Pika007

זה לא ממש חוכמה להשוות קורולה, הזולה ברשימה שרשמת, ל 306, היקרה ברשימה שרשמתי (חוץ מהפולו) אני יכול להגיד בבטחון מלא לדוגמה שתחזוקה לפונטו תהיה זולה יותר מלקורולה, ול 306 זולה יותר מהאימפרזה והסיוויק. חלקים לאירופאיות לא יקרים יותר מהיפניות, בשני המקרים זה תלוי בזמינות חלפים בארץ. סתם לדוגמה, סט קלאץ' שלם לפונטו ספייס כולל עבודה זה סיפור של בין 700 ל 1100 ש"ח, תלוי איפה אתה בוחר לעשות, ש 1100 זה במוסך מורשה. אותו דבר לקורולה 96' ידנית, מקרה של ידידה, הסתכם ב 1600 ש"ח אחרי הנחה קטנה מהמוסך, ולא מדובר במורשה. זה גם לא ששחטו אותה במחיר- זה המחיר הממוצע. חוץ מזה, מה עם חיסכון בדלק? נוחות נסיעה? העובדה שביפניות משנות ה 90 המוקדמות יש לא מעט פלסטיקים מקרקשים שיכולים להוציא אדם מדעתו?

לבחור יש תקציב של 20 אלף, הוא עומד לנסוע ברכב לבד או עם בנאדם אחד, ואתה מציע לו רכבים מאמצע שנות ה 90? זה מתכון ליותר הוצאות על תחזוקה. בנוסף, הם רחוקים מלהיות חסכוניים בדלק, והחלפים (להוציא את הסובארו פשע) לא זולים. פותח הדיון- ה 106, למרות שכיפית מאוד, היא לא הכי אמינה בעולם, אבל גם לא מבלה במוסך כל יומיים. מצד שני, לא רצוי להשאיר רכב סתם עומד, ואם אתה לא עומד לנסוע בו הרבה, תשאל את עצמך אם אתה באמת צריך רכב, שזה אומר טסט כל שנה, ביטוח ועוד. אם אתה בכל מקרה מחליט שכן, התקציב שלך מאפשר לך לקנות פונטו ספייס שנת 2003 בערך דגם CLUB, שזו הגרסה המאובזרת ועם 80 כ"ס. רכב מאוד זריז, נוח, לא יקר לתחזוקה, אמין (אם טופלה כהלכה, אם לא- תתרחק כמו מאש) אפשר להעיף מבט גם על סיריון, פיג'ו 306, קליאו B או אם אתה חובב גרמניות, VW פולו (למרות שעלויות התחזוקה גבוהות. אני אישית לא ממש ממליץ)

אני מדבר על הממשל בלבד, זה שמחליט את ההחלטות שנוגעות לכל המדינה. לא לראשי הערים, שיש לנו ים של מושחתים מפה ומשם. זה לא קשור לאיפה הבנאדם גר, מבט אובייקטיבי אפשר לתת מכל נקודה. אז נכון, הרכבת הקלה בת"א זו בדיחת המאה, אבל מצד שני, תעיף מבט לירושלים ולצפון. דברים כן זזים פה ושם. חוץ מזה, אתה באמת לא יכול להשוות את כל הנוגע לפרויקטים, יש להם "קצת" יותר משאבים טבעיים/אוצרות טבע מלנו, "קצת" יותר תקציב, והם לא שקועים במלחמה בלתי נגמרת, שגורמת לזה שתקציב הבטחון אוכל את כל התקצוב הממשלתי, ואז לא נשאר לדברים אחרים כי אצל אף אחד אי אפשר לקצץ.

אבל היא כן מגרמיה, קצת הטעית עם הפוסט הקודם... אם אנחנו כבר בהזיות תלת גלגליות- לא אמור להיות קשה מדי.

נראה כמו fuldamobil רק בלי הגריל, איזו king fulda אולי?

אתה לא טועה, באותן חנויות חלפים בחו"ל רשום שהאדום הוא למכוניות משנתונים 2005 ומעלה בעיקר.

שאלה טובה. מוזר, כי מצד אחד בספר רכב שיש לי בעברית רשום אדום ומצד שני, שמחפשים נוזל קירור לפיאט בחנויות חלפים- http://95.154.211.193/?name=store&op=Details&prodID=79&sku=866 מופיע הכחול באמת. יכול להיות שמנסים בארץ לגזור עוד קצת קופון כי האדום יקר יותר?

adi89 לא הזכירו את ה 159 כי היא לא ממש "ספורט פרופר", זה יותר "מלון על גלגלים עם נטיות ספורטיביות על הדרך" ואל תבין אותי לא נכון, גם אם היו לי 50 מליון שקלים בבנק זו חד וחלק המכונית שהייתי קונה, אבל היא לא ממש באותה הקטגוריה. זו מכונית מנהלים עם התנהגות ספורטיבית, לא מכונית ספורט עם תא פנים מפואר.

