GKME

אני סיימתי להגיב בנושא, זה לא מתקדם לשום מקום.

m3x7r3m3, אתה מנתח את זה יותר ממה שמישהו אי פעם חשב על הצומת. נדמה שכאילו אתה חושב שמישהו אשכרה תכנן משהו באיזור המדובר. המקום נראה כמו שהוא נראה עקב השתלשלות אירועים מסויימת. בשלב מסויים, באופן אירוני, כדי למנוע בילבול מנהגים לאיזה נתיב הם צריכים להשתלב כדי להגיע למחוז חפצם, סימנו לכל דרך נתיב משלה ותימררו את הצומת בצורה שהיא מופיעה בסרטון/מפות גוגל. אני מבין את מה שאתה טוען, ולחלוטין לא מסכים עם זה. שורש הבעיה זה איזה סימון רלוונטי ולמי, ולא האם זה צומת אחת או שתיים, על כל משמעות תעברותית שיש לזה. כל סימון דרך נועד להעביר את המסר בצורה חד משמעית, ומה שאתה טוען לא מתיישב עם ההיגיון, של איך נהג שמגיע לצומת הזאת פעם ראשונה בחייו, צריך לנהוג בה. שתי הדרכים העיקריות לבאים מרח' אלבז הם דרך יד לבנים וכביש 4. הפנייה השמאלית קיצונית, שאתה טוען היא שמופיעה בתמרור, שולית לרוב הנהגים. לכן, ההיגיון המיידי אומר שמתמררים את הדרכים העיקריות ולא את השוליות. יותר מזה, סביר להניח שהפנייה השמאלית קיצונית כפי שהיא מופיעה היא חדשה יחסית בגלל המטרונית, ולפני המטרונית היא הייתה הקיצונית ביותר על חשבון נתיב המטרונית ומיועדת למי שרוצים לבצע פרסה לכיוון האחר של כביש 4, ולכן גם לא הייתה מתומררת כלל. מכיוון כביש 4 (מכיוון מערב, לפני הצומת) יש שלושה נתיבים, מכיוון נחל גיבורים יש עוד 4 נתיבים, ובשלב מסויים הם "הופכים" להיות 5 נתיבים (ללא המטרונית). כל סימון רלוונטי כך שהוא אמור להדריך את הנהג לאן הוא צריך להתשלב בהתאם למסלול נסיעתו. סימונים כאלא, הם בדיוק מה שמבלבל: סימון נתיב שמסתיים באמצע הצומת, וסימון אחר שממשיך עד סוף כיוון מסויים, יש כל כך הרבה קווים על הכביש שהמחשבה ההגיונית היחידה בכל הקלאסטרפאק הזה היא לעקוב אחרי הקווים מהמקום בו אתה עצמך יצאת (במקרה המצולם, הנהג המצלם).

לא בשטח, בסרטון. אם מה שיש היום בשטח שונה ממה שהיה בסרטון אז זה לא רלוונטי לשאלה האם הנהג המצלם או השוטר או שניהם יחד או אף אחד מהם ביצעו עבירה. עריכה: וגם גוגל במפות, שם הסימונים מסומנים היטב.

