RK

לירן, יש לנו כנראה איזושהי אי הבנה במושגים בסיסיים. על המסלול אין כיף. על המסלול יש סטופר ואם 1.7 שנ' הפרש זה לא לתת בראש, אז מה כן?! הפרמטר היחיד שבוחן על מכוניות על המסלול הוא זמן, אחרת צוות עיתונאים היה קובע את נקודות האליפות בפורמולה 1 והיו חוסכים כסף על טרנספונדרים. משעממת? על המסלול זה לא מעניין אף אחד. לגבי עדיפים וכו' - שוב, הרבה מזה זה עניין של נקודת השקפה. מה שכן, התעקשת לדבר על דגמים עדיפים וכו' כשאני לא נכנסתי לפינה הזאת מלכתחילה. כמו שאמרתי: לכן ההערה שלך לא הייתה רלוונטית כלל ועיקר, וכל המטרה שלה הייתה להיכנס בי ובמותג ועוד במקום שאני בכלל לא מתווכח...

קרבורטור בקאוואליר 98?!

שטות?! מי אתה שתקבע לי מה אני צריך להבין או איך ועל מה לשים את כספי? מכל מקום, אם אלפא מצליחה לקבץ סביב המותג קהל לקוחות נאמן, אז לפחות היא מצליחה במשהו, לא? באשר להשוואות - ילדותי משהו. ובכל זאת, בשנות ה-2000 הגלגל התהפך - כל אלפא הייתה יותר ספורטיבית מכל דגם PSA מקביל. מה זה אומר? יותר נכון, מדוע נמנעת מלציין את זה? הרי פרט לסוף שנות ה-80 וה-90 לא היו ל-PSA דגמים באמת מצטיינים דינאמית (סיטרואן, למעט אותו עשור וחצי, מעולם לא פנו לכיוון ופיז'ו לא היוו תחרות לאלפות ולב.מ.וו. הישנות). אז שוב, מה אתה רוצה להגיד? הרי במה שאתה אומר ישנה הערצת מותג (או שני מותגים, שלושה אם נוסיף את רנו) זהה, רק שאינה של אלפא, כשזה כל ההבדל. בלהט הטיעונים שלך וזכרונות השרשור בפורום הקניה והמכירה אפילו לא טרחת לראות, שלא טענתי לעליונות המכוניות של אלפא, אלא לעצם הפניה לנהג. ההבחנה חשובה ואף קריטית ודומה שפרט אליך, כל היתר (עופר, לדוגמא) הבינו למה התכוונתי. לגבי המיטו, הדוגמא שאני אביא היא דווקא של ה-207 GTI. במבחן בגיליון האחרון של "אוטו" ירדו עליה חזק ובכל זאת, היא נתנה בראש במסלול למתחרות שלה, כולל הקליאו ספורט המהוללת, ובהפרש ניכר למדי. אני רואה כאן מכונית שמרגישה אולי חדה פחות ברם, אליבא דבוחני "אוטו", הנה רכב שקל יותר לחיות אתו ביומיום וגם מבצע, בסופו של יום, יותר טוב מכולן. מה שאני רוצה להגיד הוא שהכל עניין של סדרי עדיפויות. לגבי הבררה - אפילו אני כתבתי לעיל שהיא שמנה - מה עוד אתה רוצה, פרט להתנצחות ילדותית? אתה רואה לנגד עיניך, באיזשהו מקסימליזם נערי אמנם מקסים אך קיצוני, רק את התכונות הספורטיביות של הרכב (וגם זה לא מדוייק, רק את התכונות שלדעתך מהנות, או ייראו לדעתך טוב יותר בעיני סביבתך המוטורית) ומתעלם מהיות הרכב מכלול ומהעובדה שנדירים הם המקרים, בהם רכב כדוגמת הרכבים עליהם אנחנו דנים נרכש כרכב שני. כל רכב עיקרי הוא מכלול פשרות. זה שפלוני מותח את הקו בנקודה X ואלמוני בנקודה Y, לא הופך אחד מהם לעדיף על רעהו. אתה, לעומת זאת, מעדיף להשוות בולבולים. חבל.

אלפא עברה לייצר מכוניות יומיומיות עם ניחוח ספורטיבי הרבה לפני ה-156. אם לדייק, הרי שעד לפני מלחה"ע ה-II ייצרה אלפא מכוניות ספורט בלבד (והייתה יצרן מכוניות-על הלכה למעשה, סוג של פרארי/למבורגיני) ואילו אחרי המלחמה ייצרה מכוניות ליום-יום עם ניחוח ספורטיבי, כשמדי פעם נוספו מכוניות ספורט (TZ1 ו-TZ2, מונטריאל, טיפו 33, SZ/RZ ES-30 למשל). כך שמה שאמרת זה לא מדויק. מעבר לכך - פירטתי לך את ה"זה", למיטב הבנתי. מה עוד אתה רוצה? אתה מושך את זה, גם לאחר הסבר, לכיוון כמעט תיאולוגי וויכוח האם אלהים קיים.

