n00b

על מנת לקבל עזרה, עליך לציין האם אתה מעוניין בגיר רגיל או אוטומט. פרטים נוספים שכדאי לציין שיאפשרו לתת לך תשובות ממוקדות יותר : האם חשוב לך גודל הרכב, נפח מנוע, מספר דלתות, תצורה(האצ'בק). אם הפרמטרים לא משחקים תפקיד מבחינתך, זה בסדר. כמו כן, אם מדובר בנסיעות מזדמנות וקצרות, אפילו בסביבה עירונית/פקוקה לעיתים, כנראה שצריכת הדלק לא משמעותית מדי (למרות שאתה מבקש נקודתית צריכת דלק נמוכה). לעניין התקציב, ללא קשר לסוג הרכב שתרכוש, תשאיר לפחות כ-2500 ש"ח ליישור קו מכאני לאחר הרכישה. במקרה הכי קיצוני תגלה שהרכב במצב מעולה ואין צורך להשקיע בו כספים. אבל זה המקרה הנדיר. בהצלחה !

כמו שבוודאי הבנת מלשון תגובתי, גם אני בעד האימפריזה רק הערה קטנה לעניין "מכון בדיקה מורשה" כפי שעלה באחת התגובות. לדעתי, אין שום סיבה לקחת רכב בן 15, שעלותו כ 10,000 ש"ח למכון בדיקה ולשלם עבור הבדיקה כ 5% מעלות הרכב. בדיקה שתועלתה הולכת ופוחתת ככל שמדובר ברכב יותר ישן. אני לא יודע אם ראית פעם טופס בדיקה, אבל הוא מחולק לקטגוריות, כשבכל קטגוריה יש תתי סעיפים. מול כל סעיף ניתן לסמן: תקין או לא תקין, ולרשום הערות. מעולם לא ניחנתי ביכולות נבואיות, אבל במקרה של רכב בן 15, שלא עבר יישור קו רציני לרגל הבדיקה, אני בספק רב אם תמצא אפילו V בודד בעמודה של ה-"תקין" והערה כלשהי שניתן היה לכתוב, והבודק בחר לא לרשום (הכל יהיה "לא תקין" בתוספת עשרות הערות). כרגע לא אכנס לסיבות לכך כדי לא לסטות מהנושא..אבל המשמעות של ממצאי הבדיקה תהיה כמעט אפסית עבורך (אלא אם המוכר יתרגש מהתוצאות יתר על המידה ויהיה מוכן להוריד כמה שקלים). לכן, לדעתי האישית, במקום לבזבז זמן וכסף, כדאי לקחת את הרכב למכונאי עליו אתה סומך שיבדוק מכאנית את הרכב: גיר, מנוע, קלאצ' ויתרשם כללית. אם אתה לא מכיר אחד כזה, תחפש המלצות בפורום. גם אם תצטרך להיפרד מכמה שקלים עבור בדיקה, חו"ד והצעת מחיר. * נכון, מכונאי ממוצע יתקשה לזהות פגיעת שלדה, אבל כשאתה קונה רכב בן 15, במיוחד אם אינו יד ראשונה, תניח שהרכב עבר תאונות, ניתוחים ושהחלפו בו חלקים. אם זה מטריד אותך מאוד, כדי למנוע את הסיכון שהרכב בעל פגיעת שלדה רצינית ביותר, אתה יכול לעבור אצל פחח, או לקרוא קצת בפורום איך לזהות מקרים קיצוניים של פגיעות שלדה (ממש לא מסובך!). באופן אישי, כשמדובר ברכב בן 15, מבלי שיש לי חשד ספציפי, הייתי מוותר על הפחח על סמך התרשמות אישית וחוות דעתו של מכונאי.. זו כמובן רק דעתי האישית, ברור לי שיהיו כאן אנשים שיגידו לקחת למכון בדיקה גם רכב בן 20, וזה בסדר, לכל אחד דעה משלו.....לשיקולך.

