legshooter

אחת לכמה עשרות או מאות חניות מוצלחות עלולה להגיע אחת שבה לא תהיה מספיק עירני, לא תשים לב למכשול או למרחק הנכון, או שלא תוכל כיוון שרק החיישן יבחין בו. לא רואה בזה אובססיה, נטו עזר ו"ביטוח". אפשר לחשוב שמדובר בגלגלי עזר באופניים או שאמצעי עזר מוריד מהגבריות איכשהו... בהחלט מאכזב שיוצאת עכשיו גירסה עם 16", במקום לפרגן מההתחלה. גם אני הייתי הולך עליה. ועכשיו הם מוכרים ב-95K (לא יודע איזו גרסה).

לכל מי שחיפש את מבשם האוויר של זהר דליה (בלו דרימס), במחיר הכי זול שראיתי: http://www.ogenh.co.il/%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%99-%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%99-%D7%96%D7%94%D7%A8-%D7%93%D7%9C%D7%99%D7%94?CurrentPage=2

דוגמאות נקודתיות לפה ולשם על איך שעסקאות בפועל בוצעו מעל או מתחת למחירון לוי יצחק (כשחלקן בכלל לא מניסיון אישי) לא מוכיחות שהוא לחלוטין לא קשור למציאות. זה הממוצע הסטטיסטי לרוחב כל הדגמים וכל השנים שמשקף כמו הוא קרוב או רחוק מהמציאות, ולדאבוני לאף אחד מאיתנו אין את הנתונים. לא שבכלל נראה לי הגיוני שכל עסקה תתבצע במחיר מחירון. אגב, אין לי שום מניות במחירון, כן? אני פשוט מעדיף לדבוק בעובדות. אז נשארנו עם "נקודת ייחוס". אני עושה עסקאות על צרפתיות (רכישה של חדש, רכישה של יד2, מכירה), בעוד שאת מעידה על מה שאת חושבת. אני לא אומר שמה שאת חושבת משולל כל בסיס, אבל אני מכיר גם מציאות אחרת, ובהחלט לא מבין את הלהט לטעון בתוקף שהן מאבדות עשרות אחוזים ושוב להביא דוגמאת C4 שכבר התייחסתי אליה. לשאלתך, כן, רכב מאותו הבית שלא רחוק ממנו בקטגוריה יכול להימכר באחוזים בודדים מתחת למחירון.

גם תביעות ביטוח זה חשוב, אבל בוודאי שאני מסכים איתכם ששמירת ערך מתבטאת בעסקאות בפועל. אני רק אומר שהסיפור של מחיר המחירון בצלילה צריך להיגמר, אם יש עוד מישהו שמאמין בזה. הרלוונטיות של לוי יצחק אולי לא נראית לכם, אבל בפועל גם בשיחות מול פרטיים וגם בטריידאין, זו תמיד נקודת הייחוס. "פתחתי את לוח המכירה של יד2 וראיתי שיש שם אנשים שמעריכים כמוך, שאפשר לקבל מחירון או קרוב אליו, אבל הרכבים עדיין בלוחות." - משפט שראיתי הרבה בדיונים מהסוג הזה, אבל אני לא כ"כ מבין מה הוא מוכיח. איך אפשר לדעת כמה זמן כל רכב נמצא בלוח? איך אפשר לדעת אילו הצעות קיבל בעל הרכב? אם כל המחירים היו סביב 50, ניחא. אבל כל עוד הם סביב מחיר המחירון... אם כבר רכבים מסוויץ', אז כולם: https://switch.co.il/cars/citroen/c3/2011/, החל מ-37K ועד 61K. אגב, לא ראיתי מילה על תאונות (כאלה שמורידות ערך אבל לא פוגעות בשילדה), אולי שם קבור הכלב. אני לא יודע אם זה הליסינג או המוניטין, אבל לכל מי שמביא את הדוגמה של ה-C4, על פניו אכן הולכת ומתבהרת תמונה של ירידה פסיכית במקרה של הרכב הזה. מעניין מה יהיה גורלה של הטורבו החדשה.

