אבי נוף

היי החלום הרטוב שלי הוא כפי שכבר כתבתי בעבר, רכב כמו שיש לי היום - אבל קבריולט. מצו"ב תמונה של אחד כזה. כמו"כ מצורפת תמונה של ההגה ברכב שלי. בחום ברונזה שצבעתי אותו בתחילה (היה שחור במקור), ואח"כ בצבע לבן. וזה הדגם שבו עיגול הניקל שנמצא בהגה, משמש גם לצופר וגם לאיתות ימינה ושמאלה. העיגול ניקל בהגה שמופיע בתמונה של "נעים" איננו כזה. "הסיפור עם ההגה" שייך לשירשור אחר שהופיע לפני זמן בפורום. אין לי כח לחזור עליו. ערב "נעים" - אבי.

חכם בלילה שכמותך . . . מרצדס פונטון קבריולט. אבי.

רן הזהר, זאב זאב . . . ++++++++++++++++ זאב הזהר, רן יקרא לשוטר . . .

לירון, אתה צריך להבין. הם לא צוחקים עליך. הם פשוט מקנאים בך . . . בקר טוב - אבי.

הרי ברור שלא שיניתי את דעתי. ייתכן שאני אשם בכך שלא הסברתי במדוייק את כוונתי, ולכן לא הובנו על ידך. אם כן, להלן שוב ציטוט מדוייק של הדברים שכתבתי בשרשור תיפקוד המועדון עמ' 10, ואשר אתה מתייחס אליהם: למען האמת, אני שוקל כבר כמה זמן אם להעלות את הנושא באסיפה הכללית. לא בגלל מה שאתה חושב וכותב, אלא בגלל שלדעתי, אם ייבחר אדם לתקופה ארוכה יותר מאשר שנה - הוא יספיק לבצע פעילות מסויימת. אולם אם הקדנציה היא רק שנה, הוא מרגיש לפעמים שחבל להתאמץ, בין כה וכה מישהו אחר יקצור את הפירות . . . לכן, הצעתי היא שאורך קדנציה בין בחירות לבחירות תהיה שנתיים לפחות. ההסבר: אני לא כתבתי שיש להגביל את אורך הקדנציה לשנתיים, אלא כתבתי שיש לבחור מראש לשנתיים לפחות, ולא לשנה אחת. הסיבה מפורטת בדברים שכתבתי. בברכה - אבי.

היי קובי. נראה לי שאני חייב לחלוק על דעתך. השאלה אם 5 שנים הן יותר מידי או פחות מידי - איננה כלל ברזל. מאד תלוי מי הבנאדם, מה יכולותיו, מה הזמן שעומד לרשותו וכו'. (ובהחלט, גם הנושא של כמה כח יש לו לריב עם האשה והילדים על זה "שבגלל הגרוטאות והמועדון לא רואים אותך בבית..."). מניסיון של תפקיד ציבורי התנדבותי בו אני נמצא לאורך כמה שנים, אני יכול לספר לך כי לוקח די הרבה זמן עד שאדם נכנס לפרטי התפקיד, רק לאחר מכן הוא יכול "להעיז" לחשוב על שינוי של דברים שהיו מסורת וקודש קודשים אצל קודמיו, ואז עדיין יש לו צורך לשכנע את האחרים וכן הלאה. . . כלאמר, אין לדעתי אפשרות ריאלית שאדם יעשה מהפכות (ולמעשה כל דרישותינו כאן בפורום מוגדרות כך) אם לא נמצא בתפקיד לפחות כמה שנים "ותופש תחת" סליחה על הביטוי. לכן, ממש לא לעניין לדרוש תחלופה מהירה "כי כך צריך", למעט מקרים בהם הנבחר איננו מתאים לתפקידו, אזי רצוי להחליפו כמה שיותר מהר. זו דיעה אישית שלי, וכמובן איננה בשם אחרים. בברכה - אבי.

