RK

אני מקבל אך ורק את מה שאני רוצה ומה שעושה טוב לי ולי בלבד. ותאמין לי, שאם המכונית שלי לא הייתה עושה לי טוב בכל פעם שאני משחרר קלאץ', לא הייתי מבזבז עליה ולו אגורה שחוקה, ואני בטוח שאתה יודע שאחזקה של אלפא V6 היא לא בדיוק בסדר גודל המחירים של אחזקת פיאט אונו. למה שאתה לא תקבל את העובדה שמה שעושה לי (או לכל אחד אחר) טוב, בין אם הוא נובע ממיתוג, תחושה סובייקטיבית ובין אם מכל דבר שניתן למדידה אובייקטיבית, עושה לי (או לכל אחד אחר) טוב? זו ההחלטה שלי (ושל כל אחד אחר). מושכלת או לא, זה תלוי לחלויטין במערך השיקולים האינדיווידואלי שלי. אתה מנסה למדוד הכל במדד אובייקטיבי מסויים, אבל מתעלם, למשל, מהעובדה שרגש בהגה והיזון חוזר הם מדדים סובייקטיביים והנאה מנהיגה גם כן. כתבת: "סיפוק בא מלדעת מה אתה רוצה ולהשיג זאת" - אתה צודק, רק מפרש זאת, לדעתי, לא נכון. אתה מנסה לומר, שכל מי שבוחר רכב משיקולי רגש, היסטוריה או נאמנות מותגית לא יודע מה הוא רוצה ולחלוטין לא מקבל את העובדה שזה בדיוק מה שהוא רוצה, ומשיג זאת. לדוגמא, אתה (ורוני, לצורך העניין) מחפשים מהרכב תכונות מסויימות (גיר ידני, התנהגות חדה וכדומה) - לגיטימי ומקובל. מר ישראל ישראלי מחפש ברכב אמינות, סחירות, מזגן וגיר אוטומטי. אני לא אוהב את זה, זה מציף את השוק במכוניות שהייתי מוציא כנגדן צו הרחקה, אבל זה לגיטימי ומקובל, לצערי, באותה מידה.

ואתה עדיין מתעלם מכך שלא רק עובדות משמשות בסיס לרכישה או אפילו לפיתוח רגשות כלפי רכב מסויים. זה אכן מדהים מה מיתוג עושה לאנשים, אבל זה נכון בוודאי לא רק באלפא. אחוז ניכר, אם לא הרוב המוחלט, מה-BMW והמרצדסים הנמכרים בארץ ובעולם נמכרים בשל אותן תחושות עלומות ומנותקות מעובדות ואני עוד לא מדבר על הרלי -דיווידסון, למשל. אין בזה פסול, אלה החיים.

לגבי המזגן של ה-156, זה לא ניסיון רע, בוודאי לא בודד. ה-156 שלי וכל 156 אחרת חולקות את הבעיה, כך שזה בוודאי לא מקרה פרטי. מה גם שזו לא אותה יחידה - אם כבר זו היחידה של ה-147, יחד עם הדאשבורד. נפח ההטענה הוא זה שלא מעניין, כי הוא לא שווה כשהפתח לא נוח. הפתח המעולה ב-GT גובר על הנפח עשרות מונים בשיקול הפרקטיות, מה גם שהמושב האחורי מאוכלס לעתים רחוקות, גם ברכבים משפחתיים, ולילדים הוא בוודאי מספיק. לצורך העניים זה לא מציק לי, בוודאי לא בשלב זה (אין ילדים, עדיין), אבל אם כבר, לזוג עם ילד ה-GT תהיה עדיפה, פרדוקסאלי ככל שזה נשמע. אין לי ניסיון נהיגה עם ה-GT, אבל בעלי 156 רבים טענו שהתנהגותה משופרת ביחס אליה. אני מעריך שאקח סיבוב בקרוב ואחווה דעה מגובשת משל עצמי. זה שהיא איטית יותר, על פניו, זה נכון, אבל זה לא משהו שאי אפשר לחיות אתו. לגבי 156 סטיישן, יש 3 בארץ: GTA ידנית, GTA סלספיד ו-JTD אחת, c'est tout. קצת בעיה להיבנות על המלאי העצום הזה

הבררה וה-GT כמעט זהותך מבחינת מימדים ויש ביניהן כפילות בייעוד ולפיכך הבררה מתחרה ב-TT ובה בלבד. הבררה בוודאי לא מתחרה ב-A5 ועל אחת כמה וכמה לא ב-S5. השוואות המחירים שלך פשוט לא נכונות. כמה עולה S5 וכמה בררה? הבררה הכי יקרה עולה כ-495K. אם, כפי שאמרת, ה-A5 הבסיסית מתחילה ב-430K, אני בספק רב אם S5 תעלה 500K או אפילו קרוב לכך. תקן אותי אם אני טועה.

