scoob

שלום לכל חברי הפורום. הגיע הזמן ואני מוכן לעבור לסט 3 חלקים אקטיבי, המידריינג' המיועד הוא rainbow profi vanadium 4. הוא והמידבאס של הk2p יוגברו אקטיבית ע"י הjl 4 ערוצים, 150 rms למידבאסים ו-75 rms למידריינג'. החלטתי שהפיקולו מיותר במערכת 3 חלקים מכיוון שתדרים גבוהים הם לא המומחיות שלו ודווקא בגלל היתרון הגדול שלו שהוא כיסוי טווח גדול של מיד זה יהיה בזבוז להשאיר אותו כשיש מידים יעודיים. את תפקיד הטוויטר יכסו בינתיים (ואולי ליותר מזה אם החיבור ימצא חן בעיניי) הטוויטרים של הk2p. להגברתם מצאתי מגברון נחמד מאוד של אודיסון מדגם srx2 שמוציא 65 rms לערוץ. כל המקהלה הזאת עובדת עם מונו של jl שנותן 1000rms לסאב. השאלה שלי היא כזאת, בינתיים מחוברים רק שני המגברים של jl על כבל מתח 2 gauge ראשי שבמגברים מתפצל לשני כבלים של 4 gauge. האם אני יכול למשוך מאותו כבל בעזרת מפצל עוד כבל 4 gauge לאודיסון הקטן או שזה כבר יעמיס יותר מידי על הכבל הראשי? הפיוז הראשי בערך של 150 amp דרך אגב, ובמצב הקיים אני לא סובל מנפילות מתח או עמעומים גם כשהסאב מוגבר מאוד. תודה מראש לכל העוזרים.

שלום לכולם. למכירה מספר רכיבים שונים: 1) טוויטרים מוראל סופרימו פיקולו, מהסדרה הגבוהה ביותר של מוראל, יורדים מאוד נמוך ומשלימים תדרי מיד למערכות 2 חלקים. משדרג כל סט שני חלקים שיישמע כמו 3way. קיים קילוף קטן על פקק האבק באחד מהם, לא פוגע בשום צורה בתפקוד, נמכר לטובת מעבר לסט 3 חלקים, מחיר 1000. 2) רמקולים 6*9 של חברת clarion דגם srr6902 דורש עליהם 300 ש"ח, חזקים ומדוייקים. 3) קרוסים פאסיביים במצב חדש (היו בשימוש כחצי שנה ומאז יושבים בארון), מסדרת הדגל של חברת jl audio הZR, הסט כולו בארץ עולה לא פחות מ5K, הקרוס בנוי מהרכיבים ברמה הכי גבוהה שיש הסט כולו מתוכנן בארה"ב ומורכב בגרמניה, אני פתוח להצעות בקשר לקרוס (רק שלא יהיו מצחיקות). אפשרי ליצור איתי קשר בהודעות פרטיות בפורום וגם ב052-7345785, אם אני לא עונה אפשרי להשאיר sms ואני אחזור אליכם.

בהחלט, אבל אתה צריך להיות זהיר בכיוונים ובגיינים כי בחיבור כזה הדרך לשרוף אלמנטים מהירה מאוד. אם אתה לא מתמצא בחיתוכים הייתי ממליץ לך להיעזר במישהו.

בהחלט ניתן וזה מה שעושים לרוב מי שאין לו סט מאוחד של אותה חברה. הרבה גם עושים את זה בלי קשר להימצאות קרוס כי זה מספק לאלמנט יותר כח שאובד בדרך לרמקול בקרוסים. אם יש ברשותך hu שמאפשר חיתוך דרכו זה אפשרי וגם דרך מגבר (תלוי בסוג המגבר).

4real קראת את הכתבה?? נערים בני 17, בלי רשיון, בלי ביטוח. אתה באמת מאמין שהם היו טורחים להגיע למסלול אם היה כזה??

