Pika007

לכל מי שדואג לגבי פגיעה בפנסים- ניירות ליטוש בגריטים של 600 ומעלה (אלה שעושים בהם שימוש בתהליכים האלו) זה דבר סופר עדין. הם מורידים מהפנס שכבות שעוביין לא עולה על מילימטר בודד אחרי כל התהליך במקרה של נייר 600 ופנסים פגומים מאוד/עם שריטות עמוקות מאוד וכו'. במקרה כמו פה וברוב המקרים, שרוצים רק לחדש את הפנסים/להוריד עכירות ושאר ירקות, משתמשים בניירות 1000 ומעלה בד"כ, מורידים שכבות מיקרוניות מהפנס. גם אחרי 10 פעמים לא קרובים אפילו למצב שהעדשה מאבדת מהעובי בצורה שיש לה משמעות, גם אם זניחה. אם אתם מתקרבים לעדשה עם נייר 80 גריט מצד שני, כן, רצוי להיזהר....

לבדוק נוזל קירור- פראפלו אדום בלבד, אם יש נוזל קירור אחר תשאל כמה זמן הוא שם ובאיזה בדיוק מדובר, אם יש מים שקופים (מי ברז או מזוקקים)- לברר שזה שם מעט מאוד זמן. אם אין אפשרות לברר כמה זמן לא היה פראפלו ברכב- להתרחק, לדעתי, כי אם לא תידרש מהר מאוד לבצע שיפוץ ראש מנוע. לבדוק שאין נורות שסתם דולקות בלוח מחוונים לשאול את המוכר אם הכפתור של ההגה CITY עדיין עובד, לבדוק את ההגה החשמלי. אם שמסובבים אותו הוא עושה רעש כמו של עמוד מתח גבוה, יש מצב לא רע שמנוע ההגה לקראת סוף ימיו. שים לב שבעמידה שמסובבים את ההגה כן ניתן לשמוע שריקה חלשה מאוד, זה תקין לחלוטין, כל סרוו עושה רעש דומה בפעולה, מה שאתה מחפש זה זמזום חזק יותר (כאמור, דומה לשל עמוד מתח גבוה) רצוי לשאול את המוכר אם הוא השתמש הרבה בכפתור ה CITY. ככל שמשתמשים יותר, יש יותר סיכוי לבעיות עם מערכת ההגה. לבדוק שאין רעש דומה לשל רכב דיזל בהתנעה. אלו בעיקר המחלות הידועות, חוץ מזה צריך לבדוק את הדברים הרגילים.

אם אתה מתכוון לגרנדה פונטו, אני די מסכים עם ההצהרה הזו. אם אתה מתכוון לפונטו ספייס, קשה לי להגיד את זה. היא מספיק מרווחת בשביל שאדם בגובה 1.90 ינהג בה בלי להרגיש לא בנוח, אבל לא מדובר ברכב המרווח ביותר בקטגוריה. פותח הדיון- אתה רוצה אוטומט או ידני? אם אוטומט, האופציה המתבקשת תהיה הפונטו עם גיר רציף, מדובר בגיר הכי אמין מהרכבים שרשמת פה ברשימה בשנים האלו, וגם החבילה שהפונטו מציעה ביחס למחיר לא רעה. בכלליות, בפונטו יש המון תמורה למחיר. בתקציב שלך תוכל לקנות שנתון 2004 בערך. אם אתה מחפש את המושבים הכי נוחים וקצת פוזה, ומוכן ללכת על ידנית, יש את ה 206 שנת 2002-2003 בערך, מבין ה 4 שרשמת פה לדעתי מדובר ברכב הנוח ביותר. ה 323 לא מרווחת במיוחד, פחות נוחה מכל האחרות שציינת, אוכלת הרבה דלק, ומשעממת פחד בעיצוב גם מבפנים וגם מבחוץ. אני לא רואה שום סיבה לקחת אותה, אלא אם אתה מתכנן להזניח את הרכב ולא לבקר במוסכים.

אתה רוצה לקנות גרוטאה ישנה שכנראה תהיה במצב רעוע ביותר מכל בחינה ורוצה שהיא תהיה אמינה כדי שלא תצטרך לשלם על תיקונים. ובנוסף לזה, מחפש שהיא "לא תבלע דלק", ושתהיה קצת חזקה. שתמצא תודיע לי, למצוא דבר כזה קשה יותר מלמצוא את הדרך לאנרגיה נקיה מתחדשת. רכבים בתקציבים האלו יבלעו לא רק דלק, אלא גם שמן, אלא אם מצאת אדם שהשקיע ברכב כמה אלפים כל שנה בשביל לשמר אותו כמו חדש, ומוכן למכור אותו ב 5000 שקל.....