אבל זה בדיוק מה שאני אומר - גם המכוניות הפחות מהנות עדיין פונות לנהג (גם אם מענגות אותו פחות מהמתחרות, למשל). וכן, זה בדיוק הסיפור עם ב.מ.וו.

רוני (וכל היתר) - אותו "זה" באלפא נובע, אם ועד כמה שאפשר להמחיש את זה, בפניה לנהג. נכון שלא כל אלפא כאלפא היא מהמובילות בקבוצתה בהתנהגות/ביצועים, אך כולן ללא יוצא מן הכלל "פונות" לנהג. בין אם זה בעיצוב הפנים, בין אם בצליל המנוע ובין אם בכל שטיק ופיקציה אחרת, הנהג מרגיש שהרכב נוצר בשבילו. נכון שמכאן ועד לתכונות אבסולוטיות הדרך ארוכה, אך אותה מחמאה תמידית אליך כנהג איננה דבר של מה בכך. את כל זה מקבלים לרוב גם ברכב פרקטי לשימוש יומיומי וארוז בעיצוב משובח. אפילו הבררה (בינינו, עם כל היופי שבה - שמנה. Fat ass.) זכתה למחמאות בעיתונות הרכב העולמית וגם במבחנים אותם היא מפסידה כמעט בכל פרמטר פרט לעיצוב החיצוני נקבע שהיא פונה יותר לנהג ומהנה יותר, גם אם מהירה פחות, צפופה יותר וכהנה מגרעות. זוהי המהות, לדעתי, של אותו "זה", שמתבטא אפילו במכונית הפחות מוצלחת בקו המוצרים הנוכחי של אלפא. ישנם אנשים שזה לא חשוב להם - מקובל. אבל מכאן ועד לקביעה שכל זה הוא פיקציה ושטיפת מוח?

אני מנוי על "אוטו" כעשור לערך. עם כל הביקורת על המגזין (חלקה גם בפורום לאחרונה), אין מגזין רכב ישראלי טוב יותר, לדעתי, מבחינת רמת הכתיבה והתכנים. אם לשקול גם מגזינים מחו"ל, אז המוביל, לדעתי, הוא EVO (אנגליה) ובין האמריקאיים R&T.

אין פה הרבה מה לפרט. פשוט מנוע ה-1.7 8V יותר זמין, ככל הנראה, לייבוא ממנוע ה-1.6 ולכן לא נדירים המקרים בהם משיגים אותו והוא מושתל אחד לאחד במקום ה-1.6. בד"כ זה עקב כשל במנוע ולא לצורך שדרוג. גל - עניתי, אם יהיו עוד שאלות, אשמח להמשיך ולענות, פה או בה"פ.

לא יודע לגבי הבוקסר של סובארו, אך הבוקסר של אלפא בהחלט קשור לחיפושית דרך אותו רודולף הרוסקה, אשר היה בצוותי הפיתוח של החיפושית והסוד.

עופר, הנקודה היא שאתה טוען שיש רגשות א' ויש רגשות ב', כאשר הראשונים "אמיתיים" בעוד האחרים "מפומפמים", או איך שלא תקרא להם. ואני אומר, להד"ם (בולשיט, בעברית). גם אתה לא נולדת חובב הגה והידע שלך ואף ההכוונה שלך להבנת אותם מרכיבי הנאה מנהיגה (תקשורת הגה, שלדה וכו') הגיעו מקריאה/קורסים/כל אמצעי חיצוני אחר. עובדה, רוב אותם ישראלים שאינם חובבי רכב רואים דברים אחרים לגמרי כהנאה מנהיגה - נוחות בעיקר, מרווח פנים ואפילו שקט נפשי מבחינת טיפולים ואמינות. בדיוק בשל כך ובשל העובדה שאפילו הרגשות ה"אמיתיים" שלהם אתה טוען אינם יותר מכל רגש סובייקטיבי אחר, רועי5 צדק כשאמר שהאבחנה שלך אינה רלוונטית. לא לדיון הזה ולא בכלל.

לירן, לא מצאתץי נימוק אחד בתגובה שלך, פרטו לדברים בלתי מבוססים כמו "שנינו יודעים". מה גם שזה כנראה לא היה מתוחכם במיוחד אם נמחק עוד לפני שראיתי. צעיר חם מזג שרוצה להנות צריך רכב שישמור עליו בחיים. לגבי רכב לאנשים מבוגרים או לא, אתה מדבר מהניסיון? נהגת?

