ציפופו

בדיוק עמדתי לשאול מה זו הנורה שנראית כמו סליל/קפיץ שנדלקת לי בכל פעם שאני מניע ונכבית מספר שניות לאחר מכן. חשבתי שאולי יש איזו תקלה... יש איזה מקום בו אפשר לקבל הסבר על כל הנורות? אין לי ספר של הרכב ויש שם כל מיני נורות שאני לא ממש מכיר (כמו למשל אחת שנראית כמו מיקרופון או תקע חשמלי). בכלל, איפה אני יכול למצוא פירוט על הרכב ומה שיש לו להציע (חוץ מכאן בפורום כמובן )? נראה לי שאני לא ממש ממצה את הפוטנציאל שלו. תגידו, זה יתכן שאת הדלת האחורית ניתן לפתוח רק מבפנים? אז לְמה יש שם חור למפתח? ועכשיו קצת סדר בבלאגן שלי: 1. בואו נסגור את זה, טיפול ב 10,000, 15,000 או 20,000? אפשר להגיע להסכמה? כי רפי אמר לי שזה למשל (טיפול שלא בזמן) אחד הגורמים לכך שהמנוע של דיזל יכול להידפק. 2. מכירים מוסך טוב/אמין באזור קרית גת? אפילו אם צריך קצת לנסוע לא נורא. 3. לגבי ההנעה בתחילת נסיעה: קודם מחכים עד שהסליל ייעלם, אח"כ מניעים וממתינים עוד כחצי דקה ורק אח"כ נוסעים? הבנתי נכון? וגם בכיבוי מחכים חצי דקה? תמיד צריך לעשות את הפרוצדורה הזו (היא די מעצבנת לפעמים)? כי בבוקר כשאני מפזר את הילדים זה הופך להיות קצת מטרד (מתוך נסיעה של 5 דקות יוצא שדקה וחצי אני רק בהמתנות...). 4. אם מישהו יכול להפנות אותי לפירוט של נתוני הרכב - אשמח מאוד. תודה מראש ושבת שלום

תודה לשניכם

טוב, אז מגיע לי מזל טוב. בשעה טובה, קנינו אתמול את המולטיפלה שלנו (2001) והתלבטויות של כמעט שנה באו באחת אל קיצן. הבגאז' דווקא הרבה יותר גדול ממה שחשבתי ואפשר להכניס בו טיולון במצב עמידה (אפילו שני טיולונים) ולהמשיך להעמיס לגובה כמה שרוצים. הסחיבה של הרכב הזה מדהימה יחסית למגושמות שהוא מציג (לכאורה), ההיגוי חביב גם הוא והחלל הפנימי... ואוו! איזה מרחבים! ליד האוטו הזה אפילו ה C-15 שלי הישנה נראית קלאוסטרופובית. בקיצור, קיבלנו מה שרצינו. עכשיו רק נותר לקוות שגם מבחינת האמינות המכנית יהיו לנו שנתיים שלוש (לפחות) שקטות. [לגבי הפלסטיקים צדק מי שאמר שהם מתפוררים. ממה הם עושים את הרכבים שם בפיאט??]. עד אז אני מקווה שכבר נחליף אוטו. ועכשיו שאלה אחרונה. יש איזה משהו מיוחד שצריך לדעת על רכבי דיזל בכלל ועל המולטיפלה בפרט מבחינת הטיפול השגרתי? רפי (מהפורום) אמר לי למשל שאי-אפשר למשוך בכלל את הטיפולים אלא יש לבצע אותם בזמן (מה הזמן דרך אגב? 10,000? פחות? יותר?). יש איזה שמנים מומלצים? תוספים? משהו שצריך לדעת על הנעה או כיבוי הרכב? כל מידע יתקבל בברכה.

תודה. עכשיו נותר לנו רק למצוא אחת...

אף אחד לא הזכיר כאן שאנשים רבים שאין להם דבר ולא חצי דבר עם מכוניות מוצאים את עצמם קוראים את המדור המשובח של אדוארד אטלר (ביניהם אשתי). הדרך המשעשעת והאינטליגנטית בה הוא מציג את הדברים פשוט גורמת לעוד ועוד אנשים להתחבר לנושא הרכבים ולהכיר אותו. ובנוגע לפוסט הראשון, מה דעתכם באמת על האובססיה עם המולטיפלה? היא מוצדקת?