פונטו ספייס בתקציב תהיה משנתון 2003-2004, ככה שזה לא רכב ממש "זקן". חוץ מזה שאיך שהיא מזדקנת תלוי באיזה ידיים היא הייתה (למרות שזה די נכון לגבי כל רכב)

יש דבר שנקרא סטיגמות. בישראל, אין מה לעשות, המון מהאנשים מחפשים רק איך לחסוך עוד גרוש ורבע. אז במקום שמן נורמלי שמים שמן בגרוש, ובמקום מי קירור נורמליים שמים מי ברז, מים מזוקקים, או "מים ירוקים" ב 30 שקל לגלון ב ACE, וכו'. היפניות עומדות טוב יותר בהתעללות שכזו, ולכן יצא להן שם של אמינות מדהימה וכו', האירופאיות רגישות יותר לעניינים האלו, ואם תתקע למשל מי ברז בפז'ו 206 או פונטו ספייס, תצטרך שיפוץ ראש מנוע כל שנתיים או אפילו פחות. מצד שני, אם תתחזק אירופאית כלשהי כהלכה, אין סיבה שהן יעשו לך בעיות מיותרות. -שים לב שמה שאמרתי פה לא נוגע לבעיות ספציפיות ידועות ברכבים, בין אם אירופאיים או אחרים. לדוגמה, גיר ה AL4 בפיז'ו 206 המוקדמות יותר ידוע כמאוד לא אמין, ואם מישהו אומר לך להתרחק מפיז'ו 206 1400 אוטומט, זה מוצדק. תבדוק מה יש מאחורי כל הצהרה, ותתעלם לחלוטין מהצהרות שמכלילות. אם האירופאיות באמת היו כאלו זבל, הפונטו לא הייתה הופכת לרכב כ"כ נפוץ אצל סטודנטים שהדבר האחרון שהם צריכים זה בילוי במוסך, ולא היו עליה כ"כ הרבה המלצות בפורום (עליה, על ה 206, על הקליאו B ואחרות שמככבות פה בתקציבים של 15-40 אלף)

גם מבחינת טיפולים כי החלפים קצת יקרים יותר, וגם מבחינת דלק, כי הדגמים החזקים יותר שותים קצת יותר (לא היסטרי בכלל) בין שלושת הדגמים האלו יש trade offs פה ושם- הפונטו עם מושבים פחות מפנקים משל ה 206 והקליאו ופחות מהנה לנהיגה בגלל ההגה שלא ממש מחובר לכביש, אבל חסכונית יותר בדלק, וסובלת מפחות בלאי של הפלסטיקים/קונסולה/דשבורד בשמש הישראלית. הקליאו נוחה יותר, מהנה יותר וחזקה יותר, אבל התחזוקה קצת יקרה יותר, היא שותה קצת יותר דלק, ואיכות החומרים בתא הנוסעים נחותה משל הפונטו וה 206. ה 206 לא זריזה כמו הפונטו 80 כ"ס והקליאו 98 כ"ס אלא אם אתה מוצא אחת עם מנוע 1600 ידני, אבל אז היא גם לא הכי חסכונית בדלק. מבחינת איכות חומרים ועמידות לשמש הישראלית- מעל הקליאו, מתחת לפונטו. טיפולים ותחזוקה- היקרה מבין השלוש אבל עם כל זה, גם המהנה ביותר לנהיגה, ולדעת הרוב, גם נראית הכי טוב מהשלוש.

אישית אני ממליץ יותר על ה 206 והקליאו B (אתה יכול לקנות גם את הדגם RXE עם 110 כ"ס), הפיאסטה קטנה מדי מבפנים ולא נוחה בעליל.

של הפונטו? לא כוח, חשמלי. מצד אחד ההגה מאוד קל לסיבוב, אפשר לסובב אותו באצבע, ומצד שני הוא מרגיש פחות "מחובר" לכביש.

במקומך? במקום לקנות משהו מליסינג, חסר אבזור לחלוטין, עם קילומטראז' גבוה (הרכב שלי שנת 2003 עוד לא עם 90K ק"מ!) הייתי פוזל לכיוון השוק הפרטי, ומחפש האצ'בק אירופאית כלשהי. ירידת הערך המטאורית של רכבים אירופאיים בארץ בשנים הראשונות משחקת פה לטובתך. הן נראות טוב יותר, מגיעות מאובזרות בהרבה, יש המון דגמים שיתנו לך הנאה מהנהיגה, אירופאיות נוטות להיות נוחות יותר (לא כלל אצבע, תלוי בדגם מול דגם, אבל זו מגמה כללית) וצריכת הדלק בד"כ נמוכה יותר. אם זה בין ה I30 ל 3, אישית הייתי לוקח את ה I30. צריכת הדלק פחות או יותר זהה, האבזור גם כן, אבל היונדאי נעימה יותר מבפנים, לפחות לדעתי.

