בנתיים אוטובוס

מסכים לחלוטין! אני מעולם לא רכשתי "חדש" וב6 רכבים שהיו לי מעולם לא נתקלתי בהוצאה תיקון ( למעט סוללה הברידית-באחריות) ר-ק שוטף ולא רכשתי רכבים יקרים. מעולם לא מעל 50,000 יש איזון ברור, אני לא מדבר על רכבים ב5000 ש"ח . אבל רכב ב30/40/50 תמיד זול יותר מרכב חדש ב120 /130 בדיוק אתמול "התייעץ" איתי חבר על רכישת רכב. כשהבנתי שהוא רוצה ה-צ-ד-ק-ה לרכוש חדש...יישרתי איתו קו והפסקתי להתוכח... יש משהו בלתי רציונאלי שאיתו לא מתווכחים. כשרוצים-פשוט רוצים

מה צפי עלויות לאיטום ובידוד רכב משפחתי סטנדרטי?

א. צודק, אבל לך תוכיח שאין לך אחות... ב. לדעתי העובדה שהוא הציע לך 12000 ש"ח מראה בבירור שהוא מבין שהוא עשה טעות- דווקא בגלל זה- תראה פוקר פייס, תראה שאתה הולך עד הסוף מבחינה משפטית ולדעתי הוא יבטל את העיסקה... ג. אני כבר מזממןןן ירדתי מכל ה"עסקאות" האלו של כונס נכסים/ מנהל הרכב הממשלתי...זה פשוט לא שווה את הסיכון-ואת הרווח. אתרים כגון ביד ספיריט ודומיו שמוכרים רכבים מכונס נכסים במחירים שנושקים למחירי שוק - זה כבר לא מה שהיה פעם. ואל תקפצו ישר ותגידו :" זכותם! אתה לא חייב לקנות!!" - צודקים. סבא היה תמיד אומר- לא עשיר לקנות בזול- ועד היום מדי פעם אני עוד עושה טעויות של " לקנות בזול" רק כדי לזכור לא לעשות את זה...

קרעת אותי!!! כמה שזה נכון!! כל אחד חושב -לי זה לא יקרה! אני זוכר אותי בתור חמשוש( כיתה ט') שומע מבן דוד שלי :" אתה לא תשמע לי-אבל תשקיע בבגרויות..." 4 שני אח"כ אני אומר לשכן שלי :" אתה לא תשמע לי-וגם אני לא שמעתי...אבל תשקיע בבגרויות..." כנראה שככה זה העולם...

וואלהה תודה! אני כבר אמרתי מזמן שמרוב עצים לא רואים את היער... מהסתובבות בפורום לא הצלחתי להגיע לבחירת מוצרים.. בכל מקרה מחפש שותף לעבודה על הרכבים שלנו ולחלוק גם בעלות המוצרים ממש כמו "טובים השניים" מי שמעוניין מאזור מודיעין-ירושלים- מוזמן!!

עם כל הכבוד והערכה שלי לסוזוקי ג'ימני וליכולות השטח שלו ובהתחשב שבכביש זה רכב לא נוח לא פרקטי ולא מתקרב לרכב מודרני... נראה לי שהמחיר פשוט מטורף. זה גם המחיר בעולם?

די, בזה אתה רציני?? בחיים לא שמעתי על קורנפלקס במים.... ולנושא שהדיון, בעבר דיברו פה רבות על כך שהספארק לא חסכונית בעליל- ואפילו בזבזנית..דיברו פה על 1:10-12.האם זה ממש לא נכון לדגם החדש??

אכן לא ציינתי שנים. האוריס היתה 2014, הפריוס שרכשתי היא עדיין דור 3 . כפי שאמרתי האוריס באמת ממוצבת נמוך יותר מהפריוס אבל אנשים רבים מתלבטים בינהן משום שהמידות דומות. ד"א נזכרתי היום בעוד שנמוך ביום דור 2 לדור 3 בפריוס, שוב זוטות אבל מלמד על הכלל : תא הכפפות בדור 2 מרופד בבד לעומת דור 3 שכולו פלסטיק...

