RK

1.5% זה ממש לא מעט. קבוצות מרוץ היו הורגות על פחות. ביתר הדברים נגעת בדיוק בנקודה אותה אני טוען כל הזמן ואליה משום מה לקח 3 עמודים (ואין ספור שרשורים קודמים) להגיע. אין קורלציה ברורה בין ספורטיביות והנאה מנהיגה. אם כבר פיפט גיר - בהסתמך על חוות דעתם (לא נהגתי על אף אחת מהן, אז נניח לצורך הדוגמא שלי) הייתי בוחר באיוו X על פני ה-STI הנוכחית באם הייתי קונה רכב כביש. אם הייתי צריך רכב ספורט, למטרות ספורט, הבחירה הייתה הפוכה.

רוני - 1.7 שנ' (אאל"ט) זה המון. benchmark? אולי ואך ורק בהיבט הצר של התנהגות כביש פרופר בנטרול כמעט כל מאפיין אחר (הקליאו שינתה זאת במקצת, לה יש גם מנוע והיא סבירה לחלוטין בפנים, בניגוד ל-106 העירומה). אותם קולות אחרים יוסיפו לך, במחירים דומים, גם אלפות (יותר עיצוב והידור ואותה פניה לנהג שדיברנו עליה בשרשור אחר), גם VAG-ים (יותר כוח, לרוב, ופוטנציאל שיפור עצום) ואפילו BMW ישנות (הנעה אחורית, גם פוטנציאל שיפור). כל זאת מבלי להזדקק לססמאות ומבלי להשוות בולבולים. dedicool24 - לא הבנת למה התכוונתי או שפשוט ברגע שראית את המילה "שלדה" ישר קפצה לך המלים "תקשורת". אם תקרא את התגובה של רוני לעיל תראה שהוא לא רק הבין למה התכוונתי אלא גם הסכים אתי בדיוק נמרץ. אני מצטט: לפעמים שווה לחשוב לפני שתוקפים.

אקסודוס, גם דברים נכונים ניתן לטעון בדרכים שונות. כרגע המגמה היא קליאו, היו אחרות ויהיו אחרות. אגב, קשה לי להאמין שיש הרבה בעלי קליאו שלא ביקרו אי פעם בפורום הזה או בכל פורום רלוונטי אחר בישראל. זו לא בדיוק קנוניה במובן הפשוט כמו שזהו אופן הצגת הדברים בכל שרשור רלוונטי הנובעת מהיות הקליאו המגמה הנוכחית (אותו "מאבק" מול האיביזה, למשל ולשנינה) ושימת דגש יתר על העובדה שהמחירון שלה נמוך. שוב, היא לא היחידה עם מחירון נמוך והשמש בוודאי לא זורחת לה מהאגזוז, בטח ובטח לא יותר ממכוניות אחרות שלהן יתרונות יחסיים אחרים עליה. זה לא שהיא רעה, פשוט צריך לראות הכל בפרופורציות.

בכביש במהירות נסיעה סבירה הם לא אמורים לסייע לך, שכן הפנסים מאירים נמוך וקרוב, בתוך זמן התגובה שלך במהירויות האלה.

וזה טוב לדעתך?

הכוונה במרמור הייתה שלי נראה שפשוט לא אהבת את זה שאני מצביע על "פמפום" כשאני בעצם אומר בדיוק את מה שאתה אומר, רק פחות פוליטיקלי-קורקט. לגבי יד מכוונת וגלויה - כן, זה בדיוק מה שאני אומר. בדיוק כמו שבזמנו היד הזאת נטתה לכיוון ה-106 ראלי ואני מניח שתתחיל להטות את הכף לטובת המיאטה או ה-STI או כל רכב אחר אליו ישדרגו בוגרי הקליאו RS, גם אם זאת תהיה NSU פרינץ TTS. לא נעים? בהחלט. אבל נכון ואפילו מתפקד מעולה, כפי הנראה.