ה 159 3.2 היא קפיצה ענקית בכוח, אבל עד כמה שידוע לי המחיר גבוה מדי גם ביד 2. הוא ידרש למתוח את התקציב.

עליות? קנה לך פונטו ספייס ELX (גרסת ה 80 כ"ס) ותראה איך היא מרקדת לה בעליה כמו רקדנית בלט גם אם אתה עם עוד 2 אנשים ברכב. רכב גדול יותר גם יהיה כבד יותר, אל תשכח. כ"ס ומומנט זה לא הכל. על הדרך, קצת נסיון אישי- אני מחזיק בפונטו ספייס FUN שנת 2003 (גרסה אחת מתחת ל ELX שהיא המפוארת ביותר) עם 60 כ"ס, וכל פעם שאני נוסע לכיוון חיפה וחזרה הביתה, יש את העליות של טבעון, עליה די תלולה ורוויה פיתולים. האיטלקיה הקטנה לא מתנשפת ולא מתלוננת. אותו דבר לגבי לעלות לשכונת כרמליה מהצ'ק פוסט דרך מנהרות הכרמל, שזו עליה קטנה במנהרה, ואז וואחד עליה מהגרנד קניון עד לכרמליה. רוצה משהו עם קצת יותר פוזה והגה מחובר יותר לכביש? חפש לך 206, אבל ידנית בלבד. הגיר האוטומטי ב 206 מסרס את ההנאה, ולא אמין במיוחד.

לדעתי הוא התכוון לנהגים מטורפים (שגם אני בעד שיפגשו בינם ובין עצמם עד שהם יגמרו....)

אתה רוצה שלא יהיה קטן כמו הפונטו אבל אתה שוקל פולו? יש פה קצת ניגוד עמדות... הבלנו חסכוני (יחסית ליפנומטית ישנה) אבל לא ממש נוח. ה 323 נוחה יותר, אבל ממש לא חסכונית. תנסו נסיעה על הבלנו, תראו אם מתאים לכם.

2.2 high לא ספוריבית יותר מאוקטביה? (זו רמת גימור אחת מעל הבסיסית ביותר, והפרש המחירים ביניהן אפסי) נסעת אי פעם על אחת שאתה מסוגל להגיד דבר כזה? בשביל למנוע בלבולים, אני לא מדבר על מראה (חישוקים גדולים, אבזור וכו'), אני מדבר על התנהגות כביש נטו.

תסכים איתי שהאופציות האחרות (B4 b spec, אלפא 159) עדיין עונות הרבה יותר טוב על עניין ה "ספורטיבית" ועניין ה "רכב מנהלים" האוקטביה אחלה רכב, פשוט במקרה הזה לא ממש מתאימה. ואישית, אני מוצא שהיא לא ממש נוחה.

הגובה יהיה טיפה בעיה... לרוב האנשים, בתקציב אפשר למצוא סופר מיני אירופאית כלשהי (פונטו ספייס, רנו קליאו B) שאם טופלו כהלכה מציגות אמינות טובה, ומבחינת חיסכון בדלק הן שוס. האקסנט לא ממש חסכונית ולא בדיוק בטיחותית, סה"כ בסדר אבל בינונית בהכל ועניין הבטיחות מפריע. הלאנוס... נוסעת, זה בערך הכל. כיאה לקוריאנית ישנה ולא איכותית, היא ערימת פלסטיקים מקרקשים, וזה מעצבן בטירוף (אני בעלים לשעבר של לאנוס) הייתי שוקל אותה כרכב עד 10,000 ש"ח אולי, לא בתקציבים גבוהים יותר. צריכת הדלק של הלאנוס גם כן די גבוהה (ובגרסת האוטומט- מטחנת דלק) שתיהן אמינות למדי, אבל רשימת החסרונות עולה על היתרונות. הבלנו זו אופציה לא רעה. היא לא מטחנת דלק (למרות שאני לא יכול לקרוא לה חסכונית ממש), איכות ההרכבה בסדר, נוחות נסיעה סבירה, ואמינה. על הדרך, תנסה לבדוק אם אתה נכנס בנוחות לפונטו או קליאו B, קטנה אירופאית תיתן לך הרבה יותר כמעט בכל הקטגוריות מיפנומטית ישנה, וגם השנתון שתוכל לקנות גבוה יותר.