שלום לכולם. לפני זמן לא רב הסתיימה אצלי סאגת החלפת הרכב שהיתה הפעם מתישה ביותר. ראשית אני רוצה לציין שהכתיבה שלי תעזור למי שמתלבט בין אוריס לפריוס מזווית העיניים שלי. הכל התחיל לפני מספר שנים כשהיתה ברשותי פריוס דור 2 שנת 2007. רכל מ-ע-ו-ל-ה לדעתי אך דעתי איננה מוסמכת מכיוון שכל חיי הגעתי מעולם המכוניות העממיות . את האיכות הטובה של הרכב הרגשתי מיד אך למדתי להעריך אותה עוד יותר דווקא כשהחלפתי לפריוס דור 3. אני אסכם במשפט קצר- לדעתי טויוטה השקיעו המון פריוס דור 2 כדי להכניס אותה חזק לשוק ובפריוס דור 3 רצו להרוויח. שלא תבינו לא נכון דור 3 מצויין ואפרט בהמשך אבל ישנם דברים קטנים ששמתי אליהם לב לדוגמה: ידיית פתיחת הדלת מבפנים ברזל (דור 2) לעומת פלסטיק. קורה A מחופה בד ( דור 2) לעומת פלסטיק. רעשי הכביש והרוח כמעט אפסיים ( דור 2) לעומת דור 3 שהוא בפירוש רועש יותר. את הפריוס דור 2 החלפתי כשהיתה במצב מושלם ונמכרה לשוטר ששמו יקי ממחוז ירושלים , מכיוון שרציתי להשתדרג לדור 3... פריוס דור 3 שהיתה לי היתה גם היא רכב במצב תחזוקתי מעולה. הרכב מרגיש חזק כשרוצים (PWR) הרכב יושב היטב על הכביש והנסיעה בו חלקה מאוד לדעתי. החיסכון בדלק משמעותי- תוואי הנסיעה שלי בין עירוני בעיקר - מודיעין ירושלים ( עליה+ אנשים + מיזוג+ מהירות נורמאלית לחלוטין ) וצריכת הדלק שלי לא ירדה מ18 גם עם מזגן. הרכב מרווח מאוד ( 2.7 בבסיס גלגלים) ומזגן מקפיא . על איכות הנהיגה לא אכתוב- כי אינני מבין בזה. רק אחזור ואומר שהרכב נוסע חלק וכמעט לא מרגישים שיבושים קטנים. נגדיר כך: בתקופה שהיתה לי הפריוס לקחתי ליומיים אקסנט מאחותי ופשוט הזדעזעתי מ(אי) ריכוך המפגעים בכביש. שוב, הפריוס כבדה וריככה יותר את השיבושים. האיבזור נחמד מאוד וכולל איבזור שהיום אני לא יכול בלעדיו. כמובן שבתחום התקלות- נאדה. חלק לחלוטין בשתי המכוניות ( למעט סוללה שהלכה לי בדור 2 והוחלפה במסגרת האחריות- שזו תקלה יקרה מ-א-ו-ד ללקוח בלי ביטוח!! ) רק טיפולים שוטפים. הרכבים לא היו אצלי חדשים ונעו בטווח שבין 150 -220 א' ק"מ . אבל אז רציתי להשתדרג ומכרשתי את הרכב...לשוטר..ששמו יקי...ממחוז ירושלים!! ( לא אותו יקי של הפריוס הקודמת) זו היתה טעות מרה ולמדתי כלל לחיים- אוטו טוב לא מחליפים! הסיבה שהחלפתי היתה הק"מ הגבוה יחסית 220, והנסועה הגבוהה -( יחסית - 30 בערך) לשנה שלי אבל בסתר ליבי ידעתי שאני פשוט רוצה להשתדרג... ולכן הכל היו תרוצים... ואז נפלתי- עברתי לטויוטה אוריס הייבריד שנת 2014 במילה אחת - נפילה. בשיא הרצינות אין לי מילה אחת טובה להגיד על הרכב. זה פשוט רכב צפוף וקמצני של אירופאים חסכניים! נתחיל מבסיס הגלגלים 2.6...עובד לעיצוב הפנים שהוא ממש ממש לא נוח. בפריוס יש 4 תאי איחסון מקדימה לעומת אחד ! באוריס. תנוחת הנהיגה לא מוצלחת לדעתי. רעשים- ממש משמעותי מהכביש ומהרוח. נמוך ולא נוח לכניסה ויציאה אין פתיחת דלתות ללא מפתח ולא תצוגה עילית של המהירות ועוד ועוד. ( ואל תקפצו ותגידו " אז למה קנית בעייה שלך!!" כי זה לא הנושא...) בקיצור היה לי קשה מאוד להתרגל לנפילה המשמעוית ומהר מאוד פרסמתי את הרכב למכירה. שעה אחרי שפרסמתי הגיע בחור רציני, לקח את הרכב לבדיקה וקנה ( אפילו הרווחתי כסף בין הקנייה למכירה..) דבר מעניין הוא שמאז לא היה ש-ו-ם טלפון של קונה עד עצם היום הזה... ואז חזרתי ל"שאהבה נפשי"..פריוס. אומנם הפריוס יקרה יותר מהאוריס אבל לדעתי שווה כל שקל. עלי לציין שמחירי הפריוס יקרים להחריד משל היה האוטו עשוי מזהב! ואפילו שקלתי לפזול לפלואנס דיזל אבל בסוף מצאתי רכב שמור ומלוקק בתקציב שלי. מקווה שיצדיק את מוניטין פריוס אצלי.. מקווה שעזרתי למישהו!