סליחה שהוצאתי את השרשור הזה מהבוידעם... אבל הנה הגענו לרגע האמת, הוולבו מיצה את עצמו (ואת הסבלנות שלנו) ומבחינת אבא שלי אפשר מחר בבוקר לרכוש אוטו חדש. אלא ש... נשארנו עם אותן התלבטויות (טוב, בעיקר אני נשארתי - אבל עלי הוטלה משימת הקניה). אני עדיין לא מוצא את השילוב המוצלח בין רכב מרווח ונוח ובין רכב אמין (אמין, סטייל טויוטה קורולה ושות'). אני חושב שבתקציב של 100K פחות או יותר צריך להיות מבחר די נכבד של רכבים ועדיין יצאתי בעיקר מבולבל. אנסה לנסח שוב את הנקודות המרכזיות לפי סדר העדיפות בתקווה שהפעם אוכל להגיע להחלטה נבונה וסופית. דרך אגב, כשאני כותב נוחות אני מתכוון בין היתר, ובעיקר, לכניסה נוחה לרכב. רכבים נמוכים ממש לא נוחים בכניסה וביציאה מהם (אפילו בוולבו קרה לא אחת שאבא שלי, שהוא די גבוה, קיבל מכה בראש). ובכן: 1. אמינות. אמינות! ואמינות... בהכירי את הנפשות הפועלות, דרוש פה רכב ששמים לו דלק ועושים טיפולים בזמן וזהו. טוב, אפשר להגיד שכל רכב בעיקרון יסתפק בכך. אבל זה לא יהיה ממש נכון 2. ובמקום השני - נוחות. כאמור, לרוב הרכבים היפניים יש בעיה: עשו אותם יפנים. הם כאילו בנו רכב לגמדים מפותחים או משהו כזה (להורים של אשתי למשל יש הונדה סיביק ובכל פעם שאני נוהג בה אני מופתע מחדש כמה נמוך אפשר לשבת באוטו מבלי להרגיש את האספלט בישבן...). השבוע עלה לנו פה רעיון יצירתי - אין איזה ג'יפ קומפקטי שיכול להתאים או להיפך איזה פרייבט שתפח למימדים קצת יותר גבוהים? כי אולי זה יכול לפתור את הבעיה שלנו פה... 3. אני רק מזכיר שהאוטו נוסע בעיקר נסיעות עירוניות, לעבודה, לקניות וכו'. מדי פעם יש לו איזו נסיעה בין עירונית. לרוב נוסעים בו רק שני אנשים (אבא ואמא שלי). אני חושב שזה די פוסל כל מיני מפלצות כמו האימפלה (הספקתי בינתיים לראות אותה) או אפילו הוולבו. גם מבחינת עלויות האחזקה של הרכבים האלו זה נראה לי פחות מוצדק, מה שמוביל אותנו לסעיף האחרון... 4. אחזקה - שתהיה סבירה. אמנם הסעיף הזה הכי פחות קריטי ואם אמצא רכב שעונה על כל שאר הצרכים אבל האחזקה שלו יקרה, אקנה אותו. ועדיין אני מאמין שזה לא הכרחי ללכת דווקא על רכבים שהעלויות שלהם גבוהות. סיכום הביניים שלי עד כה הוא כזה: לרכבים היפניים (במיוחד טויוטה, מזדה וניסן) יש אמינות גבוהה ביותר. בכל הדגמים? המשפחתיות שלהם מהוות ממש סד עינויים (לגבינו). אבל מה קורה עם הדגמים המפוארים יותר? הם גבוהים או שרק מרווחים יותר? הכיוון שלי בינתיים הוא או על האלמרה (שעד כמה שאני זוכר באמת מרווחת יותר מהקורולה) או על האוונסיס/קרינה(?). אולי גם מזדה 626. יש למישהו הערות אחרונות לפני שאנחנו סוגרים ענין? (ושוב סליחה על המִחְזוּר)

אז ככה: קודם כל תודה. שי, זה כן הזרקה. עד כמה שידוע לי כן בדקו את הפילטר (אבל לא יודע אם החליפו). דוד, לגבי הטורבו, אעביר את זה למוסכניק כי לי לא אמרת כלום... (אני לא ממש יודע מה זה). אלון, עשו reset כבר מספר פעמים אבל לא איכפת לי לעשות פעם נוספת (דרך אגב, שכחתי לציין שלאורך כל הסיפור מלווה אותנו הנורה הזו שבצורת "ג"). רק לא הבנתי משהו, אתה רוצה שאסע על טורים נמוכים (בערך 2000 סל"ד)? כמה קילומטרים? ועוד משהו קטן, אם כבר הזכרת מצבר המוסכניק שלי אמר שכדאי להחליף את המצבר שיש לנו למשהו עם יותר אמפר (נדמה לי 72 אבל אל תתפסו אותי במילה). יכול להיות שזה גם קשור לעניינים כאן? והעיקר שיהיה לכולנו חג שמח