לגבי 205, לא מכיר לכן לא אתייחס. מראה חיצוני - לדבריך האימפרזה מכוערת אבל יש מקום לשיפורים. לא ממש הבנתי אם אתה מתכוון לשיפורים קוסמטיים או שיפורים מכניים. שיפוץ קוסמטי ניתן לעשות לכל רכב, הכל בגבולות הטעם והתקציב. לעניין ההשוואה בין השניים, גם את האימפרזה וגם את ה-306 ניתן להפוך לרכב מצועצע אם רק רוצים(חצאיות, ספוילרים ושטויות אחרות..). לעניות דעתי, ה-306 נראית יותר צעירה וזריזה, בעוד שהאיפריזה יותר סולידית וכבדה. אם לא הבנתי את דבריך, ובכל זאת התכוונת לשיפורים מכניים, אז לדעתי עדיף כבר להשקיע את הכסף (שזה 10-20 אלף לפחות) בשדרוג השנתון והדגם...ולא להתעסק עם שיפורים לרכב בן 15. התמורה השולית שתקבל לכל שקל בשדרוג הדגם, תהיה גדולה מאוד הסכומים האלה. התנהגות כביש - אני מאוד אוהב את ההיגוי ואת התנהגות הכביש של 306 (בין המוצלחות בקטגוריה לטעמי). לא חורך אספלט, אבל הגרסא הידנית לא תרגיש עגלה בין רכבי הליסינג האוטומטיים ביניהם תעמוד ברמזורים. האיפרזה יותר כבדה וסולידית, אבל בתמורה גם משדרת הרבה יותר תחושה של "רכב". אפילו שהאימפרזה נחשבת לפשוטה בין היפניות, היא עדיין תשדר איכות גבוה הרבה יותר מזו של ה-306. אמינות - בגילאים האלה, הרבה מאוד תלוי בטיב הטיפול לו זכה הרכב הספציפי, אחריו קשה להתחקות 15 שנה לאחור. לכן בהעדר מידע נוסף, אין מנוס מלהניח הנחות ולבצע הכללות, לפחות בערבון מוגבל. לפיהן, רכב יפני נחשב לאמין יותר מרכב צרפתי. מה עדיף, לדעתי תלוי במצב האקסמפלר אותו אתה בודק. אבל בהנחה שהם במצב דומה, זו שאלה של מה חשוב לך יותר, המראה החיצוני והתחושה בפניות, או איכות הרכב והאמינות. בהצלחה !

תודה על תגובתך ! אשתדל לפנות זמן כבר השבוע כדי לבדוק את העניין. אגב, מישהו יכול להמליץ על מקום לביצוע כיוון פרונט ו/או החלפת צמיגים בראשל"צ ? כי המקום האחרון בו הייתי לא הרשים מבחינת היחס ואיכות השירות.. תודה !

שלום חברים, ברצוני לקבל את חוות דעתכם לפני שאני פונה לאנשי מקצוע. הרכב ברשותי כבר מספר חודשים, ואני חושב שהגיע הזמן לסיים את יישור הקו. מהרגע הראשון שנהגתי ברכב שמתי לב לתופעות הבאות : 1) ההגה מעט חופשי - כלומר ניתן לסובב אותו ימינה או שמאלה כסנטימטר מבלי שזה משפיע על ההיגוי(על הגלגלים). לא סוף העולם, אבל בהחלט מורגש למי שנהג על רכב צרפתי לפני 2) במהירות של כ 100 קמ"ש ההגה מתחיל לרעוד - המנוע ב 2800-3000 סל"ד(כלומר לא מתאמץ יותר מדי). * הצמיגים הקדמיים ישנים למדי, בני כשנתיים - שלוש, אבל לא שחוקים מדי * למיטב הבנתי כיוון פרונט לא בוצע בשנתיים באחרונות ---- א. האם לדעתכם יכול להיות קשר בין התופעות ? ב. האם כיוון פרונט יכול לפתור את הבעיות ? תודה ושבת שלום !

מדובר בסובארו שנת 94....יש לך הערכת עלות תיקון ? אגב, מדוע זה משנה בכלל? מלבד כמובן נכונותו של המתקין לדרוש מחיר יקר יותר מבעל רכב חדש ויקר עבור אותה העבודה בדיוק (מתוך הנחה שיהיה מוכן לשלם יותר). לעניין "הדבקת" המערכת למקומה, אני לא פוסל את זה בכלל אם לא אמצא פתרון נוח יותר