אתה עדיין לא עונה לי לשאלה ומחזיר לי בשאלה. אתה שמעת את המערכת הזו שאתה מתהדר בה כלכך? (אני מנחש שלא), גם אם שמעת מערכת ביתית שלהם אני לא צריך להסביר לגאון כמוך שיש הבדל תהומי בין השניים ואין איכותם במערכת ביתית מצביעה על הביצועים ברכב. המשפט שלך:"היצרנים לא רצים ומציעים שטויות כדי לבזבז את כספם של הקונים", רק מעיד על הנאיביות שלך, מה עוד משמש להם מטרה חוץ מאשר להוציא כסף מלקוחות? אני גם לא צריך לספר לך שלרוב המוצרים האחוז הגדול ביותר לגרימת היותו יקר הוא אחוז ההוצאות על פרסום ויצירת שם, יצירת הד כזה שרק תשמע שם של חברה גם אם לא שמעת את מוצריה מעולם (שסביר להניח שכאן אותו המקרה) ישר תזיל ריר ותדבר בשבחה. אני דיברתי איתך על אפקט שניתן לאמוד נטו ולא משנה באיזו סוג ציוד ואיזה טווח מחיר, ההשפעה של במה אחורית שבולעת את הבמה קדימה, הסברתי לך גם שאני לא מדבר באוויר ושערכנו בדיקה כזאת בתנאים הטובים ביותר שיש (המפסק לסט האחורי) ומה עוד שלא היה מדובר בסטים זולים בכלל. אתה משווה לי מערכות שמיועדות להקרנת סרטים בסראונד שאני מדבר על מערכות לניגון מוזיקה נטו! בקישור עצמו שאתה הבאת משתמשים בתיאור "Cinema on wheels", תבין לבד מה הכוונה. עוד מעבר לזה מצויין טיים קורקשן לכל האלמנטים האלו (שללא ספק חייב להיות כי אם לא זה היה סלט שלם), שאתה מוזמן לדבר עם חבר פורום שמבין הרבה יותר ממני בשם לאנוספורס שהוא יסביר לך על ההשפעות השליליות של השהיות הזמנים הללו, שיורגש באופן חריף עם כמות כזו של אלמנטים. אני עוד יכול לחשוב על מלא דוגמאות אבל אני אחסוך אותם, אני עדיין לא מרגיש צורך לרדת לפסים אישיים ולשפוט אותך לפי הציוד שלך (שדרך אגב אני מאוד גאה בו). לנפנף בשמות של חברות יוקרתיות ומוצרים שעולים מאות אלפים כל אחד יכול ובמיוחד שמדובר בציוד אפטר מרקט אל מול oem, הייתי מאוד נהנה להשוות בין החברה המדוברת לבין מיקרו פרסיז'ן, ביווית' ועוד ועוד, לצערי לא שמעתי אף אחת מהן אז אני לא אעשה זאת. אז לפני שאתה מנחית, עדיף שתבדוק את עצמך.

בקצרה, מערכת כשמה כן היא, מורכבת ממספר רכיבים/חוליות, כאשר חולית הראש והחשובה ביותר היא הרדיודיסק. הרדיודיסק הוא מקור האות שאתה מעביר לרמקולים ובדרך עובר במגבר. כאשר הראש לא מעביר זאת בצורה טובה לא יעזרו לך הרכיבים הטובים ביותר. ישנם מספר חברי פורום שניסו זאת עם רכיבים איכותיים מאוד ומעבדי קול ומה לא, זה לא זה בקיצור וכמו שהמלצתי לך, אני לא הייתי משקיע ברכיבים כאלה אם לא באה בחשבון החלפת רדיודיסק.

הרכיבים טובים מאוד, אין לי מושג לגבי המחיר. אני לא הייתי מוציא סכום כזה על מערכת מבוססת מנחת ורדיודיסק מקורי חבל על ההשקעה.