שלום לכולם. לא בטוח שזה שייך לכאן, נראה לי שכן. באתר של מועדון mercedes ponton הציע אחד החברים למכירה במחיר זול, מגנטים עם כיתוב מסויים הנוגע לנושא המועדון, לכל מי שרוצה לקנות. על פי כמות הדרישה - ייוצר המוצר. והנה הבוקר, הופיעה בפורום של המועדון (mercedes ponton) ההודעה הבאה: I pledge 10% of profit of all sales of ANY Magnetic badge to the Ponton Website. It's time we started giving back a little. SC Tom הבחור השתגע. הוא מציע מרצונו לתרום למועדון ! ממש כמו שנהוג אצלנו... מעניין מדוע הוא עושה זאת. בת'כלס, הוא מקבל פחות תמורה חומרית (תצוגות, טיולים, חיבלולים, ליטופי אגו וכד') מאשר אצלנו. נקודה להשוואה ולמחשבה. אבי.

יאשה שלום. דמי החבר שכתבתי עליהם קודם, לא שייכים לחיפושיט ישנה או ליגואר חדש. מדובר על תמורה שתקבל מהמועדון - ולא על איזה רכב יש לך. אתה כתבת על הוצאה שנתית מסויימת ותמורה בצידה: ולכן, כתבתי לך שאם תשלם את אותו הסכום 1330 ש"ח למועדון ה-5, תקבל גם בו תמורה הולמת. אפילו אם לא תהיה לך מכונית אספנות. לא שייך כאמור לרכב שברשותך, שייך לגודל התשלום - באופן ישיר לגודל התמורה. בוקר טוב - אבי.

היי אבי ברור שאיננו מייצגים את דעתו הרישמית של המועדון. חבל לי גם על כך שהמועדון (שבינתיים זה הפורום הרשמי שלו) לא מיוצג בדיונים על ידי דובר מועדון רשמי וענייני, שיוכל להגיב בשם המועדון. אבל, נראה לי שכל "המריבות/התקשקשויות/העלבות וכד' " ייעלמו עם הקמת האתר החדש. ברור שאת עניין "ועדת הקבלה" בדיתי ממוחי ההוזה, אולם באמת . . . וליאשה, כאשר גם למועדון ה-5 תשלם את הסכום ששילמת עבור האפשרות להשתמש בבריכה ובג'קוזי - מממש תהיה מרוצה מהפעילות של המועדון . . . ערב טוב - אבי.

יאשה יקר וגם כל השאר. ממש נמאס לנסות "להסביר" מדוע כדאי להרשם למועדון. אם מישהו לא מבין/לא רוצה/ לא בא לו שלא יירשם ודי. מי שרוצה, שיירשם, ואז, לאחר שינסה, יעשה את השיקול אם היה כדאי או לא. דעו לכם! המועדון לא מחלק דיבידנדים, לא שולח (עדיין) מתנות לימי ההולדת, (אבל ברכה בקלאסיקון כן שולח), ולא מלקק לאף אחד בת**, ורק, אבל באמת רק, אם מישהו רוצה מאד, ורק אם באמת בא לו - שיבוא ויירשם. וגם אז, יתכן ויש לשקול וועדת קבלה. אף אחד לא חייב להרשם. אף אחד גם לא חייב לקבל כל אחד למועדון. לכן, אולי כדאי מהיום להחליט שכל מי שרוצה יציג מועמדות לחברות, ולאחר תקופת ניסיון ידונו אם לקבלו לחברות או לא. די חבר'ה, באמת ובתמים נמאס מהשאלות של "מה אני מקבל". דחילק, מה אתה נותן ! ! ! נראה לי שעל פי מדד העצבים שאני מתחיל לחטוף כאן, עוד אהפוך לג'ינג'י, עם מעט השיער שנותר לי. ...ולחשוב על זה שאני פתחתי את השירשור . . . מטורף שכמוני. לילה טוב ונעים לכולנו - אבי.

היי רן השאלה לדעתי לא לענין. ראשית, מאחר ואין לך דרך לבדוק את התשובה לשאלה. שנית, אם מצבת חברי המועדון הינה על פי הפורום - הרי שהיא (למיטב ידיעתי) בירידה בשנים האחרונות, כלאמר הפורום אשם שיש ירידה בכמות חברי המועדון . . . שנית, זה לא רק עניין של "להסתיר", אלא עניין של "לשחרר מידע מסוים למי ששילם ומגיע לו", כאשר כפי שכבר הוברר (ע"י קוביסו דומני), יש את האפשרות לכולם לקרוא ולהשתתף בחלק מהנושאים. מי שרוצה להיות מעורב בכל - שיהיה מעורב גם בעלות . . . - אגב, בתגובה להודעה אחרת קודמת שלך, כתשובה אלי, מדובר במרצדס מדגם פונטון (ולא פוטון), ולא, בהחלט אינני חושב כמוך שהרכב שייך לקבוצה אקסקלוסיבית, מחיר רכב כזה לא בהכרח יקר יותר מכמה רכבי אספנות אחרים. יום טוב - אבי.

