Friedman

זה לא שאני מאוכזב או לא מרוצה. החלפתי רכב והעברתי את המערכת לרכב החדש, באותה הזדמנות, החלפתי את המגבר לחלש יותר אך איכותי יותר מהקודם. יש לציין שיש באפשרותי להחליף את המגבר בשבועיים הקרובים בזיכויי מלא (ככה זה שאתה עם אותו מתקין כבר המון שנים, ממערכת למערכת). עכשיו, בא לי לשדרג קצת, לקבל עוד קצת איכות (ואם אני יכול אז למה לא). חשבתי או לשים מגבר חזק ואיכותי יותר (עד תקציב של 2500 ש"ח) אך גם עלתה בי המחשבה להשאר עם המגבר ולשדרג את הקומפוננט. תחושתי היא שמגבר ישדרג לי יותר ומכאן בעצם באה השאלה שלי. תודה אייל

אני בהחלט מבין מה שאתה אומר אבל בכל זאת, אני אפשט את העיניין. ברשותי סט קומפוננט שמסוגל לקבל 160RMS (נתוני יצרן, בוא נניח שהוא מזייף קצת בנתונים) ברשותי מגבר איכותי יחסית שמוציא 60RMS או 100 בגישור (נתוני יצרן, במקרה זה אני חושב שהמגבר מוציא טיפה יותר) כמו כן ברשותי סאב 350 RMS. סה"כ שומעים לא רע (יש לי מערכות שונות ברכב כבר 15 שנה, כן, אני כבר לא ילד ). אני מרגיש שהסט לא מנוצל (הדגש או על מרגיש). אני רוצה לדעת אם אני אחליף את המגבר לחזק יות ואיכותי יותר אני ארגיש הבדל או שחבל על המאמץ. לא כל כך מעניינת אותי העוצמה חשובה לי האיכות. חשוב לי כבר בווליום לא גבוהה לקבל צליל עשיר ומדוייק ככל האפשר. לצורך העיניין זה מה שיש לי: רכב: שברולט קרוז HU: מקורי של הרכב (ליסינג, אין אפשרות להחליף אבל יש מסך מגע 7 BT GPS ועוד... ) איטום: בדלתות מלא 3 שכבות סוף הדרך קומפוננט: mac audio cfx 2.16, חזק, מדוייק ומסוגל לקבל 160RMS (לדעתי קומפוננט ברמה ואפילו 2 מעל רמת כניסה) סאב: הרץ ES300 בתיבה של 22 ליטר אטומה. לא צריל להכביר במילים מגבר: CLARION XR2410 שהחליף את המק האודיו (אומנם חלש יותר אבל ללא ספק איכותי יותר). זהו עד כאן, אולי עכשיו תוכלו לעזור לי יותר תודה והמשך ערב טוב אייל

תודה על התגובות, למעשה אתם אומרים דברים קצת שונים. lanosforce, לפי תשובתך, במידה ואני לא מגיע "לרוויה" של המגבר, אזי באותה העוצמה לא יהיה הבדל? במילים אחרות, בעוצמות לא גבוהות (הכל יחסי אבל אני מניח שאתה מבין את הכוונה) לא יהיה כל הבדל. האם המגבר החזק יותר לא אמור "לפתוח" יותר את הרמקולים גם בעוצמות נמוכות? mikyl, מה שאתה אומר נשמע הגיוני. זה בדיוק מסוג הדברים שאני מנסה להבין. מה יקרה אם אני אשתמש במגבר חזק יותר בהנחה שהקומפוננט שלי בהחלט מסוגל להתמודד איתו. אני רוצה להבין האם יהיה שינויי מורגש גם בעוצמות לא גבוהות במיוחד.

שלום לכולם, ברשותכם, שאלה קצת תאורתית. האם יהיה הבדל באיכות הסאונד בין 2 האופציות הבאות בהינתן: רמקולים המסוגלים לקבל 150 RMS 2 מגברים זהים לחלוטין מלבד העוצמה שלהם, האחד מסוגל להוציא 60 RMS והשני 100. 1. האם יורגש הבדל בסאונד באותה רמת ווליום (עוצמת הצליל הנשמע ולא על הסקאלה של המערכת)? 2. אם כן, האם ההבדל יורגש בכל רמת ווליום, גם בווליום נמוך? 3. איך ההבדל בסאונד אמור לבוא לידי ביטויי אם בכלל. תודה אייל

הסאב יעבוד נהדר עם תיבה קטנה, כמו שאמרתי, אצלי הוא עם תיבה של 22 ליטר בערך. השאלה מה אתה רוצה להשיג? יותר דיוק (תיבה קטנה) או יותר עוצמה (תיבה גדולה) בכל מקרה גם לפי הוראות יצרן, תיבה סביב ה 20~25 ליטר היא המומלצת לסאב הזה. דרך אגב, המגבר שלי מוציא פחות מ 300 RMS (ישודרג בקרוב) ועדין יש נצילות די טובה של הסאב כך שלא תיהיה לך בעיה עם ה JBL

מודה שאין לי יותר מידי מקורות להשוואה אבל אני מאד מרוצה מה ES300 שלי בתיבה קטנה (בערך 22 ליטר) וסגורה. ביחס עלות תועלת הסאב עושה עבודה מצויינת. מה שחשוב זה להתאים מגבר טוב, אצלי למשל אני מרגיש שהמגבר הוא זה שקצת מגביל את הסאב למרות שיש לי מגבר נחמד ודי איכותי אם כי קצת חלש (Clarion XR2410).

