666pluto

צריכת הדלק כן משמעותית, כי הדלק עליי! מקריאה בפורום בשעה האחרונה אני מבין שהפיקנטו לא רעה, רק שצריכת הדלק לא משהו. הבנתי גם שעם מזגן (תמיד יהיה דלוק) היא לא סוחבת, אבל מצד שני גם עם מנוע נוכחי באוטו של 5700 אני נוסע כמו סבתא על 80-90 בינעירוני, אולי 100 כביש מהיר. אז משער שאופי נהיגה כזה פותר את בעיית הכוח ועוזר מעט עם צריכת הדלק? ולמרות מערכת השמע המאובזרת, חלק הגיבו שהיא די עלובה, מישהו יכול לתת דעה על זה? מדובר בליסינג פרטי דרך חברת אוויס. זה כולל כמעט הכל דרכם: תשלום חודשי, טסט, ביטוח חובה+מקיף של אוויס, הנעה והחזרה לטיפולים תקופתיים, עד 20k ק"מ בשנה שזה מעל ומעבר בשבילי. המחיר הסופי שציינתי כן כולל מע"מ, זה לא שהוא זול במיוחד, פשוט נוח. לא כולל צמיגים, לא בטוח לגבי המצבר צריך לברר, השתתפות עצמית עד 1600 ש"ח. וכמובן שיש מקדמה(בדוגמאות שהבאתי המקדמה היא 10k, חוץ מאחת שציינתי והיא 7,5k). יש עסקאות טובות יותר, תלוי ברקע ומצב הבנק, אבל מבחינתי זו הכי זמינה והכי משתלמת.

את ה107 אני לא לוקח כל כך ברצינות. בהצעה שקיבלתי היא בין היקרות ולא מציעה יותר מדי לדעתי ביחס לאחרות. צירפתי לרשימה בכל זאת כדי לראות מה דעתכם. לגבי הסיטיגו, יש לי בעיה די גדולה איתה, תגידו לי אתם אם זה רציני או לא. האחריות היא רק שנתיים, זאת אומרת שבחצי שנה האחרונה (או שנה אחרונה אם אחליט ללכת על עסקה של שלוש שנים במקום שנתיים וחצי) אני אהיה בלי כיסוי אחריות של החברה, וכל פגם שיתגלה ובמצב רגיל מכוסה ע"י האחריות אני אצטרך לתקן על חשבוני, לרכב שיחזור די מהר לחברה! הייתם לוקחים את הסיכון? אני לא יודע עד כמה תקלות שבאחריות נפוצות... מבחינת המזגן שלה, אני לא מחפש אחד מקפיא, אבל כשאעלה לאוטו בימים חמים מאוד אני כן מצפה שברגע ואפעיל את המזגן הרכב יקורר לטמפרטורה נורמלית די מהר שלא אתחיל להזיע! מהבחינה הזו, הסיטיגו בסדר? שברולט ספארק רלוונטי רק ה-1200 סמ"ק דגם LT. הדגם החלש יותר גם צירפתי לחינם לרשימה, חוסר האבזור בו צורם יותר מדי! אז הדגם החזק יותר, מבחינת אבזור אין מה לומר, יש בשפע. נוחות סובייקטיבי, אני אעשה נסיעת מבחן כמובן כדי להחליט, אבל אשמח לקבל עוד דעות על הרכב הזה. קיה פיקנטו מאובזרת יפה, מעבר לזה אני רואה שהיא בין הרכבים הכי נמכרים בארץ ( לפי כתבה מהיום בווינט). מעבר אני לא מכיר. מחכה לשמוע עוד תגובות פנדה בהחלט אופציה, אבל עדיין לא בטוח אם היא תהיה זמינה במסלול הזה. מעבר, אני חופר בפורום לאחור כדי למצוא תשובות.