צומת הוא מפגש בין שני דרכים או יותר. מה שחלקכם קוראים צומת יד לבנים זה לא יותר ממזלג דרכים, פיצול דרכים. הרמזורים מווסתים מהיכן מגיעים מכוניות בין אם זה מרח' אלבז, דרך קיבוץ גלויות או נחל גיבורים. לא שזה משנה בכלל, כי יש סימון על הכבישים. כוונתי בצומת "קלאסית" זו צומת שכל הדרכים ניצבות אחת לשנייה או מקבילות, זאת לא צומת קלאסית כי הדרך מרח' אלבז מתעקלת ליד לבנים ובחלק מסוים היא כמעט מקבילה (או מקבילה) לדרך היוצאת מדרך קיבוץ גלויות. העיקול הזה, והעיקולים של הדרך היוצאת מנחל גיבורים והנתיבים שיוצאים ישר מדרך קיבוץ גלויות, בשילוב כל הקווים הדהויים בחלקם מאוד מבלבל, אבל כמו שבצומת קלאסית לא נבלבל דרכים אשר חוצות אחת את השנייה כך לא צריך לבלבל כאשר הדרכים מתעקלות ולשים לב לסימון הרלוונטי. מהנתיב השמאלי של רחוב אלבז קיים פיצול דרכים וממנו ניתן להגיע גם לכביש 4 וגם לנתיב השמאלי של דרך יד לבנים, זה לפי התמרור שעל הרמזור וגם לפי החצים שעל הכביש.

זה פשוט לא נכון, אני לא מוצא כרגע את המילים להסביר. זה כמו שתגיד שבצומת "קלאסית" שבה כל הדרכים ניצבות אחת לשנייה אפשר להיכנס מכל דרך לכל דרך אחרת אם הן נפגשות. דווקא מה שאתה אומר מציג כאילו אפשר לחתוך נתיבים ככה סתם. אם לשיטתך, אלא צמתים ניפרדים, התמרור שמעל לרמזור והסימונים שבתחילת הכביש - חסרי כל משמעות.

זאת אמצע צומת והנתיבים חוצים זה את זה. בגלל הזווית החדה נדמה כאילו יש קשר בינהם אבל אין, אלא עד לסיום הסימון. אם הדרכים המדוברות היו ב90 מעלות אחת לשנייה לא היה ספק לאן כל נתיב הולך. ChemGuy85, אתה מניח פה הנחות לא קשורות. מה גורם לך לחשוב שהמצלם עובר באופן יומיומי? אם כבר השוטר, קיימת תחנה משטרה ממש כמה עשרות מטרים משם, עובר באופן יומיומי. ומעבר לזה, גם אם המצלם היה עובר לנתיב הימני מה זה היה עוזר לו? אי אפשר לקבוע לאן הוא צריך על סמך הסרטון, בין אם זה לכיוון יד לבנים ובין אם זה לכיוון הצ'ק פוסט. אם היה צריך לכיוון יד לבנים אז השוטר חתך אותו מנתיב שמיוד לנסיעה ישר. אם היה צריך לצ'ק פוסט אז נכנס לו בנתיב.

אז זהו, שלא. ישר זה לכיוון יד לבנים, שמאלה זה לכיוון כביש 4. הפנייה שמאלה לא רלוונטית, תקרא לזה מתחילה מכל מקום או משום מקום, היא לא מסומנת לבאים מרח' אלבז. יש לי רעיון, נניח בשלילה שהפנייה הזאת כן מסומנת כפי שאתה טוען. אז איך צריך לסמן נסיעה לכיוון יד לבנים ואיך לכיוון צ'ק פוסט? עריכה: לא שמתי לב שכרישי כבר העלה את השאלות האלא בהודעה 16909.

מה שסימנת בסגול לא רלוונטי לבאים מרח' אלבז, אלא לבאים מדרך קיבוץ גלויות, זה פשוט המשך הסימון של הנתיבים שלהם. כל שאר הסימונים שלך נכונים. אם תבין סוף סוף שמה שאתה מסמן בסגול לא רלוונטי לבאים מרח' אלבז אתה תגיע לאותה מסקנה. בנוגע לפנייה שמאלה, לא רלוונטי כלל, היא מתחילה משום מקום (כן כן) ושמאלה לבאים מרח' אלבז זה לכיוון כביש 4, לכן היא לא מסומנת כלל. אין פה עיניין של להבין בתקנות התעבורה, זה רק להסתכל על קווים ולהבין לאן הם מובילים, זה הכל. ואם ההבנה כזאת בתקנות, אני מתחיל להבין למה כל דבר במדינה נראה כמו שהוא נראה.