סיפורנו מתחיל בערך לפני שנה... הוולבו החביב נתקע באמצע נסיעה. אחרי שגררו אותו למוסך התברר שהיה צריך לעשות לו ראש מנוע וכך אמנם עשו. מאותו יום הצרות לא עזבו את האוטו המסכן. לאחר חודשיים של כמעט ייאוש מוחלט העברתי את האוטו (של הורי) למוסכניק אחד שמתמחה בוולבו (בני חג'בי מראשון לציון למי שמכיר) והוא טען שנעשתה שם עבודה לא טובה. עשה מחדש ראש מנוע, החליף חלק ממערכת המים. מאוחר יותר הוחלף גם הגיר אבל זה כבר לא נראה לי קשור לסיפור. ולענייננו, מנקודת זמן כלשהי כשחשבנו שנפתרו כל הבעיות גילינו למרבה הצער שהאוטו מעשן כבד. אני מדבר על עשן שחור סמיך שיוצא לו מהאגזוז (לפעמים בצורת טיפות קטנות) מלווה ברעידות קלות/קשות וטורים לא יציבים. כמו כן, לעתים לקח 2-4 נסיונות לפני שהצלחנו להניע אותו, במיוחד בבוקר. לפעמים רק עם גז הוא הניע. האוטו נלקח למחשב ושם הצביעו על ניקוי קרבורטור. בוצע ניקוי והבעיה לא נפתרה. האוטו נלקח שוב למחשב ושוב הראה את אותה תקלה - החליפו את כל מערכת היניקה (מצערת?) והבעיה לא נפתרה. האוטו נלקח שוב למחשב ושוב הראה את אותה תקלה אבל גם הראה תקלה במד כמות אויר (air mass meter) - החלק הוחלף והבעיה נותרה כמעט בעינה. למה כמעט? כי כאשר הורדנו את החיישן החדש והחזרנו את הישן האוטו קיבל פתאום פרקינסון והתחיל לרעוד כמו מטורף. מכאן הסקנו שכנראה גם החיישן בעייתי ודורש החלפה וחוץ מזה ישנה בעיה נוספת. אז כרגע מצבנו הוא כזה שהאוטו נוסע, מעשן עשן שחור (אבל לא באופן מוגזם), רועד מדי פעם במיוחד בעצירות (טורים נמוכים), ובעיקר משרה הרגשה שכל רגע הבעיה עלולה להתפרץ מחדש. יש למישהו כאן רעיון מה זה יכול להיות?

תודה לכל מי שהגיב, בהחלט עזרתם לי לגבש עמדה. אני חושב שבגדול נשארתי בדעתי שהרכב הוא טוב ומתאים לצרכים שלנו אם כי אני מודה שנצטרך להתרגל לבגאז' קצת יותר קטן ממה שהורגלנו אליו עד עכשיו (למרות שבאמת בשלב הראשון לפחות אין שום מניעה לקפל כסא אחד כך שאולי אפילו זה לא יהווה בעיה). לא נותר לי אלא להמשיך בחיפושים כי באמת, כמו שציינו פה לא מעט, מסתבר שזה החלק הכי קשה בכל הסיפור. יום טוב לכם

תודה יניב . פיקסו?

אוקיי, אז אני מבין את שתיקת ההמונים הרועמת כהודאה לאלו שכן הגיבו - מדובר ברכב טוב. הבנתי נכון? בינתיים הבוקר פגשתי ברחוב מישהי נוהגת במולטיפלה וחונה ליד ביתה. עצרתי לידה ושאלתי אותה על הרכב. מדובר ברכב בדיוק כמו זה שאני מחפש, שנת 2001 יד שניה (לא, הם לא מוכרים). היא אמרה שהם מאוד מרוצים ושלא היו שום בעיות מיוחדות עם האוטו. זה בהחלט קצת החזיר לי את הביטחון שלי בהחלטה. אז אם אין אף אחד בקהל שרוצה למחות הייתי שמח אם יש למי מכם גם הצעות לקניה (את האתרים ברשת כבר טחנתי). אשמח אם תשלחו אלי לדוא"ל אם יש לכם משהו [email protected] . שוב: סדר גודל של 40,000 ש"ח . בערך שנת 2001 קילומטראז' לא גבוה מדי (לא מעל 130,000) עדיף יד ראשונה, מקסימום יד שניה תודה מראש לשולחים