איזו פיאט הייתה לכם? אני מנחש שאונו. לא יודע לגבי החוויה שלך, הספייס שיש אצלי בהחלט יציבה, מגיעה עם 2 ח"ח, 2 כ"א, ABS, מחשב דרך מפורט למדי, ומן הסתם דשבורד מלא (יש גרסאות בלי שעון חום מנוע...) פשוט לא קונים את הגרסאות הכי פשוטות. התקציב שלך מאפשר לך לקנות אחת אוטומטית (גיר רציף, הוכח כגיר מוצלח מאוד וחסכוני מאוד), גרסת ה 80 כ"ס, שמגיעה מאובזרת יותר ממה שיושב אצלי, וחזקה יותר.

עד כמה שזכור לי, שנה מיום יצורו. אם אני טועה, אשמח אם תתקנו אותי.

2009 עולה 20K. והודות לתקנות המפגרות בארץ, אסור להביא רכב שנת 2009. הם פשוט יודעים שאם יפתחו את השוק לייבוא חופשי, השוק בארץ יתרסק.

הפיג'ו לא מלא בתקלות, התקציב שלך מאפשר לך אחת אחרי שנת 2002-2003, שה 206 "התבגרה" כבר מרוב הבעיות שלה. אלא אם אתה רוצה אוטומט, ואז ה AL4 זה חתיכת הימור, אין מה להגיד, הגיר לא ממש אמין. אם אתה לא מחפש רכב שהדגש בו הוא הנאה מנהיגה, אתה יכול בתקציב לקנות פונטו ספייס שנת 2004-2006 בערך, אחת שטופלה באופן נורמלי לא נוטה בכלל לבעיות מיותרות. הרבה תמורה לכסף. אם אתה מוכן ללכת על ידני, יש גם רנו קליאו B צורה שניה. אם בא לך קצת כיף, גם גרסת ה 110 כ"ס נכנסת בתקציב שלך.

אני אתן לתמונה לדבר בעד עצמה

האוקטביה היא הרבה דברים. ספורטיבית היא ממש לא, וגם לא רכב מנהלים. ה B4 spec b 3.0 ספורטיבית ועם התנהגות כביש מצוינת, אם אתה מחפש משהו שיתנהג יפה בפניות. לסתם לחיצות מהרמזור, זה לא זה. אם אתה מחפש תא נוסעים סופר מפנק, הלקסוס 250 עושה את זה בגדול. אם אתה רוצה את שניהם ומוכן "להתפשר" על מנוע קצת קטן יותר, אלפא 159 מנוע 2.2, מומלץ ידנית. התנהגות- יש. כוח- יש. לא סופר היסטרי, אבל יש. (רוצה המון כוח? תסחט טיפה לגרסת ה 3.2, שתיתן לך 260 כ"ס ו 4X4) תא נוסעים- מדהים. הנאה- מספיק בשביל לחלק לשכנים. עקב ירידת ערך ענקית בשנים הראשונות באלפא, תוכל לקנות שנת 2008 במצב מעולה בתקציב שלך.

פולו: חזקה יותר, מהנה יותר לנהיגה, איכות הפלסטיקים גבוהה יותר (לא ממש סיפור...), חלפים יקרים יותר וטיפולים יקרים יותר. פונטו: נוחה יותר (לדעתי האישית אחרי נסיעה על 2 הרכבים), חסכונית יותר בדלק (מדבר על הגרסה הידנית, למרות שזה כנראה נכון לגבי האוטומט גם כן), טיפולים ותחזוקה זולה יותר, שנתון מתקדם יותר באותו מחיר, אפשר להשיג גרסה מאובזרת יחסית די בזול. מצב שוק: רוב הפולו היו אצל ילדים שקרעו להן את הצורה. פונטו יש היצע ענק, ולמרות שיש ים של מכוסחות, אפשר בהחלט למצוא אחת במצב טוב. לדעתי- או פונטו אם אתה מחפש את התמורה הטובה ביותר לכסף, עלויות נמוכות יחסית, ורוצה רכב חביב, או אם אתה מחפש גם הנאה מהנהיגה, חפש לך פיג'ו 206. עלויות אחזקה קצת גבוהות יותר מהפונטו אבל עדיין נמוכות משל הפולו, רכב יפה לכל הדעות, חסכוני בדלק, ועם כל זה מהנה לנהיגה. רק הבגאז' בו פיצי, קח בחשבון.

מהשנתון שיש לך אני מסכים שהן די פחונים חסרי אופי לרוב, אבל ממש אי אפשר להגיד את זה על היפניות של היום. ולנושא, מה הדרישות מהרכב? אתה מחפש משהו שיכיל 5 אנשים או שגם רכב קטן יותר יספיק? צריך בגאז' גדול? מעדיף סדאן, הצ'באק?