , עד שלא יהיה לך ראש פתוח אין לי על מה לדון איתך ! אין לי כוח לקשקשנים שנמצאים מליון מייל רחוק מפה וסתם מפליצים שטויות שלא מבוססות על כלום ================================================================ בקשר לשאר הדברים שאחרים הגיבו אז יש כמה וכמה זרמים בעולם הערבי . הערבים הליברליים מעוניינים בשלום עם ישראל כי היא קיימת על המפה , זו עובדה קיימת שאי אפשר לשנות אותה . אך הציבור הרחב בעת צפייה בתמונות של הרוגים וילדים פצועים מעלה את הכעס והשנאה כלפי ישראל, הדת שוטפת עוד יותר אך עדיין האנשים הפשוטים פשוט רוצים לחיות . כל מי שנפגע מעצם הלחימה בשטחים והמצב הביטחוני כלכלי רוצה שזה יגמר, תנועות ששולטות ברחובות לא מעוניינות כי אז לא יהיה בהם צורך . אף בן אדם פשוט שרק מעוניין לחיות לא יצא להפגין נגד חמאס או אף תנועה אחרת שתגרום למצב, אם בישראל יש איכשהו קצת דימוקרטיה, שם אין ! יטפלו בהם ביד קשה מאוד ולכן יש גם פחד . הרבה מהפלשטינים הנאורים לא חיים בה, גם במדינות ערב כאלה ואחרות . רצון לשלום יש אך איך זה כבר יותר קשה לרבים לביצוע . נ.ב. כל המלחמות האלה על אדמה האמת שלא מעניינות אותי, פלסטין ישראל זימבאבוה מוזמביק לא מעניין ... אותי מעניין לחיות את החיים שלי שאני חיי פעם אחת בשמחה אהבה ואושר , מי שמעוניין להילחם כדי שלאדמה הזו יקראו X Y Z שילחם .

my 2 cents