אתה עכשיו ביססת את כל התשובה שלך על הנחה שאם זה יקר ומותקן ברכב יוקרה אז זה בהכרח טוב. יצא לך לשמוע? יצא לך להשוות מול מערכת בתקציב קרוב (אני בטוח שגם מערכת בחצי ממה שהמקורית ברכב הזה מתומחרת תשמע טוב יותר אם תורכב נכון) לזו? אני כותב תגובות מבוססות שנבדקו ולא על סמך השערות, ואני השוותי. אני לא צריך להזכיר לך שברור שהרכבים האלו מגיעים עם מערכות מולטימדיה שכמובן ינגנו סרטים בסראונד ובנסוף זהו גם אחלה תרגיל שיווקי כי לאדם שלא בקיא בנושא ושומע 20 רמקולים זה נשמע גן עדן, בלי לדבר על גרימת ההרגשה המהודרת של רמקולים נשלפים ועוד פטנטים כאלה ואחרים שמנית שאפילו לא בטוח שנשמעים טוב כמו השם המפוצץ שלהם. גם בארץ בהרבה רכבים חדשים נמכרות מערכות מולטימדיה מהחברות שהן ברובן המוחץ סיניות ולא שוות מעל 500 שקל אבל מתומחרות ע"י היבואן באלפי שקלים והרבה פעמים מעל המחיר של מכשירים ממותגים מובילים שטובים בהרבה. אני יכול להגיד בלי לחשוב פעמיים שאם תעמיד את התקציב שהמערכת ברכבים האלה מתחומחרת ותבנה מערכת סט קדמי + סאב עם הקדשת מחשבה לרכיבים ותשתית כמו שצריך היא תשמע טוב יותר. ido135, מה הרקע שלך בתחום? איזה ציוד ניסית ובדקת עם/בלי 6X9? אנחנו לא פוסלים אותו על הסף אלא מציבים אותו אל מול מערכת בנויה כמו שצריך ומשווים את האיכות של אחת מול השנייה, כבר אמרתי כמה פעמים בשרשור שמי שלא מתכוון להיכנס לתחביב הזה ברצינות או שרק מחפש לשמוע חזק ולא משנה לו האיכות אז בהחלט אין פסול בלהוסיף סט אחורי אפילו 6X9. דיוויד הנושא כבר עבר מזמן את הקטע של 6X9 במגש, הוויכוח הוא על סט אחורי/ אלמטים נוספים במיקומים שונים ברכב חוץ מהסט הקדמי והסאב. שוב מההיבט של איכות ותו לא.

אני אגיב פעם אחרונה כי אני רואה שאתם פשוט אוהבים להתווכח ולא להפנים. במה אחורית שמושכת את הסאונד כן! פוגעת בפירוט, כן! פוגעת בפיזור הצליל, כן! פוגעת וגורמת להפרעות ועיוות בנקודת מפגש הגלים של שני הסטים (מספיקה פיזיקה ברמת3/5 יחידות כדי לדעת את זה). אני מאמין שלך לא יצא לשבת ברכב עם סט קדמי + אחורי אבל עם מפסק ששולט בהפעלת הסט האחורי שאתה יכול פשוט לכבות/להפעיל את הסט האחורי תוך כדי ניגון מוזיקה (רק כך אפשר לשמוע את ההבדל), אנחנו כן ישבנו בכזה והרגשנו את ההשפעות בלייב ולהפתעתי ההשפעה הייתה הרבה יותר חזקה ממה שדמיינתי אפילו! מה עוד שלא היה מדובר גם בסט 6*9 אלא סט קומפוננט ברמה טובה. אין דבר כזה צליל היקפי, נושא השיחה היה בקשר לדיסק מוזיקה מקורי שנקנה בחנות (לא כל מיני תירוצים של עריכות סראונד וכו׳). זאת חפירה שקיימת בכל פורום אודיו בכל מקום וחבל שעדיין אנשים מתעקשים. בסופו של דבר מדובר בכמה הרצון של פותח השרשור לאיכות מאשר עוצמה (ששוב אני מזמין אותו להשמעה גם אחרי שיתקין סט אחורי ולראות מה יגיד על רכב עם סט קדמי וסאב ברמה טובה), אם התקציב דל והוא לא מתכון להשקיע עוד בעתיד שיילך על 6*9, אם הוא חושב שזה תחביב שהוא מתכונן לפתח חבל על משחקי המכירה קנייה שיהיו אח״כ, בפעם הראשונה שהוא יישמע מערכת טובה.