בהחלט חשוב שימשיך להתקיים גם הפורום הנוכחי. ואני בטוח שכך יהיה. אך אינני מקבל את זה שיש "הוראות, הנחתות, איומים וכיוצ"ב" בנוגע למועדון והתנהלותו מצד אלו אשר אינם חברי מועדון, גם אם יש צדק בדבריהם, וגם אם חלק מהם הינם חברי. כל עוד אינם חברים - כל עוד הם יושבים על הגדר ונהנים משני העולמות - שלא יתערבו בנושאים הפנימיים. לכן, חייבת להיות ההפרדה. בשאר נושאי "רכבי אספנות" - אהלן וסהלן. יום טוב - אבי.

בקר טוב חברים. על פי מה שאני רואה בשנה האחרונה, יש עירוב בין נושא "פורום רכבי אספנות" לבין נושא "מועדון החמש", שגם הוא עוסק ברכבי אספנות, מאחר ובמחשבה של טעות (לדעתי בלבד, כרגע) הוגדר הפורום הנוכחי כפורום של מועדון החמש. אם נבדוק מי מהמשתתפים הפעילים חבר ומי לא חבר, נווכח לדעתי בכך שמרבית חברי קארספורום אינם חברי מועדון החמש. מאידך, הדיונים בפורום גולשים בהרבה מקרים לנושאים ששייכים לחברי מועדון החמש ולא לכלל המשתתפים. עד עתה לא היתה ברירה, מאחר וכאמור: הפורום הוגדר כשייך למועדון. לא היתה אלטרנטיבה. מעבר לנזק מסויים שאולי נגרם לנו, חברי המועדון, מכיבוס הכביסה בפרהסיה, הרי שיש גם התבטאויות לא מתאימות (מכולנו, מבלי להאשים ספציפית, ואנא אל תקחו זאת באופן אישי), ואנו נגררים ל "החלפת מהלומות" לא לעניין ושלא לצורך. אני חבר בפורום ובמועדון של מרצדס פונטון (הדגם שאני מחזיק), ונוסח הדיונים וכלל ההתנהלות שונה בהחלט. על פי מה שניתן לי להבין (מהבחור שהלך בשבת לים...) בקרוב מאד יעלה לאויר האתר החדש של המועדון ואז תהיה הגדרה ברורה של משתמש "חבר" שיכול לרשום הודעותיו - וזה שאיננו יכול. מאחר וכך, (ומאחר ונראה לי שגם לשני מנהלי הפורום כבר אין מספיק זמן לבצע את עבודת ההשגחה על פורום אחד... ) ייתכן שעלינו לעשות מחשבה מחודשת ביחס לתגובותינו ובעיקר להערות אישיות שנשלחות פה ושם, להתמתן, ולחכות לאתר החדש שיעלה במהרה בימינו, אמן סלע... אין במה שכתבתי כוונה למישהו מסויים, אלא מופנה לכולנו (כולל הזקן עם המרצדס... ). שיהיה לכולנו יום ושבוע נעים אבי נוף.

היי אייל לדעתי צודק ארנון בתגובתו הקודמת לגבי דרישתך/בקשתך לברר פרטים על אילן ותביעתו את המועדון. בפירוש, זה איננו נושא השירשור, כפי שנאמר בעבר (ראה בשירשור האבטומוביל... ) ניתן לפתוח שירשור חדש בנושא שלא קשור לכותרת השירשור. הגם שאני בטוח שלא התכוונת, הרי שישנה איזו שהיא רמיזה לכך שאילן היה בסיכסוך עם ההנהלה או חלק מחבריה, ולכן תגובותיו הן כפי שמופיעות בפורום. בכותבי "יש רמיזה" אני מתכוון כי הקורא הממוצע - אני למשל - מבין זאת כך. זו הסטה ברורה של הנושא. כפי שרואים בשרשור הארוך, אילן איננו יחיד בדיעותיו. בברכה - אבי. עריכה: לאחר שתשובתי עלתה לאויר העולם, ראיתי שאילן כבר ענה על שאלתך.