אני מסתכל עכשיו על המבחן NCAP של האבאו ומשהו פה הזוי לחלוטין- בפגיעה פרונטלית, הנהג גמור פחות או יותר, רמת פגיעה גבוהה מאוד בחזה ובצוואר. ומצד שני, בפגיעה צדדית ההגנה מעולה, הציון לילד במושב בטחון הוא מבין הגבוהים שראיתי, ואפילו ההגנה על הולכי רגל טובה מרוב הרכבים שראיתי. מסקנה: המקום שעדיף להיות בו בתאונה עם אבאו הוא לפני מכסה המנוע.

המנועים החשמליים מאוד חזקים ויש מעט מאוד כוח שמתבזבז בדרך, אז זו לא הבעיה. הבעיה שהרכב יקר יותר מרכב בנזין, ועלות הנסיעה גבוהה יותר מלשלם על דלק. גם אם עלות התחזוקה של הרכיבים החשמליים תהיה זולה בהרבה, עדיין מדובר פה על חיסכון אפסי לעומת רכב בנזין, אם בכלל.

נוזל קירור איכותי אחר גם תופס, אבל רצוי להחליף אחרי זה לפראפלו. הכי פחות פוטנציאל לבעיות.

30 אלף ש"ח קונים לך פונטו ספייס CLUB שנת 2004 ואפילו 2005 אוטומט, או עם קצת מזל, ידנית 2006. לרכב 80 כ"ס והוא ישא 5 אנשים בעליה בלי מאמץ. תוודא רק שאם אתה קונה אוטומט, אתה קונה את הגרסה עם הגיר הרציף, ולא את הרובוטית.

הנוזל שדרוש לפיאט/אלפא הוא פראפלו UP אדום, זה רשום גם בספר רכב וגם בד"כ על המכסה מנוע מלמטה. אם יש כחול זה לא נורא, אבל עדיפות ראשונה לאדום.

חבילות השימוש האלו מפגרות משהו, ומורידות כל כדאיות של הפרויקט הזה. עד 20 אלף ק"מ בשנה ידרשו 1090 ש"ח בחודש? 1090 ש"ח בחודש זה 136 ליטר (לפי מחיר של 8 שקל לליטר. כן, אני מחשב לפי מחיר אפשר עתידי) ברכב כמו מגאן רגילה, כלומר לא הכי חסכוני בעולם אבל חסכוני (1:13 משולב או משהו כזה) זה 1771 ק"מ בחודש או 21225 ק"מ בשנה. וזה בהשוואה למגאן הרגילה. אז מה בדיוק שווה פה? המכונית יקרה יותר לרכישה והשימוש יקר יותר מדלק!

אם אין אפשרות ללכת על הבראבו במבצע של חבר, אפשר לשקול גם את הפיאט פונטו EVO, ב 2 אפשרויות- 77 כ"ס עם תיבה רובוטית, שמצד אחד צריך להתרגל אליה קצת והרכב לא בדיוק מטוס סילון, אבל מצד שני המנוע בעל אמינות מוכחת, והמחיר עומד על 105 אלף ש"ח. לנסיעות בתוך העיר אני לא רואה צורך במנוע חזק במיוחד, מה שגם הרכב רחוק מלהיות עגלה עם המנוע המדובר. הצריכה המשולבת עומדת על 1:15 ואפילו פחות, תלוי בנהג. האפשרות השניה היא האבו עם מנוע 1.4 מולטיאייר 105 כ"ס, בבסיס זה מנוע דומה מאוד רק ברויזיה מחודשת, ועם מערכת המולטיאייר של פיאט. הבעיה- גיר ידני בלבד עד כמה שידוע לי. בכלליות, הפונטו אבו היא כנראה הסופר מיני המרווחת בקטגוריה, נוחה מאוד, חסכונית, הטיפולים והתחזוקה לא יקרים, מבוססת ברובה המוחלט על הגרנדה פונטו שגם הראתה אמינות טובה, בטיחותית מאוד (6 כריות אויר, ABS, EBD, ESP ושאר אבזור סטנדרטי, כמובן 5 כוכבים NCAP) ותא הנוסעים מעוצב מאוד בטוב טעם.