אתה שוב לא קולע למה שאני אומר, כל הדברים הללו לא חייבים להסתכם בהוצאה ענקית כמו שאתה מתאר, ואני אחזור ואדגיש זה מה שהבחור שאל עליו, איכות, לא סאונד היקפי (שלא קיימת חיה כזו) ולא בטיח. גם בהודעה הקודמת רשמתי שמי שמחפש לא להיכנס להוצאות ומוכן להתפשר אז רמקולים 6/9 מאחורה זו אחלה דרך להשלים ובלי צורך בהגברה יקרה. בקשר לשאריות, אני שוב חוזר ואומר אשמח לפגוש אותך ולשבת איתך בספסל האחורי של כמה וכמה רכבים ולראות אם אתה קורא לסאנוד שם שאריות, זו ממש לא הגדרה מתאימה. אנחנו מסוגלים לשבת שעות במפגשים 4/5 חבר'ה ברכב ותאמין לי שגם מאחורה לא מפסידים (זאת אמנם לא אותה חוויה כמו לשבת במושב הנהג אבל לא כמו שאתה מתאר). איקולציה והשהיות זמנים חייבות להיות אלא אם אתה נוהג במקלארן שכיסא הנהג הוא באמצע הרכב (או ששוב כמו שאמרנו זה לא מעניין אותך עד כדי כך). התגובות פה לא באות לקטול אף אחד ולא להתווכח בכלל כי אין וויכוח. אנחנו עדים למלא אנשים שמתחילים בדרכים האלה, קונים סתם ציוד ואז אחרי חודש חודשיים שומעים מערכות אחרות שבנויות כמו שצריך ומתחילים במרדף של קנייה/מכירה והפסדים כספיים כדי אח"כ לשנות את המערכת. אז במקום לחשוב שמישהו סתם נגד רמקולים אחוריים כי משעמם לנו תפנימו בפעם ה200, כולנו התחלנו עם סט אחורי, זה לא זה! במיוחד 6\9. חוץ מזה שאתה קצת סותר את עצמך, מצד אחד אתה מדבר על הפסדים של פירוט וצליל, ואופטימליות של רמקול לסביבה, מצד שני אתה אומר שאין פסול בסט אחורי שמושך את הבמה, אז זה שהסט האחורי מושך את הבמה אחורה פשוט הורס בצורה גרועה מאוד את השחזור של הצליל והפירוט (רק חלק קטן מהאפקט).

מוראל כלל ל אוברייטד, דווקא במחירים שלהם בארץ הם הסיבה שין להם כלכך תחרות. הבעיה היא שאני לא הייתי שוקל אותם בכלל בסגנון המוזיקה שציינת. לרוק הייתי מחפש סטים בגוון הרבה יותר בהיר ומפורט. חפש סטי כניסה של הרץ/פוקאל/hat.

תגובה כזאת נובעת בעיקר מחוסר היכרות עם מערכות מתקדמות. השאלה המרכזית היא כל עניין לגופו, אם אדם לא רוצה להיכנס להשקעות מטורפות וגם לא מעניין אותו איכות יותר מידי (כי בדרך כלל זה רק תירוץ כדי להסתיר את החשק שכל השכונה תשמע אותי אבל עדיין אני רוצה איכות) אז אני גם אמליץ על רמקולים 6/9. אם האיכות היא העיקר פה (כמו שפותח השרשור אומר) אין תחליף לדגם המערכת הקיים של סט וסאב, זהו גם הדגם שמשמש בתחרויות sq, אז מה גם הם טועים שם? בעיית המיקומים ברכב ידועה ויש לה מלא פתרונות כמו השהיות זמנים ועד לבניות פודים וזוויות לרמקולים. אני מבטיח לך שאם תגיע למפגשים אתה תהיה מופתע לכמה איכותיות מערכות לרכב יכולות להיות על אף כל המגבלות שלו, בלי איבוד פרטים ובלי שהנוסעים מאחור יהיו מקופחים (למרות שזה לא אמור לעניין אותך, אתה משלם על מערכת כדי להינות ממנה ולא לפעם פה שאתה נוסע עם אנשים). סט אחורי גם שאינו 6/9 (שכמו שנאמר כבר במקורו מעוות את הצליל ללא קשר לאיכות הרמקול או החברה) מושך את הבמה אחורה ומערבב את הצלילים, יוצר הפרעת גלים (אין לי כח להיכנס לפיזיקה ותבניות התאבכות של גלים) בקיצור סלט גדול. דרך אגב יש מלא סטים מבוססי 8 ואפילו 9 (מוראל אילייט לדוגמא). הייתי שמח לשבת איתך בכמה וכמה רכבים שאני מכיר ולשאול אם חסר לך פירוט או שאתה מרגיש מקופח מאחור. כמו כן לעשות השוואה של אחד לאחד על רכב עם סט אחורי ורכב בלי (עד שלא שומעים את זה לא יכולים להצביע על זה). התגובה של "עף למאדים" (הרגת אותי ) היא מתחכמת ולא קולעת להגדרה פה, גם עדיין הוא לא ענה חד משמעית אם השירים הוקלטו ככה או עברו עריכה לכאלה (שכמובן זה לא נותן כלום) וכמובן שפותח השרשור ורוב האנשים בעלי הסטים האחוריים לא שמעו או התכוונו לדבר כזה כשאמרו צליל היקפי\סראונד. לסיכום, כבר אמרתי את זה אין סוף פעמים, כולנו התחלנו ככה (אף אחד לא בא להילחם פה) לכולנו היה 6/9 במגש וכולנו חיפשנו שלל תירוצים למה לא להוריד אותו כשאמרו לנו שזה לא זה, טיפ קטן, לשמוע לעצות זה לטובתך לא נגדך. ולפותך השרשור, גם אתה מוזמן למפגשים לשמוע מערכות רק עם סט קדמי ולהגיד לי שאין לך מספיק עוצמה.(אפילו מערכות הspl פה מבוססות לרוב על סט קדמי).