אתה יודע, ענין ההנחות ברכבי יוקרה לא בלעדי לאודי. אם כבר משווים מחירים, תשווה מחיר נקוב. ההנחה היא אינדיווידואלית לכל רוכש, תלוי בקשרים/כושר מיקוח. גם אם היא עולה 430K, זה 100K הפרש (תניח שכמו שתקבל הנחה על האודי תקבל גם על האלפא). עדיין לא מעט (30K $). האסטי/איבו/S2000 קשורות כי בהן דובר לעניין הביצועים ולעניין הפשרות ביניהם לבין הפינוקים. מה גם שה-A5 בוודאי לא מתחרה ב-GT ולא בבררה, בשביל זה יש TT. ה-A5 היא קטגוריה מעל ומתומחרת בהתאם.

150 אלף ש"ח זה לא הרבה? ה-A5, שכבודה במקומה מונח - מכונית מצויינת - מתחילה מכ-490K ש"ח (כ-500K לקואטרו). ה-S2000 עולה כ-340K, אסטי כ-330K וניתן להניח שהאיבו X תתומחר באותו אזור. נכון שה-A5 הרבה יותר מאובזרת ומפנקת מכל המכוניות הנ"ל, אבל אתה בהחלט משלם על ההבדל, וההפרש אינו זעום כלל.

זו הייתה הכוונה שלי מלכתחילה...

BMW ואלפא מציעים גיר ידני בכל הדגמים. מרצדס מציעים גיר ידני בכל הדגמים, פרט ל-AMG. אם אני לא טועה, גם לאודי יש אופציות ידניות לדגמיה.

לרוני: אם משווים את ה-GT ל-156, וזאת ההשוואה הנכונה במקרה שציינת (קופה מול סדאן), אני אפתיע ואבחר ב-GT, דווקא בפן הפרקטי - בגאז' ומזגן עדיפים בהרבה. הבסיס המכאני (ביצועים והתנהגות) הוא הרי אותו בסיס. בין הבררה וה-159 הבחירה היא חד משמעית - 159, ואולי אפילו ספורטוואגון. לא יודע למה, אבל הבררה, כמות שהיא, פחות עושה לי את זה. בימריסט: "אני לא רוצה להכניס לך מילים לפה וגם לא שום דבר אחר" לא מסתדר עם: "מה שמשתמע מדברייך הוא שאלפא היא בחירה של אניני טעם, ואילו חסרי הטעם בוחרים בב.מ.וו החדשות והלא כל כך יפות לדעתך( למרות שכל הM3 יפות לדעתי ולדעת אניני טעם שהם לא אלפיסטים במיקרה). אז עם כל הכבוד לך אל תלמד אותי על טעם ועל חוסר טעם, את לא מכיר אותי ולא את הטעם שלי". אני אודה אם תביא ציטוט אחד שלי משרשור זה בו התייחסתי ולו במקצת לעיצוב הבימרים החדשות. "אתה מדבר איתי על מהות ורגש? בחתימה שלך מופיעה 156 2.5, לא איזה מונטריאל או GTV (או דגם אחר שאתה חושב שהוא מינימום למבורגיני או פרארי ). בקשר להפך מהיגיון,ההגיון שלי אומר להיות בעלים של רכב מהנה ומרגש, בעל ביצועים ומהיר ועדיין איכותי ,מוקפד ובנוי טוב(היגיון ותקציב לא תמיד נפגשים) ולא רכב שרק נראה טוב ליד בית הקפה ובקורס נהיגה מתקדמת הראשון מתפרק". אם זו לא ירידה אישית עלי, על הרכב שלי ועל הטעם שלי שאין לה שום קשר לשרשור, אז מה כן? "הטון דיבור המתנשא שלך,וקריאות כמו "חסר טעם" ו"ילדותי" כי אני לא מסכים עם הקביעות שלך, מעידות על חוסר הביטחון שלך. מה אתה תוקף אותי? אני מעדיף ב.מ.וו ואם כבר איטלקייה אז לאנצ'יה עושה לי את זה יותר. אני מודיע לך שנמאס לי מההתנצחויות שלך, אז תחסוך ממני את אותן תגובות" ילדותיות" ותפסיק להיות גננת, אנחנו לא בגן אלפא." גם זו ירידה אישית, אבל ניחא, אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך. האמירה הבאה שלי, אגב: "לך אין טעם, לאחרים יש. זוהי מהות הרגש - ההיפך מהיגיון. זה אולי לא נכון בעיניך, אבל לא פחות לגיטימי" לא כיוונה להגיד שאין לך טעם ככלל, אלא טעם להצדיק דבר מסויים (לסגוד, כהגדרתך, למותג מסויים, לצורך העניין), עליו דובר קודם. כדאי, לפעמים, לקרוא את הדברים בהקשרם ולא להתלהם. למען האמת, לא דיברתי על הטעם שלך או של מישהו ספציפי, כל אשר אמרתי הוא שטעמו של כל אחד, וגם שלך לצורך העניין, לגיטימי כמו טעם של כל אחד אחר. אתה (ולא רק אתה) הוא זה שקובע שבגלל שמאן דהו נאמן למותג מסויים או אוהב רכב מסוג מסויים, אז השיקול הזה פסול בגלל סטנדרט שנראה לך עדיף או חשוב יותר.