בתור אחד שהייתה לו 146 בוקסר, זה מה שיש לי להגיד: רוב הסיכויים שהמדובר ב-1.7 8V. השתלה די נפוצה במקום ה-1.6. המנועים לא שונים בהרבה והמאפיינים שלהם דומים. היתרון של ה-1.7 8V (שעליו מבוסס ה-1.6) הוא שהוא עובד בצורה סבירה עם מערכת הניהול של ה-1.6, מה שמוזיל משמעותית את עלות ההחלפה. בגדול, כל עוד ההחלפה בוצעה במקום ידוע, אין סיבה לפסול את הרכב בגללה. לירן: ממש אבל ממש לא. לא יודע על סמך מה אתה מבסס את הטענה הזו. הן לא יהיו פשוטות יותר (ה-146 לא מסובכת בכלל ולא חסרים אנשים שיודעים לטפל בה. (לרוכש - פנה בה"פ אם זה מעניין אותך). יתרון עצום ל-146 בשביל נהג חדש - התנהגות סלחנית ביותר, סלחנית בהרבה מה-PSA הקטנות. אין לזלזל בחשיבות קבלת רכב סלחן עבור נהג שבבירור אין לו ניסיון, אבל הוא רוצה להתקדם בסולם הרכבים הספורטיביים. ה-146 תתן לו את זה ועדיין תהיה מספיק כיפית וסבירה לשימוש יומיומי. לגבי ההערות של אלעד: מחירי האחזקה של הבוקסרים נמוכים משמעותית מה-TI. צריכת הדלק דומה, פחות או יותר (באמת סביב ה-1:10). צמיגים - בבוקסרים אין שום סיבה אמיתית לשדרג מעבר ל-185/60R14, שכן הצמיגים הטובים ביותר שניתן להשיג במידה זאת אחיזתם מספיקה די והותר למעטפת ה-146. הם גם זולים מספיק ובשל כך עדיפים צמיגים טובים במידה זו מאשר זבל סיני במידה של ה-TI, אליו עלול להתפתות רוכש בתקציב מצומצם. ה-1.6 הגיעה במקור עם 175/65R14, כשההחלפה ל-185 מתבצעת בקלות במשרד הרישוי ולא דורשת החלפת ג'אנט! (בוצע על ידי בזמנו). לגבי המחירים - נכון שדברים כמו טיימינג ומשאבות למיניהן עולים יקר, אבל הטיפולים השוטפים, כולל בלמים, עולים פרוטות יחסית. חשוב, עם זאת, להקפיד על נוזל קירור ושמן טובים (כמו בכל רכב אחר).

יש היגיון, אין היגיון, מה זה משנה? כעובדה, אותו הרכב משווק, בשווקים שונים, על ידי יצרנים שונים. מקרה קיצוני למדי של bagge engineering.

כמה שתתנגד לזה, הכמיהה שלך להתנתק ולקבל את הפרמטרים המדידים והאמפיריים נובעת מאותו הדבר בדיוק, פשוט מכיוון שונה. הרי גם מה שאתה מחפש הוטמע בך על ידי אותם אמצעים.

ומה פסול בזה?

הייתי מוכן לקבל את זה אם היה מדובר באותה 33 מיתולוגית (?!), אבל כשמדובר ב-147/156/159, למשל, או אפילו 145/6, מכוניות שגם אם אפשר להתווכח על מעמדן לעומת המתחרות שלהן (145/6 יותר רחוקות מהצמרת, האחרונות יותר קרובות), הן לגיטימיות לכל הפחות, אז מה הבעיה עם הבחירה?

חן, שני דברים: 1. לא כל כך הרבה מים זרמו מאז בירדן, אל תגזים. 2. אין שום דבר פסול בבחירתו של אותו חבר של אביך. זה מה שעושה לו טוב. אני אולי הייתי בוחר 159 בסכום הזה, אחר BMW ושלישי פאסאט, אבל זה ממש לא משנה.

לא, זה לא מה שעופר עומר. זה מה שאתה אומר ואתה הכי קרוב לאמת ממה שהלך בשרשור הזה. מה שעופר טוען, זה שהבחירה שלנו לא לגיטימית או מושפעת משיקולים פסולים וזאת בדיוק הטענה שלי כנגד דבריו. הוא טוען שזה רע.