קספר - אמנם התמרמרת על האמירה שלי (בהיתממות מה, לדעתי - היד היא לא נעלמה, היא גלויה לכל גולשי הפורומים) אבל התעלמת מכך שהטענות שלנו זהות - זה המצב בשוק ועל זה שנינו מסכימים. אני פשוט חושב שיצחק לוי לא שוחט את הקליאו יותר ממה שהוא שוחט אלפות, סיטרואנים ועוד מכוניות שאינן במיינסטרים ולא כולן זוכות לערך השוק לו זוכה הקליאו, בשל הסיבות שמניתי (לדעתי). מה גם שצודק או לא (גם אני לא עסקתי בצדק), זה באמת המצב ומי שרוצה לקנות קליאו צריך לפתוח את הארנק אחרת הוא מוזמן להתקשר ללוי יצחק ולשאול אם הוא במקרה מוכר אחת. בדיוק כמו במקרה של אותן 406 קופה או GTV. רוני - ההגדרה שלך בעייתית משהו, לדעתי. אם ניצמד ל-207 מול הקליאו, אז פרט לכך של-207 היה כנראה יתרון במנועה ושלדתה שאיפשר לה זמן הקפה מהיר יותר, חשוב לא פחות הוא שכנראה היא נתנה לנהגה מספיק בטחון ושליטה בשביל לנצל את יתרונותיה בדרך לאותו זמן הקפה מיטבי. זוהי גם הגדרה לשליטה מיטבית, אולי ההגדרה.

פעם אחת ראיתי במו עיני שוטר עוצר רכב (106 XSI אאל"ט, זה היה מזמן) שרק יצא מרמזור, כשהנהג פתח את החלון השוטר פשוט אמר לו לכבות את פנסי הערפל ושיחרר אותו לאחר שהנהג אכן כיבה. אמנם לא ניתן קנס, אבל הייתי בהלם מעצם העובדה שהשוטר שם לב. רק מראה לאן הגענו שהייתי בהלם משוטר שעשה את העבודה שלו ולא רק את החלקים היותר נוחים ופופוליסטיים שלה...

מאריך את ה#$% בכמה אינצ'ים טובים, כנראה, לדעתם. אני משתמש בפנסי הערפל (פרט לערפל, כמובן), רק בחניונים חשוכים - זה מאיר בדיוק את מה שצריך בשביל לא לעלות על איזו אבן או מדרכה.

זו אולי תופעת לוואי נחמדה (באמת!), אבל בוודאי לא שיקול מוביל ברכישת רכב עם כוונות ספורטיביות. בטח ובטח שלא זו הסיבה לערך השוק הגבוה שלה.

כמו את העובדה שמכוניות כמו הקליאו ספורט ולפניה 106 ראלי נסחרות מעל למחירון בעיקר עקב פמפום עצמי בפורומים (ופורום זה בין היתר). ישנן מכוניות שנסחרות מעל למחירון עקב היותן נדירות (לדוגמא 406 קופה, GTV/ספיידר של שנות ה-90), אימפרזות במצב טוב ונקיות משיפורים, 146TI בזמנו - כאן יש מתאם ברור בין היצע מוגבל ביותר לדרישת המוכרים למחיר גבוה. קליאו ספורט וגם איביזה טורבו לא נדירות במידה שתצדיק, לדעתי, את המחירים הנדרשים. עם זאת השוק, שמאכיל את עצמו פחות או יותר, גם משכנע את עצמו בצדקת המחירים הגבוהים ולכן הדרישות לרוב נענות, במידה זו או אחרת. יכולת דינמית היא לא חזותה היחידה של הנהיגה הספורטיבית. אף אחד גם לא באמת מתווכח שהקליאו עדיפה מבחינה זו על האיביזה. הויכוח הוא על עצם ההגדרה ועל הפסילה הגורפת של שאר המאפיינים (שמעניינים אנשים אחרים וזה לגיטימי לא פחות) כמו ביצועים, מהירות וזמני מסלול, יכולת שיפורים וכו', אשר גם הם חלק מאותה "נהיגה ספורטיבית". לא מסכים. היא אולי מהנה פחות (לא יודע, לא נהגתי), אך ספורטיבית יותר. מכוניות ספורט מתחרות ונמדדות במסלול. זה אולי לא אומר שהייתי קונה אותה או ממלית עליה, אבל credit is where credit's due.

הסבר (אני לא מאמין שאני מסביר בדיחה, אבל מילא): alexk לא באמת התכוון שכל האלפות צריכות גרר, הוא היה, שימו לב, ציני. גם זה קורה. אני הרגשתי כמו נרדף פפראצי כי אני הוא בעל ה-156 התכלת-מטאלי שבתמונות. זהו, חסל סדר הסברי בדיחות להיום

בכחול למעלה. אם היה למשטרה מספיק מקום ומרחק לאכוף סימן שהכביש היה מספיק חופשי ומכאן שסביר שלא היה במהירות ה"אסטרונומית" של 81 קמ"ש סיכון גדול. כך שלכל הפחות החלק של "לכל הדעות" אינו מדויק. ברור שהעבירה היא עבירה חמורה על החוק, אין חולק על כך, אבל מומלץ לחשוב קצת בטרם יוצאים בקביעות נחרצות.