כולם גם מפגרים לא? אתה באמת רוצה דוגמאות לחברות אמריקאיות שעדיין מיצרות שם?

ביקשתי דוגמה לא עקיצה צינית. של מה/מי המוזיקה? איזה ז׳אנר? ואם אתה לא בטוח אם ערכו/או שבאמת זה הוקלט ככה אז זה לא עוזר הרבה. בכל מקרה חוץ מלעשות שרירים זה לא תורם הרבה לשרשור הזה. העניין שדובר פה על סראונד/סאונד היקפי ועוד כמה המצאות שרצות פה בפורום זאת המצאה שאנחנו מספרים לעצמנו ברגע שהעניין לא נתפס לנו בהיגיון הפשוט שלנו שיותר זה יותר טוב ורחוק ממה שאתה מדבר עליו. כמו שאמרתי כולנו היינו בשלב הזה וכולנו נדהמנו כשאמרו לנו לוותר על הרמקולים האחוריים. יש לנו בצפון דוגמה מאוד טובה לעניין, רכב עם רכיבים בעשרות אלפי שקלים שמערכות של 3000 שקל נשמעות טוב יותר ממנו.

הבחור רוצה להחליף רק רמקולים, בלי הגברה ראויה וכלום ואתם זורקים לו סטים ב1500+ שקל? ולא שאלתם אפילו מה סגנון המוזיקה שהוא שומע ישר מוראל טמפו.

אני מחכה לדוגמא שתגבה את הדברים. מעבר לזה אם זה איזה דיסק הדגמה ספציפי או משהו בסגנון זה לא כלכך נוגד את מה שאמרתי. דיסק מוזיקה רגיל שנמכר כיום (אולי לעומת יחידי סגולה כמו שאתה אומר) מנגן בשני ערוצים נטו. זה שקיימים כמה בודדים לא מבטל את הנקודה שלי.

התגובה שלך נכונה השאלה עד מתי? כולנו היינו בשלב של ה6*9 בחיים, וכולנו היינו בטוחים שאצלנו שומעים הכי טוב שיש, עד ששומעים מערכת נורמלית ומבינים שזה סתם חר*א סלח לי על המילה. אם החבור מחפש איכות מו שהוא מצהיר אין לו מה לחפש ב6*9, הוא מוזמן להגיע ולשמוע מערכות בלעדיהם ונראה אם לא חזק לו מספיק. בקשר לסראונד כמו שהרבה אוהבים לתאר זאת, גם במערכת ביתי 5.1 או 7.1 לא זכור לי שבניגון מוזיקה עובדים עוד רמקולים חוץ מה2 הקדמיים.

איזו עוד דעה צריך על מוצר סיני?

1000 זה מחיר מצויין תהיה שקט.

בדיחה עצובה. טיפ שחוזר פה כל הזמן, מתקין ימליץ על מה שיביא לו את מירב אחוזי הרווח, קח זאת במלא תשומת הלב!

+1 גם מנוע תוכנן כדי לעבוד במאמץ אבל זה ידוע שבמאמץ מוגבר השחיקה גדולה יותר. לכל דבר יש את הבלאי שלו. בכל מקרה, רדיו דיסק מחברה מוכרת ואמינה יחזיק מספיק זמן עד שתרצה להשתדרג לבד מבלי תקלה.

חלק מתוצאות התקנת קבל הן סינון רעשים, אבל ספק גדול שעם הציוד הנוכחי שלך תרגיש בהבדל.

חיתוך ב50hz מלמטה זה מאוד מרשים לסט בגודל כזה (איזה סלופ שמת?), בד"כ רק התותחים הכבדים מסוגלים לזה. שמח שאתה מרוצה זה הכי חושב ונחמד לשמוע על עוד אופציה בשוק כי הדבר הראשון ששומעים את המותג פיוניר בשיוך למשהו שהוא לא hu אז ישר מעקמים פרצוף. יהיה מעניין לשמוע.

חבר שאלת מה זה משנה איזה רכב, אז הסברתי לך.