ראשית, כבר כתבתי על מה השרשור הזה "עונה". בכל אופן, גם ממכירה אחת לא ניתן להסיק דבר. מה גם שלא ידוע אילו לחצים היו על המוכר, מה עבר הרכב וכו'. אגב, על ה-207 כתבתי את דעתי פה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?577081-%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%A4%D7%92-%D7%95-208-2015&p=4841913&viewfull=1#post4841913 אני מעריך בלבד, שאקזמפלר שמור של הסיטרואן יימכר במחירון או מעט מתחת בתנאי שיש סבלנות. גם אם זה יהיה עוד כמה אחוזים מתחת, זה שווה את כל השנים עם הרכב ואת העסקה שהרבה פעמים זולה יותר מלכתחילה. אבל עוד פעם, ספקולציות. פחות מ-10,000 ש"ח פחות אפשר לקבל מטריידאין וזה אומר הרבה דווקא לטובה, מפני שהם עוד יד שצריכה להרוויח בדרך. כמו שציינו פה, שוק היד השנייה במצב מזעזע, הצרפתיות סובלות מזה, אבל כנ"ל גם שאר הרכבים. מאוד יכול להיות שאין היום בכלל מכירות במחיר מחירון, למעט רכבים מיוחדים. לכל מי שמסיק שרכב חדש זה בזבוז כסף נוראי - מהבדיקה הנ"ל עולה שזה נכון למי שמחזיק את הרכב עד שנים 6-9, 9-12 וכן הלאה, שהרי אז יש האטה של קצב ירידת הערך. מי שקונה רכב בן שנה-שנתיים-שלוש יד2 ומחזיק אותו 4 שנים וחוזר חלילה, מפסיד בערך אותו דבר כמו מי שמוציא את הרכב מהסוכנות ומחזיק את הרכב 4 שנים. כל הסופרמיני מאבדות בערך 10K בשנה ב-5 השנים הראשונות לחייהן. עיגול מעוגל, אבל אני חושב שהוגן לאור הנתונים, שכמו שציינתי נבדקו גם שנה וחצי אחורה. גם אם בתקופה זו יש הפרש של כמה אלפים בודדים לפה או לשם, זה בטח נבלע בחוויה של רכב חדש. לכן הגעתי למסקנה שמי שרוצה להחזיק רכבים עד גיל 5-6 שלהם +/- ולהחליף, יכול בכיף לקנות בסוכנות בידיעה שהוא לא באמת מפסיד יותר או משמעותית יותר כמו שמפמפמים לנו.

שרשור מעניין, תודה. אז זהו ששאלתי את עצמי את אותה שאלה ואני משוכנע שכן. לא בגלל שבדקתי מדי חודש (הבדיקה האולטימטיבית), אבל בדקתי לפני שנה וחצי - והתמונה הייתה זהה. זה נותן לי מספיק בטחון לגבי העקביות.

בדיוק פתחתי את: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?577295-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%A2%D7%A8%D7%9A-%D7%A6%D7%A8%D7%A4%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%94-%D7%A9%D7%9E%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7%95-%D7%9C%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%91 אז לשאלתך, אני לא חושש ברמה כזאת שאני לא אבצע עסקה שלדעתי היא הטובה ביותר בהפרש ניכר. ה-207 המקבילה ל-C3 שווה היום 53K. אני לא זוכר את המחיר המקורי, אבל בהנחה שהוא בסביבות המחירים המתוארים בקישור, זה אכן פער משמעותי לרעת הפיג'ו. אני חושב שיש לכך 2 סיבות מרכזיות, האחת ירידה חזקה בעקבות הצגת ה-208, והשנייה ירידה חזקה בעקבות הצגת ה-208 החדשה. אבל זו רק דעתי, אין לי נתונים.

בוודאי, אבל הזהירו אותי (ואני בטוח שגם אחרים) מפורשות שמחיר המחירון פשוט צולל ביחס למתחרות, ואני "עונה" רק על נקודה זו באמצעות נתונים. בהחלט אין פה התייחסות לכמות מתעניינים, שווי עסקאות בפועל וכו', פשוט כי אין לי נתונים וזה הכל ספקולציות.

בלי יותר מדי דיבורים, אני רוצה להציג מקרה בוחן שעשיתי לעצמי: בינואר 2011 חיפשתי סופר מיני מאובזרת... סיטרואן C3 מאובזרת - 106K מאזדה 2 מאובזרת - 110K פולקסווגן פולו מאובזרת - 112K רכשתי את הסיטרואן כיוון שהייתה העסקה הטובה ביותר לטעמי. לוי יצחק אוגוסט 2015: סיטרואן - 60K מאזדה - 59K פולו - 64K אז אני יכול לומר לאחר מספר שנים שעובדתית, מחיר המחירון לא צונח יותר מהמתחרות, כמו שכל מי ששמע שאני הולך לקנות סיטרואן בזמנו הזהיר אותי. אולי זה יעניין מישהו שהנושא הזה עוצר מבעדו מלקנות פיג'ו/סיטרואן. אין ספק ש-i20, יאריס, פאביה וכו' היו עוזרות לחדד את הנק' אבל אני לא זוכר את שמות הדגמים והמחירים של המתחרות אז. על אותו משקל יש את כל נושא האמינות, אבל גם אם היה לי רכב אמין במיוחד, זה לא מעיד על הכלל כך שאין בידיי טיעון לפה או לשם בנושא.