נתחיל מהסוף. אדוארד אטלר אכן כותב טור משובח ביותר בעיתון "מקור ראשון". שם הוא לא מפסיק להלל את המולטיפלה ולהתפעל ממנה. (מי שרוצה שיחפש בגוגל 'אדוארד אטלר מולטיפלה' ויראה בעצמו). אגב, היתה גם כתבה ב Ynet שמאוד התלהבה מהרכב. לגבי הטנדרונים, אין מה לשכנע אותי. כאן המקום להודות שכבר לפני כמעט שנה ערכתי בירור כאן בפורום בעניינם וכבר די הגעתי למסקנה אלא שאילוצים כלכליים בסוף הכריעו את הכף ונותרנו עם יואל הזקן שלנו (C-15). הענין הוא שמהסיבות שהזכרתי (נוחות וכו') אין לי ספק שהמולטיפלה הרבה יותר קורצת לי רק שהשיקולים המכניים והוצאותיהם הנלוות הצליחו להרתיע אותי (אנחנו עדיין לא ממש עשירים). בינתיים, אף אחד לא ממש התייחס לנקודה הזו. חוץ מזה, תודה לכל המגיבים

למרות הכל התעוררו הספקות. הפלוסים ברורים: מרווחת, יציבה, חזקה, חסכונית (בדלק) ומחירון נמוך. אה, ואדוארד אטלר כמובן. אבל בערב שבת התקשרתי לידיד שהוא גם סוכן מכוניות והוא הצליח לערער את בטחוני קצת. הוא טוען שזה הימור לקנות רכב כזה בגלל שיש לו תקלות וכל תקלה גוררת טיפול די יקר. גם לו יש אחת כזו וגם לחבר נוסף ושניהם נאלצו להחליף מנוע! שעלה 13 אש"ח! בהצטרף לחוות הדעת (הקדומה) שלי בקשר לפיאט בכלל (מכירים את הבדיחה של סיינפלד?) הדברים חלחלו קצת והצליחו לעורר שוב ספקות אם זוהי הקניה הנכונה. באסה. מה דעתכם? מה לעשות? להבהרת התמונה: אנחנו לקראת הרחבת המשפחה ל-5 נפשות וההתלבטות היא בין לקנות טנדרון (ברלינגו/קנגו/דובלו) לבין פיאט מולטיפלה. התקציב שלנו עומד על בין 30,000-40,000 ש"ח. מה שזה אומר לגבי המולטיפלה הוא שמדובר בשנת 2001 בערך. כיום אנחנו נוסעים בסיטרואן C-15 שנת 96'. טוב לנו איתה רק שהיא כבר בסוף חייה וגם אין לה דלת צד בשני הצדדים מה שמאוד מקשה להכניס כסא תינוק נוסף ועוד יותר לקשור בכל פעם את כולם. גם אשתי וגם אני די גבוהים וחשובה לנו הנוחות. תא מטען גדול. חלל פנימי מרווח. ישיבה גבוהה. אנחנו נוסעים בערך 25,000 ק"מ בשנה.

תודה. אני חשבתי שהניסן סאני היא המקבילה של הקורולה... אבל גם אם האלמרה היא המקבילה של הקורולה היא רכב מרווח מאוד (אני חושב שיותר מהקורולה) ואצלנו בחברה היא היתה מיועדת לרמה אחת מעל למזדה323/פוקוס/טולדו. אתה בטוח במה שאתה אומר?

אוקיי, מתקדמים. בדקתי אתמול והיום קצת מחירים, וככה: 1. במחיר של קורולה 2005 אפשר לקנות אונסיס 2001-2002 (אני בודק רק מכוניות יד ראשונה) 2. הניסן אלמרה (שלי אגב, יש בעיקר זכרונות טובים ממנו) זול יותר מהאונסיס. אפשר לרכוש שנת 2003 או אפילו 2004 בטווח שלי (100 אש"ח). השאלה היא עד כמה חשוב (מבחינת התפקוד המכני והאמינות של הרכב) השנתון. והשאלה השניה היא למה האלמרה זולה יותר? סתם קטע של שו?ק, או שיש כאן משהו יותר בעייתי...?

תודה רבה נקמיצ'י. עזרת הרבה.