אני מקווה לסגור בשבוע הבא עסקת ליסינג על רכב מיני. מדובר בנהג יחיד, נסועה יומית הלוך חזור כ-40 ק"מ בהגזמה, לפעמים על כביש מהיר ולפעמים על כביש בינעירוני (כביש 1, 431 או כביש בינעירוני 40). רכב ראשון, אז הייתי רוצה להתפנק באיבזור, נוחות חשובה לי. דלק גם כן חשוב, אבל לא מסתכל על הליטר בזכוכית מגדלת (הפרשים קטנים לא מפריעים הרבה בנסועה כזו קצרה). לרוב אני אסע לבד באוטו, אולי פה ושם עם עוד מבוגר או שניים, אבל ממש לא אוטו מלא ולא על בסיס קבוע. בתכלס כל עוד לי כנהג ולנוסע לידי נוח באוטו, אז לא אכפת לי ממי שמאחור . מראה חיצוני ממש לא מעניין אותי. ידני לא מפריע לי, למרות שעד היום נהגתי על אוטומט. אבל האוטומט לא כזה רחוק במחיר אז הבאתי גם. המחירים שאני מביא כוללים הכל (ביטוח מלא, טסט שנתי, טיפולים שוטפים, תשלום חודשי), למעט דלק שהוא עלי (ותשלום מקדמה בסך 10K). אני לא שואל אם העסקה בכללי משתלמת, אני כבר סגור עליה, מכיר אותה לטוב ולרע ולי ספציפית היא מתאימה. השאלה היא, עם הפרש מחירים בין דגם לדגם כזה קטן, על מה עדיף לי ללכת? המחירים הם חודשיים לתקופה של 30 עד 36 חודשים, מה שאבחר. בסוף התקופה אני מחזיר את הרכב ונגמר העניין. אז סחירות, ירידת ערך וכו' לא מעניינים אותי. מדאיג אותי קצת שבחלק מהן אחריות רק שנתיים, כך שבין חצי שנה לשנה אני לא אהיה מכוסה והתיקונים יהיו עלי לרכב שאצטרך להחזיר בסוף. לא יודע עד כמה העניין הזה קריטי! *אם יש רכב סופר מיני בטווח המחירים של אלה, שגם כן אתם ממליצים עליו, והפרש הדלק הוא לא מטורף, אפשר גם להמליץ ואני אבדוק עם החברה מה המחיר הסופי (אם תקציב הקנייה בכללי תואם, אז המחירים יהיו יחסית זהים אני משער). האופציות: קיה פיקנטו. LX אוטומט 1340 ש"ח. LX ידני 1313 ש"ח (הידני חושב על בסיס מקדמה נמוכה יותר בטעות, 7.5K, אז תקחו בחשבון). ספארק LS. ידני 1032 ש"ח ספארק LT. ידני 1159 ש"ח סיטיגו. ידני 1196 ש"ח 107. ידני 1257 ש"ח. אוטומט 1286 ש"ח. *רציתי גם פנדה, אבל כרגע לא במלאי, אדע בשבוע הבא מה קורה איתה. אז אם היא שחקנית מפתח, כן תחשיבו אותה לבנתיים במשוואה, אם כאופציה ראשונה אז מה עדיף במקומה אופציה שנייה במקרה ולא תהיה זמינה. מה שהכי נראה לי מבין האופציות האלה זה קודם כל הספארק LT, ואחריה הפיקנטו. שתיהן מאובזרות יפה מאוד, וכמובן שאקח נסיעת מבחן בסוף אחרי צמצום הרשימה. *הערה קטנה: אין לי כוונה לזלזל באף אחד, מכבד את הדעה של חברי הפורום, ובאתי לכאן כדי להתייעץ ולבדוק איזה רכב מהרשימה הכי יתאים לי. אבל אני מזכיר, לגבי טיב העסקה עצמה, אני לא הגעתי להתייעץ. עשיתי את השיקולים הכלכליים שלי, ואני סגור עליה. אז תודה מראש