הערותי באדום.

הערותי באדום לעיל.

ל-falou: "אני לא קבעתי לאנשים מה להרגיש, אני רק כתבתי מה הם מרגישים ולמה. לא חייבים לקבל את האבחנה שלי, אבל אין בה בכדי לערער את הלגיטימיות. כל אחד והחשקונים שלו. רק שאתה כתבתי שאני קונה מכונית משיקולים קרים של עלות-תועלת וזה פשוט לא נכון". אלא אם אני טועה ואתה פסיכולוג/פסיכיאטר, ולא רק זה, אלא שאתה מסוגל לאבחן אנשים באמצעות דבריהם בפורום זה, אתה לא באמת יכול לדעת מה הם מרגישים ובוודאי לא למה הם מרגישים כך. יתרה מזאת, לא כתבתי מעולם שאתה קונה מכונית משיקולים קרים של עלות תועלת, אלא ששיקוליך הרגשיים שונים משיקוליהם הרגשיים של אחרים ואתה משליך את שיקוליך על אותם אנשים אחרים תוך פסילת שיקוליהם. בינתיים לא הפרכת את זה אלא הוספת והצדקת. אף אחד לא מפריך את הלגיטימיות של שיקוליך, הם נכונים וטובים לך. אתה הוא זה שמפריך את הלגיטימיות של שיקוליהם האישיים של אנשים אחרים, וזה, כפי שאמרתי, פסול. "לגבי ה-2.5, אני כמעט לא מכיר אותה, אבל מניסיון אתה צודק, אנשים נוטים להאשים מכונית בהתנהגות כזו או אחרת כאשר כל מה שצריך זה פשוט לנהוג נכון ומתאים לרכב ולקבל מה שרוצים." לפחות על זה אנחנו מסכימים. לרוני: "בכל מקרה - מה ההגדרה שלך למכונית GT? אם היא פשוטה כמו "מכונית שנראית טוב ונוסעת בסדר" - אז האלפא GT נופלת בול לקטגוריה". האמירה שלך אולי בוטה, אבל לא רחוקה מהאמת. ההגדרה שלי למכונית GT היא מכונית קופה עם מנוע חזק דיו והתנהגות שאינה רופסת על מנת לאפשר נסיעה למרחק רב בנוחות טובה ותוך סיפוק הנאה לנהג מנהיגה בכביש דורשני. עם זאת, מכונית GT היא לא מכונית ספורט, אשר בה הנוחות בהכרח תוקרב על מזבח ההתנהגות העדיפה. וכן, ה-GT נופלת בול לקטגוריה. "רק שאז יש לך מכוניות כמו 159 שהן לא רק נראות מצוין, אלא גם נוסעות לא פחות טוב ומצליחות להיות מפנקות, מרווחות ואיכותיות יותר". ה-GT, כפי שאמרתי, היא מכונית הקרובה לסוף חייה, כך שלא נכון להשוות בינה לבין מכונית שפותחה דור שלם אחריה. ועם זאת, הייתי לקוח את ה-GT על פני הבררה, any day. "בכלל - מכונית כמו האלפא GT היא כמעט מיותרת אם היא לא מאיצה מעולה ומתנהגת פצצה - סה"כ מדובר במכונית עם יכולות פרקטיות בינוניות מאוד (למרות תא המטען הגדול) במחיר מאוד גבוה" לאו דווקא. ה-GT היא פשרה מעולה בין פרקטיות, נוחות, ביצועים. הבעיה שלה, כאמור, היא שהיא מלכתחילה הופיעה מאוחר מדי והחמיצה את ההזדמנות להמתחרות מול מכוניות קופה בנות זמנה. ה-GT, בתפיסתה, היא מעין מרצדס CLK, רק כמה סגמנטים מטה.