מס גבוה הוא לא מדד לשחיתות, ואתה צריך להגיד כל בוקר 1000 פעמים תודה שגם בזבל של ממשלה שיש לנו, על כל תחלואיה, רמת השחיתות לא מגרדת את הקרסול של מה שהולך ברוסיה. לגבי הדייהו, אל תגזים. הלאנוס היא דרעק של רכב בהרבה מובנים, אבל היא אמינה, התיקונים זולים, וקופסת סרדינים היא ממש לא. אפילו אפשר למתוח קצת ולהגיד שהיא די מרווחת.

לאדה ניבה היא "ג'יפ שטח" די נפוץ בישראל, קונים כאלו כהוצאה משפחתית, עושים טסט וביטוח חובה או אפילו משאירים בלי ביטוח (לא אחראי, אבל יש לא מעט שעושים ככה) וקורעים לה את הצורה בשטח. משהו התקלקל? עושים תיקון בגרוש עד שיתפרק בפעם הבאה. אי אפשר לתקן? גורטים, מוסיפים 2000 שקל, קונים אחת אחרת.

לכל מי שדואג לגבי פגיעה בפנסים- ניירות ליטוש בגריטים של 600 ומעלה (אלה שעושים בהם שימוש בתהליכים האלו) זה דבר סופר עדין. הם מורידים מהפנס שכבות שעוביין לא עולה על מילימטר בודד אחרי כל התהליך במקרה של נייר 600 ופנסים פגומים מאוד/עם שריטות עמוקות מאוד וכו'. במקרה כמו פה וברוב המקרים, שרוצים רק לחדש את הפנסים/להוריד עכירות ושאר ירקות, משתמשים בניירות 1000 ומעלה בד"כ, מורידים שכבות מיקרוניות מהפנס. גם אחרי 10 פעמים לא קרובים אפילו למצב שהעדשה מאבדת מהעובי בצורה שיש לה משמעות, גם אם זניחה. אם אתם מתקרבים לעדשה עם נייר 80 גריט מצד שני, כן, רצוי להיזהר....

לבדוק נוזל קירור- פראפלו אדום בלבד, אם יש נוזל קירור אחר תשאל כמה זמן הוא שם ובאיזה בדיוק מדובר, אם יש מים שקופים (מי ברז או מזוקקים)- לברר שזה שם מעט מאוד זמן. אם אין אפשרות לברר כמה זמן לא היה פראפלו ברכב- להתרחק, לדעתי, כי אם לא תידרש מהר מאוד לבצע שיפוץ ראש מנוע. לבדוק שאין נורות שסתם דולקות בלוח מחוונים לשאול את המוכר אם הכפתור של ההגה CITY עדיין עובד, לבדוק את ההגה החשמלי. אם שמסובבים אותו הוא עושה רעש כמו של עמוד מתח גבוה, יש מצב לא רע שמנוע ההגה לקראת סוף ימיו. שים לב שבעמידה שמסובבים את ההגה כן ניתן לשמוע שריקה חלשה מאוד, זה תקין לחלוטין, כל סרוו עושה רעש דומה בפעולה, מה שאתה מחפש זה זמזום חזק יותר (כאמור, דומה לשל עמוד מתח גבוה) רצוי לשאול את המוכר אם הוא השתמש הרבה בכפתור ה CITY. ככל שמשתמשים יותר, יש יותר סיכוי לבעיות עם מערכת ההגה. לבדוק שאין רעש דומה לשל רכב דיזל בהתנעה. אלו בעיקר המחלות הידועות, חוץ מזה צריך לבדוק את הדברים הרגילים.

אם אתה מתכוון לגרנדה פונטו, אני די מסכים עם ההצהרה הזו. אם אתה מתכוון לפונטו ספייס, קשה לי להגיד את זה. היא מספיק מרווחת בשביל שאדם בגובה 1.90 ינהג בה בלי להרגיש לא בנוח, אבל לא מדובר ברכב המרווח ביותר בקטגוריה. פותח הדיון- אתה רוצה אוטומט או ידני? אם אוטומט, האופציה המתבקשת תהיה הפונטו עם גיר רציף, מדובר בגיר הכי אמין מהרכבים שרשמת פה ברשימה בשנים האלו, וגם החבילה שהפונטו מציעה ביחס למחיר לא רעה. בכלליות, בפונטו יש המון תמורה למחיר. בתקציב שלך תוכל לקנות שנתון 2004 בערך. אם אתה מחפש את המושבים הכי נוחים וקצת פוזה, ומוכן ללכת על ידנית, יש את ה 206 שנת 2002-2003 בערך, מבין ה 4 שרשמת פה לדעתי מדובר ברכב הנוח ביותר. ה 323 לא מרווחת במיוחד, פחות נוחה מכל האחרות שציינת, אוכלת הרבה דלק, ומשעממת פחד בעיצוב גם מבפנים וגם מבחוץ. אני לא רואה שום סיבה לקחת אותה, אלא אם אתה מתכנן להזניח את הרכב ולא לבקר במוסכים.