תודה על הקישור, אני אעבור על המידע מחר בערב. אז כרגע הגדלתי את התקציב ל-15-16K, כולל יישור קו. אני מחפש בעצם כל רכב פונטו ספייס, גרסה פשוטה או מאובזרת (כל עוד כוללת ABS), ידנית או אוטומטית (עם עדיפות לידנית). העניין הוא שאני לא מוצא אחת שעונה על הדרישות של היסטוריית טיפולים מלאה ושקופה, או לפחות לא אחת שמתואר כך בפירוט עליה ביד2. בחיפוש גם משתדל שהק"מ לא יהיה מעל 170K, עם עדיפות להרבה פחות... מחר אני אתחיל גם להתקשר לאנשים, אולי יש כאלה שפשוט לא רשמו את זה וכן יש להם היסטוריית טיפולים מלאה וטובה.

בתור אחד שבחיפושים אחר פונטו ספייס גם כן, רק לדגם ה-young ועדיפות לידני, אני חייב לשאול: השוני באבזור באמת כזה קריטי? חוץ מ-20 כוחות הסוס הנוספים שיש לדיינמיק/ELX (אני נוסע כמו סבתא על 80 קמ"ש גם כך ובשפלה/מרכז במישור), מה עוד מייחד אותה? גיר אוטומטי או ידני לא חשוב לי, אם כבר בידני פחות הוצאות כספיות במקרה של תקלה/החלפת גיר (כך אני משער לפחות). התקציב שלי לבנתיים 13K עם יישור קו, לא תהיה לי בעיה להוסיף כ-3K במקרה הצורך אם זה באמת משתלם...

בחיפושי אחרי פונטו ספייס, אני נתקל בהמון מודעות שמציינות שנעשה ראש מנוע או בניסוח דומה. השאלה היא, עד כמה זה קריטי ומרע את מצב הרכב לעתיד? עדיף להתרחק מכאלה רכבים? ומבחינת איך זה קרה, כשאני רואה שזה נפוץ במודעות לגבי הפונטו ספציפית, זה קשור איכשהו לקירור או שהסיבה היא אחרת? תודה

ניקח מצב ואני נופל על רכב עם ארבעה צמיגים שיש בהם בלאי לא מועט. בכמה היית מתמקח איתם על המחיר? בסכום המלא של הצמיגים, בחצי, בכלל בכלום?

השאלה עתידית, כי את הרכב עוד לא קניתי, אבל שאדע על כמה להתמקח במעמד הקנייה במידה והצמיגים לא יהיו תקינים. הנסועה, אם משנה, היא באזור המרכז/שפלה, כ-800-1000 ק"מ בשנה. כמה יעלה צמיג איכותי לפונטו ספייס, נהג רגוע שנוסע לרוב על 70-80 קמ"ש, אחד איכותי במחיר סביר ולא זבל סיני? תודה

תודה רבה

אני רוצה להעביר פונטו ספייס 2001 שמצאתי דרך יד2 בדיקה לפני קנייה, במוסך שאם הוא אמין אמשיך גם את הטיפולים בו ויישור קו לרכב לפי ממצאי הבדיקה והלאה. אני גר בלוד, הרכב ברחובות, אז מוסך באזור מאוד יסתדר. יש מוסך מומלץ שאצם מכירים גם לבדיקת הרכב וגם להמשך טיפולים שם? לא מחפש אחד זול ביותר וזהו, אלא אחד עם מקצועיות, מחירים סבירים והכי חשוב אמינות! תודה .

משום מה לא קיבלתי אמייל על עידכונים לשרשור הזה, הייתי בטוח שסגרנו את העניין . בכל אופן, אני בן 26, עם וותק ברשיון של שנתיים, ביטוח על שם אבי ולא על שמי (אין עבירות). לא שזה משנה, אני מסיים השנה את התואר (שנה ד'). בכל אופן, החלטתי כבר האמת, ואני מחפש פונטו ספייס יחסית שמורה. בעוד שנתיים אני כבר אהיה מיוצב ועם יכולות כלכליות הרבה יותר גבוהות, כך שאמכור את הספייס בגרושים ואקנה רכב חדש או משומש-חדש מספיק איכותי. אז הספייס תהיה זמנית לשנתיים . תודה שוב לכל מי שהגיב ועזר. עכשיו רק נשאר למצוא ספייס שנראית טוב...