לעניין רגשות וכו': אתה לא, אנשים אחרים כן. אתה קובע, בעצם, לאנשים אחרים מה להרגיש. לדוגמא ולדוגמא בלבד: אני לא נמשך יתר על המידה לרכבים אמריקאיים רכי מתלים ועצומי סמ"ק. אבל עצם העובדה שההעדפות המוטוריות שלי אחרות, לא גורע משיקוליו הלגיטימיים של אותו חובב אמריקאיות ולא הופך את העדפתו לפחות לגיטימית. הוא פשוט חובב ענף אחר בתעשיית הרכב. לגבי דידך, השיקול הזה לא קיים ולדעתי זה פסול מעיקרו. לחלק השני: מחוסר ניסיון ב-BMW אגיב רק לעניין ה-156. ה-2.0 בוודאי לא מרגישה עודף כוח. אולי לא חוסר, אך בוודאי לא עודף ה-2.5 כבר יותר בכיוון, בעיקר בפניות חדות וגם שם מה שמפריע יותר זה האף הכבד יחסית. לא משהו שאי אפשר לפתור בהתאמת טכניקת נהיגה, דבר שהיה חוסך את רוב התלונות על תת היגוי. לעניין הבלמים - מסכים.

1. מיצוב במדרג הדגמים בתוך הסדרה לא רלוונטי, כשהדגמים לא מקבילים בהכרח. גם עכשיו, בין ה-E90 ל-159, ישנם דגמים שלאו דווקא מקבילים. 2. "היא בהחלט מרגישה שחסר לה כוח יותר מהאלפא, אבל זה חלק מהיכולת הכוללת הגבוהה שלה" זה שחסר לה כוח זה חלק מהיכולת הכוללת?

ל-falou: ההבדל הוא לא בכך. אתה מתעלם לחלוטין מהמרכיב הרגשי בבחירת מכונית, שקיים אצל רוב האנשים, ברמה זו או אחרת. יותר נכון, אתה משליך על כולם את הההיגיון שלך ופוסל על הסף כל טענה אחרת. הרכב, פרט להיותו צורך יומיומי הוא גם ביטוי עצמי וצעצוע אהוב לרוב הנהגים, בוודאי לאלה שקוראים או כותבים בפורום זה. ה-Spec B עדיפה גם על ה-BMW והאודי המקבילות, בוודאי בשיקולים של עלות-תועלת. זו לא הנקודה ובוודאי לא השיקול היחיד ובוודאי לא של כל הרוכשים.

הערות באדום לעיל.

תגדיר ספורטיבית. אם זו הבררה - היא GT, לא מכונית ספורט מוצהרת וכך גם הספיידר. אם זו ה-8C - אז סורי, כולן כבר נמכרו . ה-159 היא מכונית שעומדת בצמרת הסגמנט שלה ומהווה רכישה ראויה בזכות עצמה.