אוקי, הבנתי, אני אנסה להשיג את הכרטיס. קשה לי להאמין ( אבל אני כבר יכול להאמין להכל...) שהם יכחשו עד כי שקר מוחלט. בכל אופן מה עם ניסיון תביעה? מה אני יכול להפסיד? ממה שהבנתי זאת את ההוצאות המשפטית שלהם.. האם לא עושה רושם שהשופט יפסוק לטובתי?

יש לי את הכרטיס שפתחו לי מיד אחרי הרכישה במוסך אחר- של אותו גוף משפטי. אך כאמור לאחר מכן הפנו אותי למקום ממנו רכשתי- שם החליפו מספר רכיבים אך אין לי תיעוד של זה. שאלתי אותם אך הם סירבו לתת לי כרטיס עבודה.

יש לי הוכחה משפטית פשוטה--הם ניסו לתקן את הפגם משמע שיש פגם! אני מקבל את דעתכם ( האם דעתכם היא דעת משפטן במקרה? ) למדתי קורס יקר מאוד לחיים, אבל מטעויות לומדים. בכל זאת האם אין לי מה לעשות?? האם לוותר??

אני מבין את הטענות שלכם ואוכל את הכובע... עדיין ברצוני לבוא בטענות על כך שהם התחייבו לבדיקת תקינות ולא עשו זאת והראייה : הרכב לא היה תקין. אם בוצעה נסיעת מבחן כיצד לא איתרו את הבעייה ( שהיא מורגשת מאוד-צלחות עקומות שגרמו לרעידות משמעותיות בבלימה ) לפני שפרסמו את הרכב למכירה?? כאן, שוב רק לדעתי- מתגלה האמת ולפיה : בית עסק מפרסם מכונית יד שנייה במצב תקין ומצהיר שהוא מבטיח את איכותה בהמון בדיקות, אלה שההצהרות הללו - שהן שהביאו אותי אליהם -ריקות מתוכן! נוסף נוסף הוא הטירטור שלי (1) : לאחר שבית העסק תיקן פעם אחת את הרכב- מדוע לא ביצע נסיעת מבחן כדי לראות אם סודרה התקלה?? למה נדרשתי להגיע שוב למוסך ולבזבז יום עבודה כדי להגיע ולראות שהתקלה עדיין לא סודרה ? הרי את זה היו צריכים לראות מראש לאחר נסיעת מבחן. ושוב טירטור (2) פעם הראשונה, יום לאחר הרכישה התקשרתי למוקד הארצי שהפנו אותי למוסך הקרוב למקום עבודתי , הרכב עמד שם שלושה ימים עד שהפנו אותי למקום ממנו רכשתי את הרכב מבלי שתיקנו כלום.. חבר'ה אינני רוצה שהדיון יהפך למשפט שדה אלה שוב, רק לקבל מכם אינדיקציה משפטית. ואני כמובן שלא מתווכח אתכם. האם יש מקום לתביעה או שלא. שוב תודה רבה!