אכן בסכום כזה קצת קשה למצוא יפנית אמינה, נוחה וחסכונית, אבל לעניין הסובארו ליאונה, אני יכול לספר שרכשתי להורי לפני כ-3 חודשים אחת כזאת משנתון 94, ידנית, עם קילומטראז' נמוך..השקעתי כ 2500 ש"ח ביישור קו(מכאני), ובינתיים(טפו טפו טפו), אני יכול להגיד שמדובר ברכב מצויין בתקציבך. הרכב לא הכי זריז או חסכוני, אבל כבר בסיבוב הראשון מרגישים את ההבדל בינו לבין הפיאט, מבחינת התנהגות כביש, מרחב פנימי, והרגשה כללית של רכב (אני משווה לפונטו ספייס elx 2002 בה נהגתי כמה פעמים). אומנם 3 חודשים זה לא פרק זמן ארוך מספיק, אבל במסגרת יישור הקו שעשיתי מיד לאחר הרכישה אצל אנשי מקצוע שונים, כולם העידו שמדובר ברכב מצויין(בתקציב). מצד שני, ידני בפקקים זה לא הכי נוח, במיוחד כשהרכב אינו נחשב לחסכוני גם ככה(אבל כמעט שום רכב משנתון דומה לא יהיה חסכוני)...לשיקולך. בהצלחה ! * לא ראיתי את תגובתך בנוגע לסובארו כשהגבתי

תודה על התגובות חברים, אכן, ככל הנראה כל ה"בית מערכת" הרוס או לא קיים. קצת קשה לי להגיד מה היה המצב לפני כן, לפני שאני רץ להאשים את המתקין...אבל ללא ספק המערכת לא נפלה פנימה. בכל אופן, אין לי כל עניין לחזור אליו (גם השירות והיחס היו לא משהו בכלל).. אני לא רואה איך אני בעצמי מצליח לטפל בזה..במיוחד כששמתי לב שהמסגרת פלסטיק שמתלבשת על כל החלק של המערכת(החיצונית, זאת שמגיע עד לידית ההילוכים) קצת שבורה במקומות מסוימים.. בהנחה שהקונסולה צריכה בניה מחדש או החלפה, במה זה יכול להיות כרוך(עלות) ? לא מפריע לי שהיא שבורה, רק ממש מציק שהמערכת נופלת פנימה... תודה, שבוע טוב לכולם !

שוב שלום, באיחור מסויים, להלן התמונות: כפי שאתם יכולים לשים לב, אין שום בסיס או תבנית עליהם המערכת יושבת(התמונה הימנית ביותר), היא פשוט מונחת "באוויר", ולא נופלת פנימה רק הודות לפאנל שאיכשהו נתפס בפתח(מה שלא מאריך את חייו..). כלומר המערכת שקועה פנימה לחלוטין. * כשאמרתי שיש לי את המסגרת המתכתית, התכוונתי למסגרת מלבנית דקיקה עליה יושב הפאנל.. אשמח לעצות או להערכות עלות התיקון. שוב תודה !

אין שום מקום לברגים(או אפילו זכר לכך)...אני יכול כמובן להבריג "בכוח" את המסגרת המתכתית(ולהרוס אותה), אבל לא נראה לי שככה זה אמור להתבצע... מחר בבוקר אבדוק מה אני יכול לעשות עוד פעם, אולי אפילו אצלם ואעלה תמונות כדי שתבינו מה מפריע לי

את המסגרת המתכתית יש לי...רק לא היה ברור לי האם זה מספיק. אם אתה אומר שניתן לקבע אותה באופן עצמאי בעזרת המסגרת המתכתית, אז אסה לראות שוב פעם מה אני יכול לעשות. תודה !

שלום לכולם, 1. אשמח לקבל הערכת עלות לקיבוע(חיבור) פיזי של המערכת למקומה. המערכת עובדת נהדר, אבל היא פשוט מונחת במקומה, וכל התעסקות עם המערכת יכולה להפיל אותה פנימה (זה קרה אחרי ששילמתי 150 ש"ח למקום "מומלץ" כדי שיחבר את הרמקולים ישירות למערכת לאחר ניתוק המגבר והסאב..אני לא יודע עד כמה המערכת הייתה מחוברת היטב לפני כן, ובכל מקרה אני ממש לא רוצה לחזור לאותו המקום). 2. האם יש לכם המלצה על מקום הוגן ואמין שיעשה את העבודה באזור ראשל"צ או ת"א ? תודה מראש !