רנצ'יק היי הבנתי את הפיסקא הראשונה שכתבת, לצערי ממש לא הבנתי את הפסקא השניה והשלישית. בנוסף, וייתכן שאני חלש בחשבון, אולם על פי שספרתי, השתתפו קצת יותר מ-5 חברים בדיון. להלן פירוט ... אבי נוף בני הספל אבי פ. אירית רן יוליה איל פלד סורין צביקה קובי עידן גלעד אילן עופר טציו אזולאי קוביסו לביא ארנון ליאור ירון זאב נמרוד אני ממהר כעת למפגש של חברי המועדון בבית קפה ברעננה. נמשיך את הדיון, ואולי עם תמונות מהמפגש - בערב. ד"ש - אבי.

לאבי ויתר החברים שבת שלום ובקר טוב. בברכה - אבי נוף.

הוא לא נעלם, הוא כבר תופש מקום בטדי, מחשש שגם שם יתמלא עוד מעט . . . שבת - אבי.

כן. בברכה - אבי.

כך זה נראה ? ? ? לא מאמין . . . לא מאמין . . .

שלום קובי. מאחר ואני הוא זה שהעלה את נושא השרשור, הרי שברור שאינני שלם עם כל מה שקורה במועדון, (הגם שאני חבר בו עוד מהזמנים שלא היה לי רכב אספנות). מאידך, הנושא הוא תפקוד, הערות לתפקוד, דרישות סמויות/בקשות, הבעת דיעה מסויימת, אך זהירות !!! שלא שנשפוך את כל הכלי עם החלב. לא יייתכן שכל פעם יכתבו חברים דברים שסתם בא להם, למשל: יאשימו את חברי הועד בתפיסת כסאות מבלי לוותר עליהם (סטייל חכי"ם), כאשר זה לא נכון עובדתית. בוועד 7 חברים. שאלת את בני כמה זמן הוא בועד, והוא לא ענה לך. אני לא מכיר את ההסטוריה של כל חברי הועד, אך לדעתי רובם חדשים יחסית. כתבת שלא מפנים לך מקום להיות חבר ועד. אתה לא מסוגל לדעתי (מבלי לפגוע) להיות חבר מועדון, איך אתה רוצה שיבחרו בך לועד? כתבת שתמיד מי שבוחר יבחר באלו שהוא מכיר. נכון!!! הוא מכיר אותם כי הם חברים, כי הם תרמו/עשו/בזבזו זמן וכד' עבור פעילות המועדון בעבר, לכן הם מוכרים ולכן הם נבחרים! כתבת שצריך להגביל את הקדנציות בזמן. נכון !!! למען האמת, אני שוקל כבר כמה זמן אם להעלות את הנושא באסיפה הכללית. לא בגלל מה שאתה חושב וכותב, אלא בגלל שלדעתי, אם ייבחר אדם לתקופה ארוכה יותר מאשר שנה - הוא יספיק לבצע פעילות מסויימת. אולם אם הקדנציה היא רק שנה, הוא מרגיש לפעמים שחבל להתאמץ, בין כה וכה מישהו אחר יקצור את הפירות . . . לכן, הצעתי היא שאורך קדנציה בין בחירות לבחירות תהיה שנתיים לפחות. וסתם שאלה, הרי אין עודף מתנדבים מול עודף המקטרים. האם חשבת מה היה קורה אם במקום ה-8 שהציגו מועמדות היו מציגים מועמדות רק שלשה למשל? האם אנו מבינים מה הנזק שיכול להגרם מעודף דברי השטנה, שלעיתים אנו מוציאים על אלו שבתוקף תפקידם "לא נעים להם לענות", למרות שהם קוראים את התלונות שוב ושוב, בין הריבים עם האשה על השעות שהם מבזבזים בשירות המועדון... לסיכום, רק אם תצטרף, תוכל לנסות לשנות אם תשב על הגדר, לא יהיה לך שום כח מעבר לקיטורים בפורום זה או אחר, וחבל. שלך מכל הלב, אבי נוף. חבר מועדון גאה, חדש יחסית, שלא תמיד מרוצה מהכל, יש לו לפעמים הערות והצעות, ובדרך כלל לא מתייחסים אליהן. אך למרות זאת, מעריך מאד את אלו שתורמים ככל יכולתם.

