בעל אוהב

במשפט אחד - אם לא "כיף" לך להתדיין איתי, אתה מוזמן להפסיק. אני בכל מקרה לא אסתום את פי.

א. כבר הראיתי בשרשור אחר לינק שמראה שבטויוטה יאריס למשל, 80% מהרכיבים מיוצרים ע"י ספקי משנה באירופה (בעיקר צפון צרפת ודרום בלגיה, ליתר דיוק). הגיר מיוצר במפעל PSA, והמנוע בגרסת הדיזל גם (הוא תוכנן במשותף ע"י PSA ופורד). ב. אני מציע לך לא לאתגר אותי בדברים שאתה לא בטוח בהם. למשל פנסיה הקדמיים של היאריס החדשה מיוצרים ב... valeo, וההוכחה: http://www.valeo.com/automotive-supplier/Jahia/pid/516 ב. יש כאן בעיה קלה של תקשורת - או שאני לא הבהרתי את עצמי נכון, או שלך יש בעיה בהבנת הנקרא. אני בטח לא טענתי שQA הוא היחיד המשפיע על האמינות. נהפוך הוא: הגבתי לאייל, שכתב ש"הבעיה בצרפתיות שבקרת האיכות על הפנים", וטענתי שזה לא רלבנטי.

אה, אז טעיתי בהבנת השאלה. 3250 זה עולה לחברה. אני משלם רק את המס.

מבין הללו, ללא ספק פיאט פונטו תיתן את הערך הגבוה ביותר ביחס למחיר. אחריה הרנו קליאו.

כבר מזמן לא ראיתי כאן באתר תגובות כל כך חכמות וכל כך נכונות כמו אלו של מושיקו ושל soli מצטרף לכל מלה! את הרכב אתה קונה למענך, לא למען הרוכש העתידי.

אז תגיד, אם הבעיה היא בQA, אז טויוטה יאריס שמיוצרת בצרפת, באותו מפעל שמייצר בשביל פיז'ו וסיטרואן תהיה (לפי דעתך) אמינה או לא?! מה לגבי הונדה סיויק, טויוטה קורולה ורנו מגאן, שמיוצרות בטורקיה?! ז'אן קלוד שבודק את הטויוטה מסתכל טוב-טוב, וכשהוא בודק את ה206 הוא זורק זין?! בקיצור, סתם סטיגמות.

לי יש מגאן סדאן ב3250 ש"ח לחודש (אחרי משא ומתן ארוך) המס עלי.

מומלץ הפונטו (בתקציב שלך נכנס גם פונטו ספייס) - רכב אמין חסכוני ומרווח ביחס לסופרמיני.

ועל סמך אתה כותב מגמתית שקבעתי כזה דבר?!

לא, הכוונה היתה במוסך שמטפל ברנו מגאן שלי.

זה בדיוק העניין, באותו תקציב אתה יכול לקנות קטנה עם רמת אבזור גבוהה יותר או שנתון מתקדם יותר, בהשואה למשפחתית (או לחילופין להשקיע את ההפרש באקסטרות). אני יכול להעיד מנסיון אישי - אני עברתי מפונטו 1.2 16V (שהספיקה לי עד הילד הראשון) למגאן 1.6 ידנית. ודאי שיש הבדל מבחינת המרווח, במיוחד לנוסעים מאחור, מבחינת הבגאז' (עגלה+ציוד), אבזור וכו', אבל הפונטו היתה יותר זריזה על הכביש, היו פחות שטחים מתים והיה יותר קל למצוא חניה... מצד שני, אם דווקא עיצוב 4 דלתות עושה לך את זה - לך על זה.