תודה לכם על התגובות. נראה לי שאני אקח את הפונטו, ובעוד שנתיים שלוש אני כבר אהיה אחרי סיום התואר ומיוצב כלכלית, אלך לפי השיטה של draubaru. עד כמה שזה מפתה כבר מהיום לנסוע על רכב חדיש, המחשבה שבעוד 30 חודשים אשאר עם כלום ביד די מפריעה לי תכלס...

כל העניין בשיטת הליסינג שהצגתי היא שירידת הערך לא מעניינת אותי, הרי בסופה של התקופה אני מחזיר את הרכב לחברה ומצידי שיהיה שווה גם 1000 שקל במחירון, בעיה שלהם לא שלי. גיל מגיב לי בהודעות פרטיות אחרי שפניתי אליו. במידה ולא יפריע לו, אני אפרסם כאן יותר פרטים לגבי השיטה הזו וגם חבילת הטיפולים שציינתי ומה היא כוללת. אני גם בודק אופציות נוספות ושונות ממזדה 2...

תכנס לשרשור שצירפתי ותקרא הודעות של גיל ותשובות שלו בנושא, ויש משם כבר שני אנשים שסגרו עסקה. זה די פשוט כמו שתיארתי, אתה משלם מקדמה, עוד 30 תשלומים בסכום שציינתי, ובסוף התקופה פשוט מחזיר את הרכב ולא משלם כלום/לא מחוייב בקבלת רכב חדש (חוץ מהקטע של שמאי הרכב והערכת נזקים). ואף אחד לא ביקש או ציין מתנות. 15K מקדמה 30*664 ש"ח תשלומים. 30*406 ש"ח על ביטוח וחבילת טיפולים. 47100 סה"כ. זה לא מעט כסף ולא רואה כאן משהו חשוד. וכמובן שעכשיו אני מסתמך על פרטים יבשים, וכשזה יהיה יותר רציני אקרא את החוזה כמו שצריך.