א. כמו ש-D.liven כבר כתב, יש לבדוק את לשון ההסכם(אם כי אני בספק שהם לקחו אחריות כלשהי). ב. בהנחה והם לא התחייבו על שום דבר בהסכם, עולה השאלה האם הם ידעו, או היו צריכים לדעת על התקלות במעמד מכירת הרכב(לפי היסטורית הטיפולים וכו'). אם תצליח להראות שהיה עליהם לדעת על התקלות, אז חלה עליהם חובת גילוי לקונה. מאז שנת 2008 חובה זו מעוגנת בחוק מכירת רכב משומש (זכאות למידע וגילוי נאות), כלומר אין צורך להוכיח קיומה של חובה זו והיקפה בכל מקרה לגופו. לפיכך, משלא גילו לך את הליקויים, קמה לך עילת תביעה לסעד כספי בגובה הנזק(עלות התיקונים + בזבוז זמן וכו'). ג. מצד שני, אם קשה להוכיח כי הם ידעו על התקלות במעמד המכירה, עליך לזכור שלא מדובר ברכב חדש(לא ציינת מאיזה שנתון), ולכן לכאורה יש להם טענת הגנה טובה כי מדובר בבלאי טבעי או בתקלה שארעה לאחר סיום העסקה(כלומר הם עצמם לא ידעו על התקלות). * אין לראות באמור משום יעוץ משפטי ו/או תחליף ליעוץ משפטי. כלומר, מומלץ להיוועץ בעו"ד. בהצלחה !

לפני כחודש התעניינתי בקליאו ידנית שנת 2003 עם מנוע 1.2, והמוכר אמר שהרכב בעל 60 כ"ס. כלומר לא כל הרכבים מ 2002 ואילך מצויידים במנוע החזק יותר...אבל הכי טוב באמת לבדוק ברישיון.

תודה על המידע חברים ! אם כי גטס ואביאו לא בדיוק הטעם שלי בדיוק התקשרתי למוכר פרטי בעקבות מודעה טריה. הוא פתח את השיחה בכך שהוא מתחייב על הכל, הרכב כמעט מושלם לדבריו, אבל כשהשיחה התקדמה מעט התברר שהוא בן דוד של מישהו שעובד ברשת מגרשי מכוניות...והרכב בדיוק הגיע למגרש...יכול להיות שהרכב לא "לימון", אבל מבחינה סטטיסטית(ומנסיוני הצנוע) לא שווה לי לקחת את הסיכון, להשקיע שעתיים-שלוש בפגישה כשאני יודע מראש שמדובר בסוחר. שבוע טוב !

בוקר טוב, ותודה לכל המגיבים! 1. האם הטרייד-אין מטעם היבואן(לובינסקי למשל) מפרסם בצורה שוטפת את הרכבים שהם מקבלים במרוכז במקום כלשהו? כי חבר פעם אמר שהם לא משקיעים בזה את מירב מרצם ולא דואגים לעדכן את הלוחות על בסיס יומי(מנסיונו)..ניסתי לחפש בעצמי, ובאמת מצאתי רכב וחצי בלוח שלהם(אפילו לא רכב ידני אחד). 2. סבלנות יש לי, אבל לא בלתי מוגבלת. היות שכל התהליך של חיפוש רכב דורש הרבה אנרגיות, זמן וגם כסף(לקחתי 4 רכבים לבדיקה בשנה האחרונה, נפגשתי עם כ-15 מוכרים ושוחחתי טלפונית עם עשרות), לכן בהעדר זמן פנוי ואנרגיות מיותרות, חשבתי לוותר על הרעיון לרכוש רכב מאדם פרטי..בעיקר כי בינתיים "המוכר הפרטי" הממוצע התגלה כמוכר מפוקפק/נוכל/סוחר או סתם מישהו שמנסה להסתיר ממני ליקוי חמור ברכב. מתוך כ-15 האנשים "הפרטיים" איתם נגפשתי בשנה האחרונה, אני יכול להצביע על 2-3 שנראו בעיני אנשים ישרים והוגנים. נ.ב: אבל זה כנראה המחיר שצריך לשלם מי שרוצה רכב ידני קטן תודה על עזרתכם.