במקרה, המוסך שלי (רנו) מטפל גם בניסאן, והניסאנים שיש שם עם תקלות לא פחות מאשר הרנו. מוסך שיחיה רק על טיפולים יפשוט את הרגל מהר מאוד. הסטיגמה הזו של "צרפתי=מתקלקל, יפני=אמין" היא שטות, במיוחד היום כשאין קשר בין הלאומיות של המותג למקום שבו מייצרים ומרכיבים את הרכב. למשל: גם הקורולה, גם הסיויק וגם המגאן מיוצרות בטורקיה. מה שכן, אני מסכים איתך שהיפנים בגדול חושבים יותר על המוסכניק שצריך לטפל באוטו, והדברים יותר נגישים, ולכן מי שהולך למוסך גרוע - הסיכוי שהמוסכניק הזרקן יעשה לו נזקים ברכב צרפתי גדול יותר. מי שהולך למוסך טוב פטור מהצרה הזאת בכל מקרה. דרך אגב, ברגי כוכב נועדו בדיוק כדי שרק במוסך יפתחו אותם, ולא כל דיליטנט ינסה לטפל ברכיב שהוא לא אמור לגעת בו, בשביל לחסוך כמה שקלים. (סיבה נוספת היא כדי שניתן להפעיל מומנט גבוה יותר על בורג כוכב, אבל זה כבר לא קשור).

א. מכונית גדולה וכבדה יותר דורשת מנוע חזק יותר לשמירה על היחס בין ההספק למשקל... סופרמיני ידנית עם מנוע 1600 תהיה טיל קטן. ב. באותו תקציב (בד"כ) ניתן לרכוש מכונית קטנה משנתון מתקדם יותר מאשר מכונית גדולה, הווה אומר בטיחות טובה יותר ואבזור עשיר יותר (הסטנדרטים עולם עם השנים). ג. דווקא מי שמחפש משהו קצת מעבר למשפחתומטית אנונימית שתביא אותו מנק' א' לב', אלא משהו קצת כיפי, יחפש את הקטנה החמה, או לחילופין הג'יפון הספרטני אך עביר.

מה זה כן? מנוע? אפשר לקנות סופרמיני או קומפקטית עם מנוע 1600... בטיחות? קטנות מודרניות בטוחות יותר ממשפחתיות "זקנות" יותר באותו מחיר, כנ"ל לגבי אבזור... רושם? לקטנה ספורטיבית (או ג'יפון) יש אמירה ומקדם רושם יותר מאשר משפחתומטית אנונימית.

מי שאומר לך את זה באמת צודק. אין טעם לקנות רכב גדול יותר מהצרכים שלך. יותר כדאי להשקיע את הכסף הנוסף בהגברת הכיף במקום בהגדלת המרווח, שבלאו הכי אתה לא צריך.

הפולו יותר בטיחותית מהסיריון?! הפולו קיבלה 4 כוכבים במבחני הריסוק http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=114 והסיריון? הממ... בדיוק אותם 4 כוכבים. (אמנם ציון נמוך במעט בריסוק חזיתי, אך הגנה טובה יותר על ילדים) http://www.euroncap.com/images/results/superminis/car_231_/Sirion%20Datasheet.pdf

א. מי שאמר לך לא לגעת בצרפתיות הטעה אותך. זו סטיגמה לא מוצדקת. עוד לא ראיתי מוסך של יפניות סגור בגלל חור בלקוחות... לגבי המזדה: למה סטודנט צריך רכב משפחתי? לא עדיף לך סופרמיני? דוגמאות: פונטו, קליאו, 206, סקסו, סיריון, 121 וכו'. אולי אפילו קטנות יותר: יאריס או פנדה (בפנדה תוכל אפילו לעלות קצת בשנים). אם תכתוב אילו פרמטרים חשובים לך ביותר, אפשר יהיה להתמקד יותר. בכל מקרה, גם מבחינת אמינות וגם מבחינת חסכון, עדיף ידנית על אוטומט.

קצת מוזר שאתה כותב על רכב משפחתי כרכב ש"ידבר" אליך. בד"כ התכונה המאפיינת ביותר משפחתיות היא פניה למכנה המשותף הרחב ביותר. אם אתה רוצה רכב שידבר אליך (כלומר לא רק כזה שיביא אותך מנק' לנק', אלא יתן ערך מוסף), ולא זקוק למשפחתית, אולי עדיף לך גרסת 3 דלתות של משפחתית - ראנX, פוקוס, מזדה 3, 307 או C4, גרסה ספורטיבית של סופרמיני, או לחילופין ג'יפון (תלוי מה מדבר אליך). משפחתית מלאה (סדאן) לא תתן לך שום ערך מוסף מלבד קושי רב יותר למצוא חניה...