אני מבקש מראש, ותקחו את זה ברוח טובה, ההתלבטות שלי היא אך ורק בין שתי השיטות הנ"ל, לא מעוניין לשמוע על שיטה אחרת ו/או עצה כלכלית שפוסלת את שניהם/נכנסת לי לכיס . אופציה 1 ליסינג פרטי אקספרס של אוויס: משלמים מקדמה, 30 תשלומים חודשיים ובסוף התקופה מחזירים את הרכב בלי להיות חייבים כלום. כמובן שבסוף יש בדיקה של שמאי מטעם אוויס, והם יחייבו אותי על תקלות שהן מעבר לבלאי סביר, אבל פה אפשר פשוט לרכוש דרכם חבילה ב-406 ש"ח חודשיים שתסגור את הפינה הזו במקרה של תאונה וירידת ערך לדוגמה וכו' (עדיין מחכה לתשובה מנציג אוויס לגבי מה כוללת החבילה הזו, אם הבנתי נכון זה כולל ביטוח חובה, ומשהו עם מקיף וטיפולים שנתיים, לא בטוח עדיין). מקסימום יתחשבו איתי על מכה פה, שריטה שם, לא סכום רציני. לדוגמה- מאזדה 2 מודל 2013: מקדמה של 15,000 ש"ח ו- 30 תשלומים של 664 ש"ח. אם יצא שחבילת השירות שלהם כוללת את מה שציינתי, אז הכל עם הכל יצא לתקופה של 30 חודשים=47100 ש"ח. פירוט וחפירות לנציג בתרד הזה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=476313 אופציה 2 פונטו ספייס ידנית מודל 01-03, אחת מטופלת עם ק"מ יחסית סביר (עד 150K) ומספר ידיים לא גבוהה מדי תעלה לי כ-15K עם יישור קו ראשוני. ביטוח חובה+ג' לתקופה של 3 שנים במקרה שלי 9600 ש"ח (בהנחה שלא יעלה חלילה בגלל תאונות וכו', אבל לא רלוונטי). נגזים עם מידת התיקונים שצפויים לאורך 3 שנים, או בעצם זו לא הגזמה אבל אין לי נסיון אז תתקנו אם צריך, ונגיד שסה"כ תיקונים וטיפולים לאורך 30 חודשים יהיו 10000 ש"ח. סה"כ הוצאות לאורך 30 חודשים=34600 ש"ח. הפרש של 12500 ש"י בין שתי האופציות, 416 ש"ח חודשיים, וכמובן ויש סיכוי שההוצאה על התיקונים לפונטו תצא נמוכה יותר, זה מצד אחד. מצד שני, באופציה הראשונה אני מקבל רכב חדש, ירידה דרסטית בסיכוי שאתקע בצד הדרך, יותר פינוק בטיחות ואבזור...את ההפרש במחיר אני יכול לסגור בתוספת משמרת חודשית כסטודנט (אז במקום 12 משמרות כל חודש אני אעשה 13, לא קריטי). עד שקראתי את ההודעה של גיל מאוויס על האופציה של ליסינג פרטי בשיטה הזו, הייתי ממש סגור על אופציה מספר 2 והיא נראתה לי כהכי שווה. אבל כשמדובר על תוספת חודשית ממש לא גדולה כשהולכים על אופציה 1, וכל היתרונות שציינתי, פתאום הדעה מתחילה להשתנות! אין לי עניין אגב להחזיק את הרכב תקופה ענקית של 5-10 שנים, כך שהיתרון של קניית חדש חדש בכסף מלא לא רלוונטית לגבי עם כל היתרונות שלה. להחליף כל שנתיים וחצי לרכב חדש ולשלם סכום כזה נשמע לי בסדר גמור. השאלה היא, אם אני מפספס כאן משהו? בכל זאת, לא החזקתי רכב בחיים, רק נוהג ברכבים של המשפחה, ואני רוצה לקבל דעה שלכם לגבי שיטת הליסינג...אני מפספס משהו? יש בכל זאת יותר כדאיות בצורה כלשהי לאופציה מספר 2? תודה רבה מראש

מתוך סקרנות, מה היה הסיפור?

הצמיגים לרכב שברולט קפריס שנת 90. אין לי ידע גדול בנושא, אבל המוסכניק דיבר על צמיגים בגודל 225/75/15. זה גודל הצמיגים הקיימים, שכבר שחוקים לגמרי אחרי 4 שנים שלא החלפנו אותם! פנצ'רייה אחת דיברה איתנו על מחיר של 360 ש"ח לצמיג מחברה סינית כלשהי. על מה אתם ממליצים? אנחנו מחפש משהו מאיכות טובה, בינוני אפשר לומר, שלא יהיה יקר מדי. תודה .

תודה, זו המסקנה שהגעתי אליה, ללכת על רכב יד2, בן שנתיים עד ארבע שנים, שמור ומטופל וזה כבר חיסכון של 20-30K לעומת רכב מיני חדש. לא הייתי הולך על רכב ישן יותר, במיוחד לא בן 10- מרפי לא אוהב אותי...מעדיף להתפנק עם רכב חדיש, בטיחותי ומצוייד בטוב שיש מהשנים האחרונות, בטח לא אחד שאנסו אותו במשך 10 שנים!