אם אין לה דרך לדעת בוודאות למה היא מפרסמת כך? תבינו, אני רוצה באמת להבין את המצב ולא מחפש להצדיק את עצמי- אני לא בא להתווכח אלה ללמוד. אם בדעה משפטית אין לי קייס אני מוותר, אבל אם יש כאן מקום לתביעות קטנות- לטעון שפירסמו רכב 100% תקין בעוד שהמציאות איננה כך - ועל זאת אני דורש תיקון + פיצוי- מדוע שאוותר. מדוע שהשופט לא יתרשם שהחברה לא בדקה ב100% את הרכב לפני המכירה?? מדוע החברה נותנת רושם כאילו המוצר הוא "כמו חדש " בעוד שהיא איננה עושה את הנדרש בכדי להבטיח זאת ? אבל שוב אני באמת רוצה ללמוד ולהבין.

אפשר קישור?

בדיקה לא עשיתי מכיוון שזה מקום עם מוניטין בלתי נדלה של אמינות . את המידע קבלתי רק בכתב- למרות שבע"פ הדברים כלל לא עלו אבל כן, אני חתום על זה. את מהות התקלה עדיין לא לגמרי גילו, פשוט יש כיוון חשיבה ושלחו אותי "עד שיגיעו החלקים " התסמינים הם רעידות ( כנראה מיסב) ורעשים עמומים ( כנראה בידוד ) לגבי הפירסום- אני לא רוצה לתת מדי פרטים אבל זה מקום בעל אמינות ארצית שמוכר רכב "כמו חדש"

לאחר שראיתי שוב את הטופס וכן מופיעות בו הפגיעות האמורות. כמדומני שלא נותר לי אלה ללמוד לעתיד ולומר תודה על הקורס שלמדתי . אפנה שוב לשירות הלקוחות ואתאם מולם את התיקון. יחד עם זאת לדעתי עדיין יש מקום לדרוש מהם להביא את הרכב למצב תקין לחלוטין שכן דבר זה לא קשור לתאונה שהיתה לפני שנה והליקוי עומד בניגוד למצג השווא בפירסום לפיו הרכב הוא "כמו חדש". אלה אם כן יש למישהו עוד עצה לתת לי

אני אעלה את טופס הגילוי הנאות הערב. לגבי האחריות - בצורה יבשה אין אחריות על המכלולים החשודים כלקויים ובכל זאת הם הביעו את נכנותם לתקן את הלקוי. זוהי לכשעצמה לדעתי- הוכחה כי הם מבינים שהמוצר לא עומד באמת המידה שלהם. כאן אני גם אחזור לנושא הפירסום מכיוון שאחריות היא על רכיב שיתקלקל עוד X זמן ואז יש מקום לדון. אך אצלי המצב איננו כך! משום שהם פרסמו רכב "כמו חדש" כאשר הוא תקול! היכן ההתחיבות שלכם לרכב "כמו חדש" מבית טוב?! האם אני טועה?

לצערי אין לי מה לעדכן, עברו 4 ימים מאז פניתי אליהם ולא קיבלתי שום מענה. אני כן אתן מעט פרטים בכדי שתוכלי לעזור לי. מדובר ברכב שסובל מרעשים ורעידות בזמן נסיעה. הגעתי אליהם מיד אחרי הרכישה-תיקנו אחרי יומיים אבל לא נסעו נסיעת מבחן ורק כשהגעתי ורציתי לסוע הביתה מיד שמעתי שוב רעשים ורעידות. הגעתי שוב למוסך והפעם אמרו לי שכנרא ה מדובר במיסב אבל אין את החלק בארץ, אז עד שהחלק יגיע אסע הביתה ויתקשרו אליי. פה כבר הפסקתי להיות נחמד ורציתי להבין האם מיסב הוא רכיב כה נדיר שלוקח שבועיים להשיג! פניתי לשירות הלקוחות אך כאמור- אין מענה למרות שהבטיחו שיחזרו תוך 72 שעות. למעשה מתברר לי שהרכב היה מעורב בעבר בתאונה והוחלפו חלקי פח שונים. וכאן שאלתי שוב: 1. האם בגילוי נאות היו צריכים לכתוב לי שהרכב ניזוק בתאונה? ( המוכר רק אמר : החליפו נראה לי כנף...כי יותר זול להחליף מאשר לתקן.." ו " כנראה ניזוק ממחסום או משהו..." האם זה נחשב שידעתי מה מדובר?? הרי החליפו הרבה יותר מכנף... בנוסף, הם מפרסמים שהרכב ללא תאונות- לכן שוב, היו צריכים ליידע אותי בכתב? 2. כבר נסעתי 1000 ק"מ עם הרכב וזה בטח לרעתי, אם כן מה עליי לדעתכם לעשות? תודה!!