יש לדעתי לעשות הבדלה ברורה בין "משגים" כפי שכתבת, לבין דברים שנעשים על פי דעת פלוני ואינם תואמים לדעתו של אחר... משגים נעשים לפעמים ויש לתקן אותם. עיקר "הויכוח" איננו על משגים, אלא על צורת עבודה, צורת הקשר בין נבחר הציבור לבוחר, זכות החבר למידע, וכל מיני בקשות/ערות ששונות לעיתים בין חבר לחבר, ובין חבר להנהלה. כמו חוות דעתנו על עובי הסטייק שאכל יעקב בילדותו (כמשל...). בשולי ההערות, ולצד הביקורות שאנו יורים לכוונים השונים, צריך לזכור שבנוגע להחלטות ולפעילויות שונות, לחברי ההנהלה יש ראיה ממלכתית וכוללת, מתוך ראיית הנושא וראיית כלל החברים. אנו המקטרים רואים בדרך כלל רק מעולמנו הקטן והקרוב אלינו. ומי יודע איך ננהג כשנשב בכסאותיהם... כפי שכבר נאמר - דברים שרואים משם לא רואים מכאן... יום טוב - אבי.

אירית יקרה, למשל, המכוניות המופיעות באלבום העשור הנהדר, רובן ככולן (למעט אדם אחד דומני), הסכימו לפרסום הרכב ושם בעליו. ערב טוב - אבי.

בני שלום (ראשית תודה על שינוי הכותרת) ברור שאין בכוונתי לפרסום גורף באינטרנט ובכל אמצעי התקשורת. אבל נתתי דוגמאות מדוע הדבר כן נדרש, וגם דרך מסויימת למנוע פרסום מאלו שלא מעוניינים בכך. אם לא נעשה "ענין" מדף הקשר, הוא יישאר דף קשר ולא ייגרם אסון. כאשר הופכים את הנושא לשושו - הכדור מתחיל להתגלגל ולהתפתח. ערב טוב - אבי.

שלום חברים כהיענות לפניותיו הצודקות של מנהל הפורום, אני מנסה להמשיך כאן את השירשור שנושאו התחיל באבטומוביל - וגלש לכוון שונה. להלן ציטוט: היי אבי. יש יתרונות: ראשית, אם מסתירים מידע ממישהו שחבר באיגוד מסויים, הרי שתחושתו איננה טובה. האם לדעתך יש הצדקה שפלוני לא יידע פרטים שונים הקשורים למועדון שבו הוא חבר (כגון שמות חברים לדוגמא) וזאת כאשר חברים אחרים יכולים לדעת אותם? שנית, האם אין חל על עמותה הכלל של "זכות הציבור לדעת", אשר ניתן על פי החוק לשימוש גם על ידי אלו שאינם חברי עמותה? (לדעתי בלבד ללא בדיקה משפטית). שלישית, בזמנו, ביקש חבר מועדון, ממשרד המועדון, את רשימת החברים בעלי מכוניות מהסוג מרצדס, לשם קיום מפגשים וטיולים של בעלי עניין ברכב הזה. לא היתה נכונות לתת לו. לאחר זמן ביקשתי שוב ושוב ולאחר הפצרות רבות נאותו לתת לי, וגם זה נייר לא מעודכן ולא בר שימוש. האמת, הדבר לא נראה טוב. משאיר טעם לא טוב בפה. רביעית, אם ניתן יהיה לדעת שמות וטלפונים של בעלי הרכבים , יוכל כל אחד המתעניין ברכב מסוג זה או אחר לפנות אל החבר שקרוב אליו לעזרה במידת הצורך. ככלל, לא נראה לי שיש טעם להסתרה, היוצרת בידול וחוסר נוחות. בהחלט נראה לי שאפשר לקבל מהחברים המעוניינים בקשות לחסיון על פרטים מסויימים - ולהתחשב בכך. מעבר לזה - דף קשר המחולק לשמות על פי חתך סוגי רכב למשל - יכול להיות לעזר בהרבה מובנים. צריך לגרום לאיחוד ואחדות, ולא לפעול בשיטת מידור וחשאיות. ערב טוב - אבי נוף.

שלך בברכה - אבי.