הונדה ג'אז עולה החל מ111,400 ש"ח. מי שלא מסוגל ללחוץ עם רגל שמאל במקביל להפעלת יד ימין מקבל קנס של 3000 ש"ח נוספים. http://www.honda.co.il/Index.asp?CategoryID=99&ArticleID=55 השמועה ש"צרפתיות אינן אמינות" היא אכן שמועה - ותו לא. אני יכול להבין אם מישהו אומר שדגם מסויים הוא לא אמין, אבל הכללה כזו גסה היא שטות מוחלטת. ולבסוף - אם אין ילדים (ולא מתוכננים בזמן הקרוב) - ואתה יכול להוציא סכום של 115K, לך על משהו כיפי - אמנם ספורטיביות לא מתאימות לך, כי אתה מתעקש על אוטומט (למה בעצם?), אבל נניח 206 עם מנוע 1600 יכולה להיות מהנה.

עדיין לא כתבת מה הצרכים: רווק, זוג צעיר, משפחה? לדוגמה: לרווק או זוג צעיר (שלא מתכנן ילד בשנתיים-שלוש הקרובות) הייתי ממליץ על היאריס הספורטיבית. היא אמנם ידנית ועם 3 דלתות, אבל אני בטוח שעם מנוע של 1.5 לא תהיה לך בעיית מזגן... אם אתה רוצה משהו סטנדרטי יותר - אפשר את הסיריון (לא ניסיתי אישית, אבל שוה בדיקה). למשפחה עם ילדים - הונדה ג'אז או סיטרואן c3. אפשרות נוספת - לחכות קצת עד שיגיעו הדגמים החדשים של פונטו, קליאו ויאריס. בכל מקרה, התקציב שלך גבוה יחסית לסופרמיני. תיהנה קצת. אתה יכול אפילו לעלות ל307 ידנית.

לא מדוייק. למעשה הביטוי העברי ההנדסי המקובל הינו "מבטי פיצוץ" או "פיצוץ עץ מוצר", כך שהאינטואיציה של הבחור עובדת לא רע...

מה הצרכים שלך? מה התקציב שלך?

מראה הרכב לאחר תאונה לא מלמד על בטיחותו. במיוחד כשמדובר ברכבים ישנים שתוכננו ללא אזורי קריסה, כך שעוצמת המכה מועברת ישירות אל הנוסעים. המושג של "עובי פח" כמדד לבטיחות בהחלט עבר מן העולם. ראה הדיון שלהלן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=53197

איזה קריטריון הוא הכי חשוב - זה תלוי באדם. יש כאלו שחשובה להם צריכת הדלק, יש כאלו שהעיצוב, או כל קריטריון (או שילוב קריטריונים) אחר והכל לגיטימי. בתור אב לילד קטן אני יכול לומר לך שלפחות מבחינתי הבטיחות היא הקריטריון החשוב ביותר. אני גם לחלוטין לא בטוח שמרצדס משנות ה 90 תהיה יותר בטוחה מסופרמיני, לדוגמה C class משנת 97 קבלה רק 2 כוכבים (ל S לא עשו מבחן). "עובי פח" כמדד לבטיחות עבר מן העולם כבר מזמן...

בין הסופרמיני בתקציב הנ"ל (או על הגבול שלו), לג'אז יש את תא המטען הגדול ביותר (והיא גם החסכונית ביותר בדלק), ואחריה לפונטו (שתוכל להשיג בשנתון יותר חדש באותו תקציב). אם חשוב לך גודל תא המטען (ולא לשכוח שצריך לא רק עגלה אלא את כל הציוד הנלוה...), אולי כדאי לך לחשוב על גרסת סדאן של כמה מהקטנות. עוד אפשרות מענינת היא היאריס ורסו.