אתה רוצה לקנות גרוטאה ישנה שכנראה תהיה במצב רעוע ביותר מכל בחינה ורוצה שהיא תהיה אמינה כדי שלא תצטרך לשלם על תיקונים. ובנוסף לזה, מחפש שהיא "לא תבלע דלק", ושתהיה קצת חזקה. שתמצא תודיע לי, למצוא דבר כזה קשה יותר מלמצוא את הדרך לאנרגיה נקיה מתחדשת. רכבים בתקציבים האלו יבלעו לא רק דלק, אלא גם שמן, אלא אם מצאת אדם שהשקיע ברכב כמה אלפים כל שנה בשביל לשמר אותו כמו חדש, ומוכן למכור אותו ב 5000 שקל.....

פונטו ספייס בתקציב תהיה משנתון 2003-2004, ככה שזה לא רכב ממש "זקן". חוץ מזה שאיך שהיא מזדקנת תלוי באיזה ידיים היא הייתה (למרות שזה די נכון לגבי כל רכב)

יש דבר שנקרא סטיגמות. בישראל, אין מה לעשות, המון מהאנשים מחפשים רק איך לחסוך עוד גרוש ורבע. אז במקום שמן נורמלי שמים שמן בגרוש, ובמקום מי קירור נורמליים שמים מי ברז, מים מזוקקים, או "מים ירוקים" ב 30 שקל לגלון ב ACE, וכו'. היפניות עומדות טוב יותר בהתעללות שכזו, ולכן יצא להן שם של אמינות מדהימה וכו', האירופאיות רגישות יותר לעניינים האלו, ואם תתקע למשל מי ברז בפז'ו 206 או פונטו ספייס, תצטרך שיפוץ ראש מנוע כל שנתיים או אפילו פחות. מצד שני, אם תתחזק אירופאית כלשהי כהלכה, אין סיבה שהן יעשו לך בעיות מיותרות. -שים לב שמה שאמרתי פה לא נוגע לבעיות ספציפיות ידועות ברכבים, בין אם אירופאיים או אחרים. לדוגמה, גיר ה AL4 בפיז'ו 206 המוקדמות יותר ידוע כמאוד לא אמין, ואם מישהו אומר לך להתרחק מפיז'ו 206 1400 אוטומט, זה מוצדק. תבדוק מה יש מאחורי כל הצהרה, ותתעלם לחלוטין מהצהרות שמכלילות. אם האירופאיות באמת היו כאלו זבל, הפונטו לא הייתה הופכת לרכב כ"כ נפוץ אצל סטודנטים שהדבר האחרון שהם צריכים זה בילוי במוסך, ולא היו עליה כ"כ הרבה המלצות בפורום (עליה, על ה 206, על הקליאו B ואחרות שמככבות פה בתקציבים של 15-40 אלף)

גם מבחינת טיפולים כי החלפים קצת יקרים יותר, וגם מבחינת דלק, כי הדגמים החזקים יותר שותים קצת יותר (לא היסטרי בכלל) בין שלושת הדגמים האלו יש trade offs פה ושם- הפונטו עם מושבים פחות מפנקים משל ה 206 והקליאו ופחות מהנה לנהיגה בגלל ההגה שלא ממש מחובר לכביש, אבל חסכונית יותר בדלק, וסובלת מפחות בלאי של הפלסטיקים/קונסולה/דשבורד בשמש הישראלית. הקליאו נוחה יותר, מהנה יותר וחזקה יותר, אבל התחזוקה קצת יקרה יותר, היא שותה קצת יותר דלק, ואיכות החומרים בתא הנוסעים נחותה משל הפונטו וה 206. ה 206 לא זריזה כמו הפונטו 80 כ"ס והקליאו 98 כ"ס אלא אם אתה מוצא אחת עם מנוע 1600 ידני, אבל אז היא גם לא הכי חסכונית בדלק. מבחינת איכות חומרים ועמידות לשמש הישראלית- מעל הקליאו, מתחת לפונטו. טיפולים ותחזוקה- היקרה מבין השלוש אבל עם כל זה, גם המהנה ביותר לנהיגה, ולדעת הרוב, גם נראית הכי טוב מהשלוש.

אישית אני ממליץ יותר על ה 206 והקליאו B (אתה יכול לקנות גם את הדגם RXE עם 110 כ"ס), הפיאסטה קטנה מדי מבפנים ולא נוחה בעליל.