תודה, אבל לא סגרתי או מחפש כרגע דגמים. רק ציינתי שאת הפנדה ממש אהבתי מבחינת מראה, והיא הייתה לי נורא נוחה בנסיעה. אבל כשיגיע הזמן אני אחזור לקחת עצות ספציפיות. תודה רבה לכם על העזרה . כרגע אני כבר לא בכיוון רכב חדש, אלא תקציב של 35-40K כולל יישור קו ואולי קצת מעבר אם צריך. זאת נראת לי כאופציה הכי טובה.

מעולה, פיאט פנדה היא גם הכיוון שלי בשנה הקרובה (לא יודע למה התאהבתי ברכב הזה, למרות שזה רק במחשבות לבנתיים).

זה מה שהוביל לבלבול אצלי מבחינת תקציב, שתי דעות שונות לגמרי מחברי פורום שנראה והם מביני עניין! יאלה, נגיד 40K תקציב, כולל יישור קו. זה אמור להביא לי רכב מיני, מקסימום 4 שנים לאחור, שמור ומטופל על הספר? עדיין מדובר בחסכון של 20K-30K לעומת רכב חדש, הפרש לא מבוטל אם אפשר למצוא במציאה בתקציב כזה.

לא הבנתי את התגובה שלך קובי! תקלות, קנסות, תאונות חלילה, ביטוח וכל מה שמעבר זה בהוצאות השוטפות, ולא הכללתי אותן בתקציב הראשוני, שכולל מבחינתי את מחיר האוטו ויישור קו בלבד. אני אולי לא בקיא במחירים של מיני משומשות+יישור קו, בגלל זה השאלה שלי מעליך, אם התקציב של 35K מתאים לכך או שצריך להגדיל. וריח של ניילונים אני לא מצפה ממשומשת, זה יהיה מחדשה אם בסוף אחליט לקנות אחת כזו.

גיר ידני כמובן, צודק. אני מדבר על רכב בן מקסימום 4 שנים, מה לדעתך צריך להיות התקציב כולל יישור קו לפי הצרכים שציינתי? עדכנתי בהודעה אחרכך שהתכוונתי ל-35K כולל יישור קו, אתה חושב שצריך יותר? כמובן שאני לא מתפשר על אלה: רכב נוח, אמין, חסכוני. הדרישות מתאימות לתקציב?

אני לא יודע, אבל לצורך העניין התקציב אפשרי עד 35K כולל יישור קו. מעבר, כבר עדיף לי לשים על חדש...

תודה רבה, אני אחכה גם לתגובות שלו אם יגיב כאן. האמת שעד עכשיו הייתי סגור על חדש ישירות מהיבואן, בלי הצורך להסתבך עם מוכרים וסוחרים מיד2, בלי לדאוג אם מסתירים ממני מידע כלשהו ברכב משומש, לדעת ששנתיים-שלוש אחריות של היבואן יהיו לי, ריח של הניילונים ברכב שאותו אני אחנוך על הכביש . אבל כשאני חושב על זה יותר לעומק, חלק מהסיבות האלה נשמעות לי קצת ילדותיות! *אז מקסימום הרכב יהיה משומש, אני אפנק אותו בניקוי מלא מבפנים ומבחוץ ב-200 שקל, אז לא יהיה ריח של ניילונים אבל לפחות ריח של סבון! ואם ארצה להגזים, גם תיקוני פחחות וצבע במידה ויהיו בכמה אלפים בודדים, כחלק מיישור הקו. *אז קצת כאב ראש בהתמודדות ומיקוח עם המוכרים, אבל מצד שני מדובר גם כך ברכבים משנתונים אחרונים, אז מה כבר הספיק לעבור עליהם? הסינון יותר קל מלרכב בן 10+, ולצד "הכאב ראש" הזה אני אחסוך לא מעט אלפים! רכבים כאלה גם לרוב יהיו מטופלים במוסכים מורשים, אז יהיה ספר טיפולים מסודר (או לפחות אחפש כאלה בסגנון). לא מצליח להגיע להחלטה כשאני משווה את החסרונות ויתרונות של כל אופציה...