רק רציתי להוסיף את ההתרשמות האישית שלי בחרנו בדיוק באותו רכב (לא קיבלתי עדיין). לדאש בטוח מתרגלים, אבל עדיין, היה יכול להיות הרבה יותר מרשים ובקלות, זאת נקודה מעצבנת מבחינתי. בקרת אקלים נראית יפה יותר (ב-GTI יש), אבל בתכלס דיי מיותרת. אחרי 5 שנים עם חיישני רייברס אני לא יכול בלי. יותר נכון, לא רוצה בלי. יש מערכות בטיחות שקיימות בדגם המאובזר באירופה, ואילו בפרובינציה הקטנה שלנו כמובן שחוסכים אותן מאיתנו. גם נקודה מעצבנת, אבל החבילה הכוללת, כאמור ללא מתחרות (לטעמי). תרגיש חופשי לעדכן לגבי הצריכה, גם אם מדובר בנתונים התחלתיים, מאוד מסקרן...

אכן מפנקת ומאובזרת, למעט ההתקמצנויות: - דאש משעמם, ללא גימור דמוי קארבון למשל (כמו ב-2008) - ללא בקרת אקלים (אולי עדיף, יותר אמין ופשוט/זול לתיקון?) - גלגלים קטנים מה"רגיל" לרכבים כ"כ מאובזרים (יותר נוח על מהמורות וזול להחלפה?) - ללא חיישני רוורס (צריך להתמקח עליהם, ואני הייתי רוצה לראות גם מצלמת רוורס/חיישנים קדמיים בברירת מחדל) - ללא מערכת / מערכות סיוע בבלימה / בלימה אוטונומית במצב חירום כמו כן, מראה שממש לא עושה לי את זה, אבל על טעם ועל ריח. גם הגימור - למשל השימוש בכרום, לדעתי לא נעשה בטוב טעם. מקדימה השימוש בו מוגזם והוא עבה מדי. במקומות שכן צריכים נגיעות כמו בידיות - אין. הורס לי עוד יותר את המראה. אבל עד כאן התלונות.. כי מעבר לזה, רכב פשוט משובח, בטח ביחס למחיר. למעט הנ"ל אבזור מלא, תא המטען הגדול בקטגוריה, הסלון המרווח או אחד המרווחים בקטגוריה, המושבים הנוחים בקטגוריה, ההגה המטריף בקטגוריה, ביצועים וחסכון מהמובילים בקטגוריה (יחד עם TSI). מה עוד אפשר לבקש? רק שתהיה אמינה ואנחנו נספוג כבר את ירידת הערך...

לדעתי אין על תנור, אבל תגיד לצ'מפיון שזה לא כלכלי... הביקורת שלי היא עליהם, הם מוציאים דברים אלמנטריים לרכב ברמה הזו מחוץ למפרט בתוספת תשלום.

העניין הוא ש-142.5K ל-3 דלתות ידני זה לא הסיפור המלא. [TABLE=class: pricelist extras, width: 723] [TR] [TH=align: right]תוספות אפשריות[/TH] [TH=align: center]מחיר כולל מע"מ[/TH] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]צבע מטאלי[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]1,500 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]הפחתת שלוש דלתות[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]-2,500 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]מתלים אדפטיבים[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]4,000 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]חבילת פנסי קסנון[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]12,000 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]חבילת פנסי לד[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]9,000 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]מצלמה אחורית מקורית[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]1,900 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]חיישני חניה קדמיים ואחוריים[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]4,000 ₪[/TD] [/TR] [TR] [TD=class: model, bgcolor: #EAEEED, align: right]חלונות צד אחוריים ושמשה אחורית כההים[/TD] [TD=bgcolor: #EAEEED, align: center]2,600 ₪[/TD] [/TR] [/TABLE] לטעמי צבע מטאלי, חיישנים וחלונות כהים זה חובה, וזה כבר מגיע ל-150.6K.

C3 היא שילוב של גובה (1.54 אם אני זוכר נכון), עוצמה (1.6 ל' בנזין, 120 כ"ס, 16+ מומנט), חסכון (1 ל-12 משולב) ונוחות נסיעה (לא כמו רכב משפחתי, אבל הכי קרוב לזה לדעתי מבין כל המתחרות באותו שנתון) בתקציב שלך. גילוי נאות, אני מוכר: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?521118-%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%9F-C3-%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2011-(%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%91%D7%96%D7%A8%D7%AA)

כנ"ל.