לא היה לבנאדם 500 ש"ח לבדיקה ויהיו לו אלף-אלפיים לחוו"ד שמאי? לאחר זמן כה רב יהיה לו מאד בעייתי להוכיח את צדקתו, במקרה והוא באמת צודק. מה גם שאם כבר ילכו לפי המחירונים המקובלים (ושוב, אם ירצה להראות ערך שוק של פגיעה בשלדה יצטרך להמציא חוו"ד נוספת = עוד כסף שלא סביר שיימצא אצל רוכש טיפוסי של רכב סופרמיני בן 13) לא בטוח עד כמה ההפרש יהיה שווה את הטרחה. בקיצור - בודקים לפני ולא בוכים אחרי.

מה שבאמת שטויות זה שאתה ושכמותך מנסים לקבוע לאנשים אחרים מה צריכים להיות סדרי העדיפויות שלהם ומה הם צריכים לאהוב, להרגיש ועל מה לשים את מיטב כספם.

אם היית קונה סיטרואן היו אומרים לך את אותו הדבר. אתה שונה ואתה, משום מה, לא מתייעץ אתם, כמו שאמרת, מה לעשות אם הכסף שלך. בכלל, אני לא מבין למה אתה (או אני או כל אחד אחר) חייב להסביר את הרכישה שלו או לשכנע מישהו אחר בכדאיותה. כל אחד עושה מה שטוב לו. אני לא חושב שפגעתי במישהו כשקניתי אלפא ולא חושב שאני חייב למישהו הסבר.

יצאת קבב... נ.ב. אחלה תמונות, הרגשתי קצת כמו נרדף פפראצי בדרך לחיפה

דחוף זה רק לרוץ לשירותים כשיש שלשול. במקרה שלך, עם כל הדרישות שהעלית, יקח לך זמן לאתר אוטו. מה גם שאם בעצמך אמרת שאתה מוכן לשלם (ככל הנראה הכוונה ליותר) אז למה אתה שואל, בעצם? מחפש חיזוקים?

kiki666: תנסה להיזכר אילו צמיגים מורכבים על כל אחת מהמכוניות שציינת ואולי בכך טמון ההבדל. למאזדה3 דווקא מעטפת רחבה יחסית.

מבחינת הזנחות. אחת שטופלה היטב ואצל מכונאי שמתמחה באלפות לא תעשה בעיות מיוחדות. מה שכן, כל חיפוף או עיגול קצוות (שמן זול, מים במקום נוזל קירור, טיפולים לא בזמן, הזנחת סימפטומים לתקלות) יעלה לך ביוקר.

כי בפורום שיוצא חוצץ, למראית עין כפי שמסתבר, כנגד הדעות הקדומות שבתרבות המוטורית הישראלית מסתבר שעדיין, כשרכב יפני מתקלקל, אז האשמה היא בנהג...

שם היו אותם נתונים כמו פה (עמדה של צד אחד בלבד וטענה של הצד הנתבע לנהיגה לא סבירה) ולא, אני לא מעוניין לפתוח את הדיון ההוא שוב. פשוט הצביעות מטריפה אותי. כשאלפא מתקלקלת והיבואן מכחיש אז זה חרא אוטו וחרא שירות וכשסובארו מתקלקלת והיבואן מכחיש, אז הנהג היה צריך לשמור יותר על הרכב. בושה.

כשהעליתי את הטענה הזאת בשרשור על הבררה התנפלו עלי...

כי לא תמיד צריך לשפר אך ורק בשביל לשנות. האקורד הקודמת, למשל, הייתה מספיק יפה גם לפני מתיחת הפנים - If it ain't broken, don't fix it. הרי חוץ מסיפוק יצר ה"שופוני" זה לא משרת דבר אם הרכב (בניגוד לאימפרזה bugeye, למשל) מספיק יפה. דוגמא טובה היא במתיחות הפנים של הדור הקודם של האלפות - 156,147 ו-166, אשר רק קילקלו את מה שהיה במקום לשפר.

חרף השם הטוב שיצא לג'אסטי הרי שבכל הכבוד, נסועה של 9,000 ק"מ בשנה היא לא אינדיקציה לאמינות, גם לא ברכב ישן.