רמי קראדי בהוד השרון, מומלץ

שאלת, ענו לך. רוצים לעזור לך, אם אתה לא מוכן לקבל שזה המיץ של הזבל אז לבריאות. יש כאן לאנשים לא מעט ידע ונסיון, תן להם תקציב ותקבל את המקסימום. בהצלחה.

מצטרף, למרות שאני קצת משוחד כי יש לי את הסט (מק אודיו CFX165.25), אבל זה שיש לי אותו אומר משהו. סט נהדר, חזק ונקי, לקח לי אומנם קצת זמן עד שהגעתי לכיוון הרצוי מבחינתי אבל היום אני מאד מרוצה. הסט זכה בציונים הגבוהים ביותר לקטגוריה שלו (לא להשוות אותו עם סטים שעולים 3000 ש"ח). ברמת מחיר של 1200-1500 ש"ח הוא היה עבורי הטוב ביותר (שמעתי הרץ, מורל, MBQ, JBL) ומבחינתי לא היה צל של ספק מי הטוב ביותר. http://www.mac-audio.de/recopdf/1610216_EN_PDF.pdf

לי יש הרץ אנרג'י 12 אינץ שמוגבר על אותו נמגבר שיש לך והוא נשמע מצויין. ניתן להשיג חדש מהחנות סביב ה 1300-1200 ש"ח כולל תיבה.

כן, אפשר לחבר לסאב בגישור ולקבל 600RMS (אולי בפועל תקבל קצת פחות אבל בהחלט די והותר בשביל מה שאתה צריך). תציץ באתר היצרן: http://www.macaudio.de/produkte/produkte_detail.asp?grp=5&ser=43&nr=1104220&lang=EN

שמעתי את ההרץ והוא נשמע טוב מאד (בתיבה המקורית). דרך אגב, המגבר הוא 2 ערוצים ולא מונובלוק.

הקרוס של המגבר הוא 12db. הבאס לא מחרחר או מעוות וכו', הוא נשמע מצויין. הבאס בוסט כבויי. החשש שלי היה שהקרוס לא חותך נכון את התדרים, עכשיו, לאחר ההסבר שלכם (תודה לשניכם) הנושא ברור יותר.

חשבתי אולי לנסות להחליף בין הערוצים, כלומר בין 2 ערוצי הקומפוננט לגישור של הסאב ולראות האם יש שינוי.

תודה רבה, המגבר כפי שציינתי הוא Z4200 ועד היום לא שמעתי על בעיה איתו בתחום זה. שוב, קשה מאד לשמוע זמר אבל אם מנתקים רמקולים קדמיים ומתקרבים לסאב ניתן לשמוע חלש מאד קולות (תלוי גם בשיר כמובן)

תודה, כשאתה אומר ווליום נמוך האם אתה מתכוון שהקולות הנשמעים בווליום נמוך? סליחה על הבורות אבל מה זה slope נמוך?

שלום, אני מצליח לשמוע קולות מהסאב (אומנם חלשים מאד מאד אבל שומע). קשה להבחין בזה כאשר גם הרמקולים פועלים אבל כאשר אני מנתק אותם ומתקרב לסאב אז ניתן לשמוע. כמובן שהמגבר הוא על LP והסאב חתוך 60-70 הרץ. האם זה נורמלי? האם יתכן שלמרות שהמגבר חותך על 60-70 נכנסים גם תדרים גבוהים יותר? דרך אגב, המגבר הוא Mac Audio Z4200 והסאב הוא הרץ אנרג'י ES300 תודה.

אפשר לפרש את דבריך ולומר שאם ניקח 2 HU זהים לחלוטין בכל פרמטר מלבד המתח היוצא (נניח 2.2 לעומתת 4) לא נוכל לזהות שום הבדל בסאונד. מעבר לסאונד, מה לגבי תאימות להגברה, אורך חיים, עיוותים וכו...

דווקא הפנסוניק או 2.5V ליציאה, זה לא מהווה חיסרון?

ה HU ללא יציאות RCA, יש מנחתים. עד כמה שאני זוכר רצו 2 זוגות RCA מה HU לאחור כאשר זוג אחד הוא כמובן לקומפוננט.

שלום, הסאב מחובר אצלי בגישור על ערוצים 3-4. ראיתי שמכיוון ה HU מגיע RCA אחד, ה RCA מחובר למפצל שהוא מחובר לכניסות 3-4 במגבר. האם זהו חיבור תקין? האם לא אמורים להגיע מ ה HU ישירות 2 RCA למגבר? תודה אייל.

אין ספק שזהו אחד הסטים הטובים ביותר לרמת מחירו.