שלום לכולם, האם תוכלו בבקשה להמליץ על חלופה ראויה לרכישת רכב מיד שניה שלא מאדם פרטי? הבנתי שיש מספר רב של גורמים המעורבים בתחום, החל מסוחרים פרטיים קטנים, בעלי מגרשים, בעלי רשתות של מגרשים ועד לחברות ליסינג/השכרה, חברות טרייד-אין, יבואנים ועוד.. אני שואל את השאלה כי אחד הדברים הראשונים שלמדתי לפני שהתחלתי לחפש רכב, זה שרכב משומש קונים מאדם פרטי, מפני שהיתרון שלו בידע, ובכח להכתיב את תנאי העסקה לא רב בהרבה משלי, לעומת סוחר או כל גורם אחר שעוסק בזה לפרנסתו. האם יש גורם כלשהו מהרשימה שמניתי דלעיל שנחשב לאמין, כזה שאפשר לקנות ממנו רכב משומש בראש שקט, מבלי לחשוש שאני רוכש רכב המורכב מ-4 רכבים שונים, או בעל בעיה חמורה בגיר/מנוע/שלדה או כל ליקוי מהותי אחר שמוסתר ממני?הבנתי שחלק מהגורמים הגדולים אפילו נותנים אחריות מסוימת על הרכב.. * אני מעוניין ברכב מהשנתונים 2001-2004, עדיף ידני, תקציב כ: 30,000-40,000 ש"ח. מה דעתכם בגדול על הרעיון לקנות רכב שלא מאדם פרטי...? האם תוכלו להמליץ על גורם מסוים שמוכר כאמין והוגן(במידה וקיים כזה בכלל) ? כל דעה/עצה תתקבל בברכה, תודה ושבת שלום !

לסקרנים שביניכם - לאחר בדיקה במורשה, התברר שאכן יש בעיה עם כרית אוויר(נהג), גובה הנזק - 2700 ש"ח. המוכר מוכן לספוג שליש לכל היותר, אני לא מוכן לספוג 2/3 כי הצעתי גם ככה מחיר ממש הוגן לאור מצב הרכב. איחלתי לו הצלחה.

שוב שלום, מדובר בקליאו 2003 ידנית. מעבר לבעיות הידועות לי, את תיקון עלותן ניתן להעריך ולדרוש הורדה מסוימת במחיר, יש בעיה נוספת שמטרידה אותי: המזגן עובד, אבל נורא חלש לטעמי. המוכר טוען שמילא גז לפני כחצי שנה. מצד אחד, אני לא יכול לטעון שלא עובד ולדרוש הורדה במחיר, מצד שני, אין לי שום מדד כדי לדעת האם ככה המזגן בדגם זה.. אני יודע שזה יכול להיות המדחס, ואז זה עניין של 1000-2000 ש"ח. שזה כבר משמעותי, השאלה היא האם במוסך מורשה(שם אנו הולכים לבקר) יכולים לקבוע האם יש בעיה אמיתית במזגן(בלי לפרק חצי אוטו ולגבות 500 ש"ח עבור הבדיקה) ? כמו כן, כמובן שבטופס הבדיקה כתוב "ניקוי ותיקון מערכת הקירור/מערכת חימום פנימית" - השאלה היא, האם זה כסת"ח רגיל, או שאם כותבים את זה, אז זה מצביע על בעיה אמיתית במזגן/מערכת חימום ? אשמח לעצתכם. המון תודה על עזרתכם !

אתם צודקים, אני לא מוותר על הבדיקה. אם הוא יתעקש שלא לבצע, אז כנראה מדובר בנוכל שניסה לשכנע אותי שהוא בכוונה נוסע איתה כבויה(זה מה שהוא טוען שחשב לפחות). ומה דעתכם בגדול על ההורדה במחיר לאור הליקויים, האם זה נשמע סביר ? או לא הגיוני בעלעיל ? * לצורך העניין 500 ש"ח לכאן או לשם לא יפילו את העסקה מבחינתי..כי הזמן והאנרגיה שהשקעתי שווים יותר. תודה !

תודה על התגובה. מה גם, שהוא כלל אינו מעוניין לבצע את הבדיקה, כי "אותו זה לא מעניין", כי הוא נוהג לבד ברכב(אין נוסע לידו). מבחינתו גם אם ניקח את הרכב למוסך מורשה כי לי זה חשוב, אז רק על חשבוני (270 ש"ח). נשמע לי קצת הזוי..אבל כבר נתקלתי בהזויים ממנו. מצד שני, אם נחשוב רגע רציונאלית, במידה ואני מעוניין לקנות, אז 270 ש"ח זה כלום בשביל השקט הנפשי שלי.