הוא לא הופך ל2 נתיבים, הנתיב המדובר מתפצל בין ישר ושמאלה. קיים קווקוו, הוא פשוט דהוי. זה מה שאני מתכוון הנתיב שמתחיל משום מקום (לא המטרונית כמובן): אם הנתיב הזה היה רלוונטי היה צריך להיות סימון נוסף. שוב, ישר זה לכיוון דרך יד לבנים שמאלה זה לכיוון כביש 4 (צ'ק פוסט) הפנייה הזאת לא רלוונטית כי היא גם ככה לא מסומנת בתחילת הצומת (עבור היוצאים מרח' אלבז).

אתה מתכוון לשמאלה שמתחיל משום מקום? לא רלוונטי. אם היה רלוונטי היה צריך להיות סימון נוסף עוד מהרמזור שקיים שמאלה לכיוון כביש 4 ושמאלה חזק יותר, ולא רק שמאלה לכביש 4 כפי שהצילומים מראים.

sperial, הצילום שלך בהודעה 16895 מטעה. קודם כל כי הוא לא מציג את הסימונים הרלוונטים ושנית כי הזווית צילום מטעה ומראה את הצומת כאילו המצלם הגיע מדרך קיבוץ גלויות, אבל הוא לא הגיע משם אלא מרח' אלבז ועבור מי שמגיע מרח' אלבז קיימים סימונים, והם לא אלא שאתה מתעקש עליהם. בצילום, מסומנים בשחור גבולות הגזרה של הרכב המצלם, ושאר הסימונים שייכים למגיעים מדרך קיבוץ גלויות.

הסימונים שלך בהודעה 16890 לא נכונים. הרוסי עומד בנתיב שבו ניתן גם להמשיך ישר וגם שמאלה - עפ"י הסימון שעל הכביש, לכן עבורו ישר יהיה בנתיב השמאלי. ושמאלה למה שיהפוך להיות הנתיב הימני. שאר הסימונים הם לא רלוונטים עבורם כי הם ההמשך עבור מי שמגיע מדרך קיבוץ גלויות.

m3x7r3m3, מה שסימנת בכחול ואז ירוק זה המשך הסימון של מי שמגיע מדרך קיבוץ גלויות. עבור מי שמגיע מרח' אלבז (השוטר והרוסי) הסימונים הרלוונטים הם האדום והשחור. השוטר חייב (!) לקחת את הנתיב הימני ולהמשיך ישר לדרך יד לבנים, הרוסי יכול לבחור בין להמשיך ישר בנתיב השמאלי לדרך יד לבנים או שמאלה למה שיהפוך להיות הנתיב הימני בהמשך. קיימים הרבה ציורים על הכביש, זאת לא צומת "קלאסית" שבה כל הדרכים הן ב90 מעלות אחת לשנייה אז קשה לראות את זה, מעבר לזה שבזמן הוידאו הכל דהוי שם, אבל כשנכנסים לצומת צריכים להמשיך עם הסימון של מאיפה שהגעת עד לסיום הסימון.

sperial, הסימון שאתה מדבר עליו קשור לפיצול של מי שמגיע מדרך קיבוץ גלויות, מי שמגיע מרחוב אלבז צריך לנהוג לפי הסימונים שיוצאים מרחוב אלבז. בסרטון הם דהויים אבל עדיין נראים, בגוגל מפות הם ברורים ובכל מקרה הם אותם סימונים. עד אותו פיצול, בכל דרך שתבחר, רח' אלבז ודרך קיבוץ גלויות, יש סימון משלה ועל הנהג לנהוג לפי הסימון של הדרך ממנה הוא הגיע.

אתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שישר זה לכיוון המעבר חצייה (יד לבנים) ושמאלה זה לכיוון הרמזורים (צ'ק פוסט) אז השוטר שפנה שמאלה מנתיב ישר בלבד יצא מטומטם ונכנס ברכב שנסע כחוק (בין אם ישר בנתיב השמאלי או שמאלה בנתיב הימני). מצד שני, אתה קובע שהרוסי יצא מטומטם כי נכנס ברכב אחר. ההנחה הראשונה שלך נכונה, אבל המסקנה שלך שגויה כי מי שנכנס במי זה השוטר ברוסי ולא ההפך.

אתה יכול להכווין לזמן? אני לא שומע כלום חוץ ממוזיקה

זה לא פנייה ימינה אחרי הצומת, הנתיבים מתעקלים ומתפצלים. שימו לב לקווים, אמנם דהויים אבל בכל מקרה ה"רוסי" נסע כחוק. השוטר שרצה לפנות שמאלה היה צריך לקחת את הנתיב האחר. CX25GTI הדוגמא שהבאת מתאימה לשוטר, נזכר ברגע האחרון שהוא צריך לקחת שמאלה וחתך את הנהג ה"רוסי".

הכבישים לא ריקים, ביום החופש כל אחד קובע את לוח הזמנים שלו איך שהוא רוצה. זה שכביש החוף לא פקוק כבר ב-7 כי אנשים לא מתעוררים ב-6 כדי להגיע למשרד ב-9 לא אומר שאין עומסים במקומות אחרים. ניסית לחפש חניה בים ביום שבת בשיא הקיץ? טיול באתר טבע ביום שבת אביבי ונעים וכל קטע עפר הופך להיות חניה מאולתרת. זה כמובן לא אומר שכל אחד שיש לו רכב חייב לצאת מהבית ביום שבת, בהרבה מקרים זה רק כדי שתהיה אפשרות כזאת לכל מקרה שלא יהיה. ואם כבר, תחבורה ציבורית בשבת זה כלי לניגוח חילונים.

התנועה לא יכולה להיות ולא תהיה אף פעם רק בימין, במיוחד שהכביש עמוס למדי. התנועה תמיד תתחלק בין הנתיבים. בסה"כ זה נראה שהנתיב השמאלי כן יותר מהיר מהשניים האחרים. זה שנהג אחד רוצה לנסוע במהירות יותר גדולה מהשאר לא נותן לו את הזכות הבלעדית לנתיב לשמאלי. חובתו קודם כל לנסוע לפי תנאי הדרך, ותנועה זה חלק מהדרך, הרי כאשר יש פקק אתה לא אומר למה כולם תקועים בשמאלי.

יש לי רעיון, שאף אחד לא ישתמש בסלולרי שלו תוך כדי נהיגה, בלי קשר אם יש או אין מצלמות באיזור.

מאחורי החלק המוקף בעיגול נמצא הפקק

לא אמרתי "לדעתי" אמרתי לתחושתי, וכמו שאמרתי אין לי את הניסיון והידע כדי לחוות דעה זאת רק תחושה, וזאת בדיוק הסיבה מדוע אני שואל פה.

אני לא יודע להסביר בדיוק היכן הוא נמצא, אבל זה לא נראה כל כך מסובך להגיע לשם. יש מן כיסוי מתכת לא גדול שמכסה את האיזור, הורידו אותו (מחובר באמצעות כמה ברגים) וזה נמצא שם. בכל אופן אני כבר השלמתי עם העיניין, לפחות עד שאלמד יותר על תחזוקת הרכב. תודה לכולם על המענה.

אכן הפקק שיושב בבלוק. האם המחיר הזה ממוסך רגיל הוא סביר?

לא, זה הרגיש כאילו הם בכוונה מרחו את הזמן. מילא היו דורשים עבור שעת עבודה, אבל שעתיים הרגיש לי מוגזם. הפירוק עד לנקודה הזאת לא נראה מסובך בכלל, אבל אין לי את הניסיון והידע כדי לחוות דעה, רק תחושה אישית.