לגבי האימפלה זו היתה גם המחשבה שלי. רציתי רק להבין למה בכל זאת המליצו עליה. לגבי מה שכתבת על האמינות. אני לא חושב שאבא שלי חושב שהוולוו לא אמינה, פשוט היתה לו חויה לא נעימה עם הרכב ואז המשמעות של מחיר החלפים היכתה בו בכל עצמתה. על הסיפור האחרון עם הראש מנוע הוא הוציא יותר מ-8000 ש"ח ! בקיצור, האמינות שיחקה אז תפקיד וגם עכשיו. אנחנו רק מנסים לשדרג את נושא עלות התחזוקה (קרי: צריכת דלק ומחיר טיפולים/חלפים). התרשמתי ממי שהציע את מכוניות המנהלים היפניות. איך צריכת הדלק שלהן? לגבי ההמלצה שלך, לא כתבת לי מה דעתך על הדעה הרווחת לגבי 'ביקורי המוסך' של האירופאיות. למה באמת אתה ממליץ על אירופאיות ולא יפניות? (גם לבורה יש חלקים יקרים, לא?)

תודה לכל המגיבים אם לסכם פחות או יותר את מה שהבנתי עד עכשיו מצבנו הוא כזה: 1. יש הגיון לא מועט בבחירת רכב מנהלים יפני (על איזה שנתון אנחנו מדברים כאן? יש עדיפות לאחד מאלו שהוזכרו או שכולם באותה רמה?) 2. מספר המלצות על האימפלה (מה מצב צריכת הדלק? חלפים יקרים?) 3. לאור הפוסט הראשון שלי לא נראה לי הקטע של הוולוואים שהזכירו כאן. תקנו אותי אם אני טועה. 4. כנ"ל לגבי האירופאיות המשפחתיות (אמרו לי אמינות = יפניות; והאמת זו גם התחושה שלי) מישהו מוכן לעזור לארוז ת'חבילה ולהגיע למסקנה? יאללה ויכוחים ! :2gunfire:

אפשר הסבר? מה כל-כך מיוחד באימפלה הזאת?

מעניין שאתה חושב כך. דווקא הפוסט שלך הזכיר לי שאני בעצמי נהגתי על אלמרה במשך שנה שלמה והזכרונות שלי מאוד נעימים... כנראה שגם נוחות ותחושה בנסיעה הם מושגים יחסיים.

ממש לא, הוא צריך רכב מרווח ונוח עד כמה שניתן.

(תודה לא-ל באמת לא כל-כך...)

שו הדא אונסיס? אני יודע על הקטע הנמוך אבל מה אפשר לעשות? זה מה יש.

שלום כולם, בעקבות ההצלחה שהיתה לי בפעם הקודמת (לגבי הטנדרון) חשבתי שאוכל להיעזר בכם שוב. אז ככה: אבא שלי די מבוגר (בן 60 עוד מעט) ומצבו הבריאותי לא משהו. הוא החזיק ב-6 השנים האחרונות וולוו 940 שנת 96' מתוך מחשבה שברכב שכזה הוא רק צריך לתדלק ולנסוע (הוא שונא להתעסק עם מוסכים וטיפולים וכו' - ממש מקבל מזה חררה). חשב - וטעה. מספר פעמים היו תקלות שעלו הון תועפות והיתה אפילו איזו בעיה קבועה שקשורה בחשמל/איתורן, לא בדיוק עלו על זה אז אנחנו אפילו לא יודעים מה היא. לפני שלושה שבועות הלך ראש מנוע. כנראה שאיזה צינור התפוצץ ומשום מה מד החום לא הראה... בקיצור, ממש לא מילא אחר הציפיות. יש אומרים (בן דוד שלי) שמלכתחילה האוטו לא התאים למה שציפו ממנו (וכך הוא אכן המליץ בשעתו). אז עכשיו אבא רוצה להחליף. 1. עיקר הנסיעות שלו הן בתוך העיר (עיר קטנה בלי פקקים וכד') ומיעוט שבמיעוט בנסיעות בין-עירוניות. 2. אבא צריך אוט נוח לישיבה ומרווח. 3. עדיף רכב שלא זולל דלק (בקיצוניות). 4. הכי חשוב - האמינות! צריך רכב שלא יבקר הרבה במוסך. טיפולים תקופתיים וזהו. 5. האוטו של אבא שווה לכל היותר היום 30 אש"ח. בשל כך סדר הגודל שהוא הולך להשקיע בחדש הוא בסביבות 100 אש"ח. המליצו לי הרבה פעמים על טויוטה. אמרו שיש בה את כל היתרונות הנ"ל. מה דעתכם? מה אתם אומרים על הונדה? יש אפשרות לעשות עיסקת טרייד-אין עם יבואן? מכירים מישהו? זה כדאי? אשמח לקבל המלצות, אזהרות, הערות וכל מידע שיכול לסייע לנו לקבל את ההחלטה הטובה ביותר - ומהר. תודה מראש ושנה טובה לכולכם

תודה (שוב) .