לחבר טוב יש שרייד 2000 (או 1999) ידנית, ולדבריו הרכב מאוד זול לתחזוקה ואמין. אבל, חשוב להבין שמדובר ברכב ספרטני(לא מפנק, ברכב הכל מינימליסטי). לדעתי, מבחינת עלות/תועלת מדובר באחד הרכבים המשתלמים בקטגוריה(ובתקציב), השאלה היא האם זה מספק אותך.

שלום חברים, אני שוקל לרכוש רנו קליאו 2003 ידנית. הרכב נראה סביר לגילו, אבל לא מציאה. אבל יש מספר דברים בהם אני צריך את עצתכם: בטופס הבדיקה של קומפיוטסט כל הקטגוריות מופיעות כ-"לא תקין"(זה עוד לא קרה לי עם אף רכב) - אם כי, גם "יועץ בכיר" במוסך מורשה וגם מכונאי רכב מנוסה(עליו אני סומך), לאחר שהסתכלו על טופס הבדיקה, אמרו שהמצב לא נורא, מלבד הדברים הבאים שבאמת שווים בדיקה(או הורדה במחיר): 1) דוד עמעם מרכזי(אגזוז)- הבנתי שזה באזור ה 500-700 ש"ח 2) פרונט - אמרו לעשות דחוף (400 ש"ח) 3) נורית חיוווי של כרית אוויר דולקת(נוסע) - בדיקה עולה כ 270 ש"ח, ואז השמיים הם הגבול אם יש בעיה אמיתית.. 4) הפרדת מצמד לקויה - המכונאי בדק ואמר שהקלאצ' לא מת, שהוא בערך במחצית חייו(להערכתו כמובן). 5) צמיגים - לא גמורים, אבל ממש בקרוב צריך להחליף. המוכר מוכן להוריד 1000-1500 לכל היותר מהמחירון. מה שכן, אין לו זמן(באמת) ללכת לבדוק את נורית החיווי הפגומה במוסך מורשה, הוא משוכנע כי זה רק חיווי לא תקין(אבל אין לדעת), וכי צריך רק לאפס את המחשב. האם ניתן "לסמוך" על זה שהרכב לא עבר תאונות ולהאמין שאין בעיה בכרית, או שזה סיכון שלא לוקחים וחובה לבדוק ? אשמח להתייחסות נקודתית וכללית, המון תודה למגיבים ! שבת שלום !

ל-peaceman, אני יודע שצריך סבלנות. אבל אחרי כחצי שנה של חיפושים אני מתחיל להתעייף . אל תשכח שאני מחפש שנתונים מאוד מסויימים 2000-2002 בגלל מגבלת התקציב. ל-edanj, אני לא חושב שגג פנורמי גורע בהכרח מיופיו של הרכב. אבל בעיני, באופן אישי, מידת נחיצותו מוטלת בספק. מה גם, שאם היית מגיע מהיכן שאני גר, לא היית רוצה רכב שימשוך תשומת לב מיותרת.. -- לשאלה עצמה, האם הגיוני שב 206XS שנת 2000 אין ABS ? במחירון של יד 2 כל הדגמים של XS מופיעים כבעלי ABS.. תודה!.

תודה לכולם על התגובות. לא ציינתי זאת, אבל אני לא רוצה את הדגם עם הגג הנפתח - מה שמצמצם עוד יותר את האפשרויות. למרות הרצון למצוא את הדגם החדש, 16V, אני ממש נוטה להתפשר. כבר אין לי כח או רצון לנסוע מהמרכז לחיפה/ירושלים כדי לבדוק רכבים אחרי כל הנפילות. אגב, נזכרתי שבאחד הרישיונות של פיז'ו 206XS, שנת 2000 או 2001 מהדגם הישן(8V), היה כתוב שאין ABS ? האם זה יתכן ? אני לא יודע עד כמה זה חשוב, אבל חבר אמר שלדעתו זה שיקול מכריע, כי מדובר בבטיחות. אשמח לשמוע את דעתכם !