BrucE_WaynE

שמע, התקלת אותי עם שמונה הידיים... אני לא מכיר את כל הסיפור ולא יודע מתי רכשת מאותו אדם את הרכב, אבל אם זה קרה בתקופה הקרובה ולא לפני כמה חודשים, אני חושב שכדאי לך לנסות לבטל את העסקה - דהיינו, לפנות לאותו אדם ולשטוח בפניו את הטענות האלה. כמובן שאם אפשר להוכיח שאכן המנוע עשה פי 2 יותר מאשר המוכר הצהיר אז הקייס שלך יהיה הרבה יותר חזק (אפשר גם לקבל כמה חוות דעת מכמה אנשי מקצוע כדי לחזק את הטענה). בעניין השאלה האם הוא עשה את זה או מישהו אחר מהקודמים לו - אני לא יודע כמה זה צריך לעניין אותך - אתה קיבלת נכס שלא הוסכם עליו בחוזה - משמע, רכב הרבה יותר זקן ושחוק מאשר חשבת. אני חושב ששווה לך לנסות לבטל את העסקה - קודם בפנייה אליו, ואם לא הולך - לדעתי שווה להתייעץ עם עו"ד - זה לא שקנית איזה מוצר יד 2 בכמה מאות שקלים - מדובר פה על רכב, שזה סכום לא קטן, ועוד כלי שהאמינות והבטיחות שלו מוטלים בספק, שלא נדבר שתחזוקה של הרכב הזה יכולה בקלות להכיל את הסכום שהוצאת עליו מהקנייה הראשונית.

רק לוודא שהבנתי נכון - אתה אומר שזה שמכר לך (וסמכת עליו) זייף את מד הקילומטראז'? כי אם כן, זאת עבירה על החוק - לא פחות.

לא יודע על מה אתה מדבר, אני ברוס וויין, פלייבוי מיליארדר ונדבן...

איזו התעקשות יש לכם הבחור לא אוהב ידני, לא רוצה ללמוד ידני ולא בונה על לנהוג בעתיד על ידני - זה בסדר חבר'ה. לגבי "מה אם תיתקל בסיטואציה שיש רק רכב ידני?" - זה מקרה לא שכיח בעליל - זה לא מה שהיה לפני 10-15 שנים. היום, בעיקר בישראל, אין הרבה מכוניות ידניות, אז הסיכוי להיפגש באחת כזאת הוא נדיר. לא כולם אוהבים נהיגה, אני יודע שזה קשה לנו להבין, אבל זה העולם נ.ב. רק להבהרה - תחי התיבה הידנית.

אם זיכרון דברים היה חוזה, לא היו קוראים לו זיכרון דברים. זיכרון דברים הוא הסכם מקדמי, בד"כ לקראת חוזה - ולא במקום חוזה. כשיש בעיות ושאחד הצדדים פונה לביה"מ ויש לו ביד רק זיכרון דברים - אז ביה"מ בוחן את הז"ד לפי גמירות דעת ומסויימות של הצדדים, ורואה אם התקיימו התנאים לפיהo זיכרון הדברים יכול להיחשב כחוזה (וזאת כי אחד הצדדים החליט ברגע אחרון שלא בא לו על העסקה מכוח חוסר תום לב - ס' 12 לחוק החוזים חלק כללי). מקרים סופיים זה כאשר זיכרון הדברים מספיק מסויים (יש בו תיאור מפורט של הנכס, של מועדי התשלום, של המחיר שהוסכם, של מועדי מסירה, של הגדרת הצדדים ועוד ועוד) וכמובן יש בו העדה של שני הצדדים על רצון להתקשר בחוזה מחייב (גמירת דעת), אבל פתאום צד אחד החליט שלא בא לו על החוזה (אולי מצא מישהו שמוכן למכור במחיר נמוך יותר, או שראה שהעסקה לא כזאת משתלמת לו). אני יכול לצטט לך עשרות פסקי דין בנושא וגם את דעותיהם של נשיא העליון לשעבר אהרון ברק, של פרופ' איל זמיר, פרופ' גבריאלה שלו ועוד רבים וטובים בתחום החוזים, אבל בכנות - אין לי יותר מדי זמן להשקיע בזה עכשיו. אתה פשוט תצטרך לסמוך על המילה שלי. אהה, ואם זה לא היה ברור מההודעה שלי - זיכרון דברים יכול שייחשב כחוזה ויכול שלא - הכל תלוי לשיקול דעתו של ביה"מ בהתאם ללשון הז"ד, הנסיבות, התנהגות הצדדים ועוד. במקרה הקונקרטי שלנו, אף אחד לא יאכוף על אדם פרטי שלא חתם אפילו על ז"ד (וגם אם הייתה חותמת) לרכוש ממישהו רכב שהיא לא מעוניינת בו, מהסיבה שזה לא יעיל לשוק וזה לא תואם את שיקולי הצדק. מה כבר הפסיד האדון שיגרום לביה"מ להכריח אישה צעירה לרכוש רכב שאינה מעוניינת בו? 100-200 ש"ח? אם היה מדובר בעסקת נדל"ן, יכול מאוד להיות שביה"מ היה שוקל להגן על אינטרס ההסתמכות או הציפייה של האדון, אבל בעסקה לקניית מכונית? אם ביה"מ היה מתעסק בזוטות שכאלה - היינו במצב רע מאוד.