הכל חזר לקדמותו ושוב שומעים נהדר. השתלשלות העיניינים(זה הולך להיות מעט ארוך, עמכם הסליחה): אז ככה, קודם כל, אם הייתי קצת יותר מנוסה ועושה יותר אחד ועוד אחד הייתה עולה על הבעיה הרבה יותר מהר. נתחיל מיום ההתקנה, רכשתי את הרכיבים שהכי היו נראים לי אין מבחינת שמיעה והן מבחינת המלצות. המערכת הותקנה וכוונה אצל המתקין, נעשתה עבודה יפה ושמעו מאד לשביעות רצוני (מעל לצפיות למערכת בפחות מ 4,000 ש"ח לא כולל HU). לפני כשלושה ימים, יצאתי כהרגלי כבר ב 06:50 בבוקר לכיוון העבודה (כן, גם בהייטק ישנם המשקימים קום) נכנסתי לרכב הפעלתי את המערכת ומשהו לא נשמע לי, לא הרגשתי את "הבומים לפנים" שקבלתי מהבמה הקדמית, לא הרגשתי שום עומק. בהחלה חשבתי שעוד בוקר, מוקדם והאוזניים עדיין "עייפות", הורדתי ווליום, התעלמתי. בערב, בדרך חזרה הבייתה, הפעלתי את המערכת והופ... זה לא זה, החלפתי דיסק למשהו יותר מוכר משהו שאני מכיר כל בו תו ו... כלום, אין עומק מקדימה, אין באס. ישר חשבתי על החיבורים של הסאב, אולי התנתק, אולי הגיין במגבר זז איכשהו, אני בודק והכל תקין, הגיין מכוון, הסאב עובד. פה הטעות הראשונה שלי, המגבר יד שניה והבורג של הסאב קצת משופשף ולא הכי יציב, בנוסף, אם הייתי קצת פחות פזיז ויותר מקשיב לסאב הייתי מבחין שהוא אומנם עובד אך לא כך שמעתי אותו בהתחלה. אתם כבר מבינים שהבעייה הייתה בסאב אבל אני חשבתי אחרת (רגע לא לשפוט אותי עכשיו, אל תגידו איך הוא לא הרגיש, זה לא היה כזה ברור, כשהקשבתי לסאב אז פתחתי את תא המטען והייתי ממש קרוב אליו וקבלתי רושם שהכל 100%). אמרתי OK הסאב בסדר, כנראה משהו בבמה הקדמית לא תקין, ניתקתי את הסאב וציפיתי לקבל מהקומפוננט מה שהוא לא אמור לתת (חוסר נסיון).נכון שהמיד באמת לא נתן את מה שהוא יכול (בהמשך אפרט את מה שנעשה כדי לשפר אותם ע"י המתקין עצמו) אך אני "זרקתי" על המיד את כל הבעיה ובעקבות כך גם פתחתי את השרשור. עשיתי הרבה נסיונות וכלום, עלתה בראשי המחשבה עוד מספר פעמים כי הסאב הוא הגורם לבעיה אבל לא ראיתי שום בעיה בכיוונים, כל פעם שבדקתי ראיתי שהגיין שלו עד הסוף. אתמול, לאחר האזנות אין סופיות למוזיקה אמרתי לא יכול להיות, זה לא המיד, אין לי באסים, זו רק אשליה שזה המיד כי אני רגיל שהבאסים משתלבים מקדימה וזה נראה כאילו זה מהמיד. קפלתי שוב את המושבים, לקחתי מברג והתעקשתי לסובב את הגיין של הסאב, שוב נראה כי הוא עד הסוף, לא ויתרתי, הזזתי אותו לצד שני ושוב חזרה ו.... ויי מה קורה, הבורג המעפן היה על מינימום וסתם היה תפוס, בהתלהבות אני מעלה את הגיין (וואלה, לא יודע איך הוא התדרדר למטה מעצמו ונתקע, טוב אמרתי לכם מגבר יד שניה, למרות שיש לי עליו אחריות מלאה מהמתקין). אני נכנס לרכב, מניע, לוקח נשימה, מדליק את המערכת ו... יש, איזה עולם נפתח לי, שוב שומעים מדהים. לא נגמר, הלכתי בכל זאת למתקין והוא נתן לי עוד כמה כיוונים למיד ובלי שום קשר גם המיד עכשיו נשמע טוב יותר. סוף טוב, הכל טוב. תודה לכם על האזנה ומצטער שהיה ארוך.

הכיוונים לא השתנו. לדעתי הבעיה היא באחד מהמקומות הבאים: 1. בקרוס - סבירות הכי גבוהה לדעתי 2. תקלה במגבר 3. תקלה במנחת אפשרות נוספת אם כי לא סבירה, המידים הלכו...

יהודה, כשהתקנתי את המערכת,הקומפוננט היה חתוך מ 50 ושמעו טוב מאד, נכון שזה גרם לעיוותים להיכנס יותר מהר אבל עדין שמעו טוב. בכל מקרה, גם כשהעלתי את נקודת החיתוך לא היה שיפור. שרון, המגבר מכוון על HP.