לתמיר h: הבררה וה-GT הן די מקבילות, לכן ה-TT כנראה מתחרה בשתיהן. אגב ועם כל הצער שבדבר, בהתחשב בכך שהבררה סוחבת רבע טון מיותר וה-GT בסוף חייה, ה-TT (החדשה, לא הישנה) עדיפה על שתיהן כשהחיסרון היחיד שלה הוא עיצוב שנהרס, לטעמי, לעומת הראשונה. ה-135 לא קשורה לדיון, אין לה מתחרה ישירה אצל אלפא. לרוני: ה-GT לא כל כך צפופה ביחס לרוב מכוניות הקופה (אמנם איני כדורסלן, 1.71 מ', אבל יושב מאחורי עצמי די בנוחות) ויש לה יתרונות כמו בגאז' נוח ביותר לשימוש בזכות דלת שלישית סגנון אפלאוז. לגבי ספורטיביות - היא לא נועדה לכך וכל מי שמתאכזב מהתנהגותה פשוט מצפה ממנה להיות משהו שהיא מעולם לא הייתה אמורה להיות. זהו רכב GT, כשמו כן הוא, וככזה אני חושב שהוא די טוב. ה-159 היא מוצר מעולה (משהו שהרבה זמן לא היה אפשר להגיד על אלפא) עם בונוס של עיצוב והתנהגות שכפי שנראה אפילו בשרשור זה לא זוכה להתייחסות הראויה עקב דעות קדומות אלה ואחרות.

אלה כבר שיקולים אישיים שלך שמצדיקים, לדעתך האישית, הפרש מחירים לא קטן בכלל - 70K ש"ח הם כ-20K $ - מחיר של משפחתית לא רעה. לעניין ה-320CI, היא עולה 382K. יותר מה-GT 3.2 בהפרש ניכר גם כן ואנו שוב בענין השיקולים האישיים שלך. מבחינה אובייקטיבית זה פשוט לא זה. בכל מקרה ובכל הכבוד הראוי, לא תוכל לעשות הרבה עם הנעה אחורית כשיש לך 170 כ"ס ו-21.4 קג"מ על טון וחצי יבש ושלל אלקטרוניקה.

לא, אני לא מציין את ה-Spec B כי היא נופלת בין הכסאות בהשוואה הזאת ולא פונה לאותו קהל. אני לא מדבר על היכולת, היא בהחלט קיימת, לדעתי זהו רכב נהדר. אני מדבר על המיצוב. לגבי ה-325, לא יודע איך אתה קובע האם היא מספיק טובה או לא, אשמח להשכיל. היא בוודאי לא מתחרה ישירה, ולו לאור הספק המנוע (218 כ"ס) למול 260. המתחרה הישירה היא ה-330 (258 כ"ס) והיא בלבד. ה-325 ממוצבת בין ה-2.2 לבין ה-3.2 ולא מתחרה ישירות באף אחד מהדגמים הללו ועל כן הקביעה שלך לא כ"כ מבוססת.

תתקשר למוסך איציק בבית דגן או למוסך התלתן בפתח תקווה.

המכוניות המהירות יותר במחיר הזה לא מציעות את הפינוקים והאבזור שמציעות האלפות. זו הפשרה - או ספורטיביות לצד ספרטניות, או הידור לצד התפשרות על הביצועים. ה-S2000 ואסטי/איבו (אני מניח שהתכוונת אליהן, כי אם ל-BMW, ר' הפרשי המחיר שלעיל) הן מכוניות הרבה יותר ספורטיביות, אך גם נטולות פינוקים כמעט לחלוטין.

המחיר של ה-159 נמוך בהפרש ניכר ממחירה של סדרה 3 המקבילה. לדוגמא: 159 2.2 סלספיד (185 כ"ס) - 265K. כאן השאלה מי מתחרה בה. 320 עם 139 כ"ס עולה פחות, 240K, אבל 46 כ"ס זה ממש לא מעט. 320 עם 150 כ"ס כבר עולה 293K (שזה 28K יותר!, ועדיין הביצועים אינם מתקרבים) וה-325 עולה 329K (הפרש של 64K). 159 3.2 אוט' - 343K. הבימר 330 עולה 416K. כאן ההפרש הוא 73K. המחירים מאתר אוטוקאר.

אלפא רומיאו צריכה לחזור להנעה אחורית לאו דווקא משיקולי התנהגות כביש (לא שזה יזיק, אלא שבעידן ה-ESP זה פחות ופחות בא לידי ביטוי) אלא משיקולי תדמית וקידום מכירות. הבעיה היא ככה"נ היעדר מימון לפיתוח פלטפורמה שכזו, וחבל.

מה שרק מוכיח שאין קשר ישיר בין הנעה אחורית ומאפייני התנהגות ספורטיביים. הערה מטומטמת ביותר.