צר לי, אני לא רואה עילה, מהסיבות שאפרט: 1. קודם כל, מאוד קשה להוכיח הסכמות בע"פ - אין לך לא חוזה ביד ולא זיכרון דברים. 2. גם אם היה זיכרון דברים, הוא לא בהכרח מחייב - כי הוא לא חוזה. 3. עסקה שכזאת כמו מכירת מכונית לא גורמת נזק משמעותי ובתי המשפט לא מתעסקים בזוטות (יש אפילו סעיפים בחוק בעניין זוטות). 4. לכאורה יש נזקי הסתמכות שלך, אבל לדעתי רק הריצה והטרטור של לנסות להשיג משהו מכל זה יעלה לך יותר. 5. אתה גם לא יכול להוכיח שהפסדת עסקה פוטנציאלית כי זה אפילו יותר קשה להוכחה. 6. עצם העובדה שהלכתם למוסכניק מוסף מראה שלא הייתה בוודאות עסקה - אחרת בשביל מה ללכת למוסכניק נוסף? היא הבינה ממנו שמצב הרכב לא תואם את השווי שהיא הסכימה לשלם - זכותה לחזור בה. 7. הכוח יותר בידיים שלה; היא יכולה לטעון שהוטעתה, שהיא לא מומחית, שלא חתמה על שום מסמך, שלא הייתה גמירת דעת שלה לרכישת המכונית ועוד ועוד... 8. עוד המון טיעונים משפטיים שאני לא הולך לפרט. בקיצור, לטובתך, אל תשבור את הראש על כלום, תחזיר את המודעה, שכח מהסיפור, ובתקווה שתמכור את הרכב מהר. ושוב - גם אם היה זיכרון דברים (שהוא לא בהכרח חוזה, אגב, רק במקרים מאוד "סופיים" עלולים להגדירו כחוזה) וגם אם היית יכול להוכיח את ההסכמה בע"פ - לא היה כאן חוזה. עובדה שהלכתם למוסכניק נוסף. כמו כן, מה אתה יכול לדרוש במידה וכן? בסך הכל פיצויי הסתמכות - שזה עניין של 100-200 ש"ח - אף שופט שמכבד עצמו לא יאכוף חוזה כזה.

מחירון לוי יצחק לא ממש רלוונטי; יד 2, לא שהוא הדבר הכי מדוייק, אבל פועל לפי ביקוש והיצע. זה שיצחק לוי לא נכנס "למשחק" הזה, זה מה שהופך אותו פחות ופחות רלוונטי. מה לעשות שכשאתה שוקל לרכוש מכונית יד 2, אתה בוחן בד"כ יותר מדגם אחד באותה קטגוריה, ובאותו טווח מחיר יש הרבה יותר ממכונית אחת, שלא נדבר על עוד הרבה פרמטרים שהקונה הפוטנציאלי לוקח היום בחשבון כמו הצפת השוק ברכבי יד 2 ע"י חברות הליסינג למיניהן ששברו את השוק (לקנות היום מאזדה 3 ב-50 אלף + אחריות בסיסית זו עסקה מאוד מגרה) ועוד ועוד. וכמו שאמרו פה, כשאתה מוכר אתה הולך לפי היקר, וכשאתה קונה אתה הולך לפי הזול - אף אחד לא יתעקש למכור במחיר מחירון יצחק לוי שנמוך ב-10,000 ש"ח מהמחיר ביד 2 אם יהיו מי שמוכנים לתת לו יותר. מה זה "ערך הרכב"? זה צירוף מילים חסר משמעות - מדוייק יותר יהיה לומר "מה הערך שיהיו מוכנים לתת לי עבור הרכב". אין דבר כזה ערך אובייקטיבי. כמו שנפט עולה ויורד בערכו בהתאם להיצע וביקוש - כנ"ל מכונית. זה שיצחק לוי מתיימרים לתת איזה מדד אובייקטיבי לערך הרכב זאת פיקציה שלא תשרוד עוד הרבה זמן בשוק. היצע וביקוש זה כוח הרבה יותר חזק מכל מדד או מחירון כלשהו - גם אם יעריכו את הרכב שלי ב-50,000 ואין מי שיקנה אותו, בסוף אני אאלץ לרדת ל-40 ואפילו ל-30 אם אני מתחיל להיות לחוץ. שוק חופשי.