פרוקסימה: בר72 תמצת את זה די יפה. לכל אחד יש את הגורמים שלהם להיות אלפיסטים. יש את א', שלאבא שלו הייתה ג'וניור לפני 35 שנה והוא עדיין בהתלהבות. יש את ב' אשר כמוני (ובדומה לבר), רכש אלפא, ראה כי טוב לו, נקשר למותג ולא רוצה שום מותג אחר גם אם הוא, אובייקטיבית, טוב יותר בפרמטרים מדידים. יש את הזה שראה את מכוניות המירוץ (בים אם טיפו 33 בשנות ה-70 ובין אם 155 באליפויות הטורינג של שנות ה-90) ומשם קיבל את הג'וק. להמשיך, או שזה יותר ברור לך? היינו הך, השיקולים של פלוני הביאו אותו לרכוש גץ והשיקולים של אלמוני הביאו אותו לרכוש 206/יאריס/מאייבך/ריקשה. נו ו?

מחזק את דבריו של בר72 (ואגב, מכמה פעמים שיצא לי לנהוג בפרילנדר דור ראשון, הוא השאיר עלי רושם ממש טוב). כחיזוק לדברים שנאמרו לעיל, אפילו זה לגיטימי: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=261490 וגם זה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=261342

ממש לא רק. לא תתפוס אותי ב-33, כנראה גם לא ב-166. מזל שאין ארנה בארץ וגם אלפא 6 לא עושה לי את זה. אבל כן, יש לי נאמנות למותג, שהתפתחה לי, כפי כבר אמרתי, לאחר רכישת האלפא הראשונה ולא לפניה. לא חושב שאני צריך להתבייש בזה, זה לא פשע. לעומת זאת, ולמרות שאתה עדיין מתעקש לקבוע לי מה אני מרגיש זה עיצוב חיצוני ופנימי, מנוע חזק (לא היה ב-146, אבל הי, היכולות הכלכליות גם היו אז בהתאם) והתנהגות כביש שתספק את צרכי. לא של כתבי הרכב ולא של כותבי הפורום. מדי פעם אני משתעשע ברעיון להחליף ל-STI, אבל בינתיים לא מצליח להביא את עצמי לכדי רכישת רכב עם עיצוב פנימי כזה (את החיצוני לא רואים כשנוהגים), מה גם שכרכב יומיומי היא נראית לי, בשלב זה, כפשרה גדולה מדי בתחום הנוחות והאפשרות לתת לאשתי לנהוג.

פרוקסימה: זהו, שאני לא חייב. מה גם שאם אזדקק לסיוע, תאמין לי שאדע לבקש. לגבי מה שכתבת פה: מה הבעיה? אתם דורשים מהרכב X, אני X. Y יותר טוב מ-Y? זהה ל-Y? פחות טוב מ-Y? אני הרי לא אומר, כמו רבים אחרים, שהתנהגות כביש לא מעניינת אותם. גם עיצוב לא. כל מה שמעניין אותם זה אמינות, אחזקה זולה ושמירת ערך. אותי זה לא מעניין, אותם כן. הם קונים גצים וכו'. אני לא. אבל מה, אני לא הולך ואומר שהבחירה שלהם לא לגיטימית. אני טוען שהיא גרועה, זה כן, אבל לגיטימית. אתה, עופר ושלומי טוענים שהבחירה שלי היא לא לגיטימית. מי שמכם?

לכל אחד דרישות ומטרות שונות. זה שורש העניין. אתם משליכים את הדרישות שלכם על כלל האוכלוסיה. לא כולם זהים, לא כולם חייבים לבחור את אותו המוצר מאותם השיקולים. כמו שאני לא יכול להבין איך בנאדם לוקח יונדאי גץ ומבסוט עד השמיים (ואני מכיר יותר מאחד כזה), למרות שהרכב לא מבצע מטלה אחת בצורה סבירה, לדעתי, אך מקבל את זה. זוהי זכותו. את מה שהוא חיפש ברכב הוא מצא. להבדיל אלפי הבדלות אלפא ואפילו BMW - הרבה אנשים לא מבינים למה לרכוש רכב יקר (לרכישה ואחזקה במיוחד), מנקר עיניים ועוד כהנה שיגולי מוחין. בשביל זה בדיוק כולנו שונים. זאת לא ססמא, זאת המציאות.

שלומי, זה בדיוק מה שאני אומר. וכן, ניהלנו את הוויכוח הזה. מה שאני לא מבין, זה מדוע אני לא זכאי לדעה משלי ומדוע כל דעה שאינה מסתדרת עם מה שעופר חושב חייבת להיות מושפעת מאיזשהו גורם שלדעתו נחות (השפעת שיווק, חייזרים או מה לא). פלוני אוהד את אינטר, אני את מילאן. את מי צריך לעניין למה? אני הרי לא מכריח אותו לאהוד את מילאן גם כן.

ואיזה אוטו, במחילה ממך, הוא לא כמו כל אוטו אחר? עוד משהו - אתה לא קורא מגזיני רכב/עיתונים/מצויד במערכת המחשיכה פרסומות באופן אוטומטי? חסין השפעות חיצוניות? אמן השליטה העצמית?