מבין את הנקודה שאתה מעלה ואני נוטה להסכים איתה . בנתיים לא הצבתי דרישה - כי דרשתי ברורה והיא להביא את המוצר למצב תקין לחלוטין. יש לי תיעוד של השיחה הראשונה שהתנהלה שעות ספורות לאחר המכירה ובה התלוננתי לראשונה. לכששירות הלקוחות יחזרו אליי אוכל לדעת כיצד לפעול ואעדכן. תודה!

עשיתי שימוש... הספק דחה אותי משבוע לשבוע ולכן נאלצתי להשתמש ( מבין שזו סיבה לא מספיק טובה...) השאלה היא מה לעשות כעת. כרגע המוצר שלי ואצלי , אני לא יכול פשוט להניח אותו אצלם ולדרוש חדש. האם להפסיק כרגע להשתמש בו? לשלוח התראה לחברה לפני הליכים? האם לדעתכם בכלל יש לי טענה שעשויה להתקבל? ( ואני שואל בנוגע להטעיה שעליה דיברתי קודם)

תודה על התשובה המפורטת והענינית! לטובת הציבור אני אמשיך לשאול למרות שנתת לי קו טוב להתחלה. א' אני לא טוען שאני רציתי מוצר חדש- אבל בהחלט צפיתי למוצר תקין כחדש- וזוהי ההטעיה לדעתי משום שהמוצר כלל לא תקין ( ניתן לשימוש אך לא תקין ) ב' יש לי הוכחה כלשהי לכך שבאמת לא יכולתי לבחון את המוצר ג' בנתיים שירות הלקוחות ברמת הדסק-=הרמה הנמוכה זילזל בדרישתי לפיצוי- אפילו כשביקשתי פיצוי נמוך. רק לאחר שלא קיבלתי שום תגובה והסכבת נמשכת שקלתי ללכת לכיוון תביעה משפטית.

בפירוש- המוצר משומש. אבל זה מקום שלוקח משומשים ומשביח אותם. כך לפחות חשבתי.... הטענה שלי היא על הטעיה כי לפי הפירסום שלהם - המוצר לא עומד בסטנדרטים שהם עצמם קובעים! בחוזה לא מוגדר תוך כמה זמן צריך להיות התיקון

שלום רב לכל המומחים סילחו לי מראש אך לא אוכל לתת את כל הפרטים המלאים. כמובן שבשיחה פרטית אתן את כל הפרטים ולהלן שאלתי: רכשתי מוצר מסויים שקשור לעולם הרכב. המוצר איננו חדש- אך בפירסום מוצג המוצר כ "כמו חדש - באחריות " אני התרשמתי מהפירסום הכולל של החברה כי המוצר שאקבל יהיה ממש כמו חדש. ותינתן אחריות על מכלולים מסויימים לתקופה קצובה. לא בדקתי את המוצר לפני הרכישה - כאמור, משום שסמכתי בלב שלם על החנות ( שהיא חנות ידועה ומוכרת בעלת מוניטין אמין מאוד ) שטוענת שהיא מוכרת רק מוצרים "כמו חדש" ולא ראיתי צורך לבדוק... בפועל המוצר שקניתי פגום בצורה משמעותית. אלה שהפגם התברר לי רק לאחר הרכישה. החנות לוקחת אחריות ומנסה לתקן את המוצר אך עדיין איננה מצליחה להביא את המוצר למצב נורמאלי- שלא לדבר על מצב של "כמו חדש" ובנוסף דוחים אותי משבוע לשבוע וכבר חודש- והמוצר עוד פגום למרות שעשו החלפת רכיבים כלשהם. האם לדעתכם ישנה כאן הטעיה? האם יש עילה לתביעת פיצויים שכוללת : תיקון המוצר עד הבאתו למצב "כמו חדש" + הפסד ימי עבודה שלי + עוגמת נפש? אני מניח שהתביעה הזו -- במידה ויש קייס--תתנהל בתביעות קטנות משום שהסכום שאני אדרוש יהיה בסכום שעוד ניתן לדרוש בתביעות קטנות. או שאם חתמתי על חוזה שבו כתוב :" הקונה בדק את המוצר ומצא אותו לשביעות רצונו " נגמר הסיפור מבחינתי? שוב, עמכם הסליחה שאינני יכול לתת כרגע פרטים מלאים אודה מאוד לתשובותכם!