הקופה מדהימה - תענוג.

אגב, אפשר תמונה?

חבר'ה, יש פה תגובות ביקורתיות או סמי-ביקורתיות דוגמת "אז הרכב לא לך" - בשביל מה? הוא בסך הכל שאל אם הצריכה הזאת תקינה לרכב מסוג זה. אולי היא באמת לא תקינה? לא שרכב כזה אמור לעשות 1\14 אבל 1\4.5 נשמע קצת מוגזם, גם לחיה.

תודה רבה על ההסבר המפורט! לגבי חריטה - מה היתרון הגדול שלה בעצם? זאת אומרת, אם קנית צלחת מהיצרן, היא לא אמורה להיות מותאמת בדיוק לרכב? בשביל מה צריך "להתאים" אותה יותר טוב?

וסתם להבנה - בד"כ, כאשר הכל "תקין", אז יש צורך רק להחליף רפידות שנשחקו, נכון? אין צורך לגעת בצלחות וכו'? אגב, קראתי את מה שכתוב בוויקיפידה, רציתי מקור קצת יותר אמין ומקצועי.

עשיתי חיפוש, הגעתי בין היתר לאשכול הזה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=470193 אבל לצערי התמונה שהעלו שם, ועליה מסתמכים כל ההסברים - לא קיימת כבר... אשמח להסברים ולסדר בבלאגן שבראש שלי בין המושגים השונים - דיסקיות, רפידות, וכו' אשמח גם לאתר או לינקים בפורום שיסבירו איך פועלות מערכות הרכב באופן כללי - פשוט אני מתחיל להתעניין בזה יותר ויותר. תודה מראש!

מוריד מחיר 150.

לדעתכם השיקולים להשארת רצועת טיימינג הם ענייניים או זרים (למשל, חיסכון בכסף, ?וכו)

יצאתי קצת מבולבל מהאשכול פה. את הצעת המחיר הזאת, שכאמור, כוללת גם טיפול 60 אלף וגם טיפול 90 אלף, קיבלתי ממוסך מורשה פיג'ו. זאת הצעת מחיר אחרי הנחה קטנה שקיבלתי. הפלאגים האלה הם מה שהציע לי המוסך המורשה - אז לא ברור לי לפי הספונסר פה באתר, האם מדובר ברכיב מקורי (כי בהצעת המחיר כתוב OEM) או בתחליף. בכל אופן, אני אבדוק את זה עם המוסך.

טרם אמרתי, אבל ההצעה היא ממוסך פיג'ו מורשה.

רגע, המספר הסידורי של הפלאג שציינתי - זה מקורי או חליפי?

היי, לא הבנתי את המשפט האחרון - תוכל להסביר לי בבקשה?

וכמה זה מחיר סביר? בהנחה שאני אשיג חלקים לבד, אני מניח שהעבודה תהא יותר יקרה. השאלה אם מדובר בחיסכון של 100-200 ש"ח או בחיסכון של 300-400 ש"ח?

נוזל קירור החלפתי לפני כמה חודשים; המחיר כולל מע"מ, השמן - אני אברר. השאלה שלי - האם המחיר נראה על פניו יקר או סביר?

נוזל קירור יש לי של פיג'ו, שמן מנוע 10W40 - אני אבקש שיחליף ל-5W40, מצתים מקוריים (4-EYRFN58LZ)

מסנן שמן +אטם שמן מנוע נוזל בלמים מסנן מזגן מסנן אוויר מצתים עבודה חלקים מקוריים. 970 ש"ח - מה דעתכם?

תודה על ההמלצה על ראנדן - אני אבדוק את זה. לגבי מוסך על גלגלים - אתה יודע אם הם מתמחים בפיג'ו או באירופאיות בכללי, או שמדובר במוסך כללי?

מראש אני מצהיר שאיני מומחה במכניקה של רכבים, פשוט סתם לאחר שהבנתי שיש מנועים שאין בהם רצועת טיימיניג, וזה ידוע שאם נקרעת רצועת טיימינג המנוע יכול ללכת - אז למה פשוט לא מורידים את החוליה החלשה הזאת הזאת בשרשרת כדי לחסוך תקלות, קלקולים ובעיות למיניהן? שוב, אין לי מושג מה דורש מנוע בלי רצועת טיימינג שלא דורש מנוע עם רצועה - פשוט חשבתי לשאול פה כדי לקבל הסבר יותר מקצועי.