logo1

חברות וחברים : המסמך אשר עניינו נידון לעיל, ואשר נוגע להתחיבותו של דוד נמרי שלא לעסוק בענייני תקנות האספנות ללא אישור בכתב ממועדון החמש, הגיע לידי . בשלב זה התבקשתי שלא לפרסם את תוכנו והעתקו. ערב טוב - זאב

מברך על ההסכם, ביום א בבוקר אתקשר למשרד המועדון לראות את המסמך החתום, יותר טוב מאוחר מאשר בכלל לא, כי מסמך כזה צריך היה להחתם דקה אחת לפני הסכם ה"פשרה" ואז היה הופך לפשרה. ועוד דבר. אני מקוה מאד שהסכם זה נחתם בין הצדדים כשווים, שאין בעיקבותיו הסכמים אחרים, או לחילופין תתי הסכמים אשר יפלו עלינו כרעם ביום בהיר, ושנוכל להניח לפרשה זו ולמתוח מתחתיה קו ארוך, אם יש כאלה מוטב לפרסם אותם כעת. אחרי כן אפשר יהיה למתוח את הקו האמור. שבת שלום - זאב

כפי שכתבתי במכתב מספר 207 אמר יו"ר המועדון שמסמך כזה אכן קיים, ואם אמר מבחינתי הוא קיים. השאלה אשר נשאלת היא מדוע לא יוצג מסמך זה אשר לדעת רבים מאיתנו מסדיר את כל העניין ? נכתב שהמסמך יוצג בזמן הראוי, מה הוא הזמן הראוי ומי קובע אותו ? לשאלה זו אין תשובה עד עתה , וכמו רבים אחרים הייתי שמח לשמוע או לראות את התשובה ממי שיכול לתת. ערב טוב - זאב

אני אסביר לך חן . בכל ההליך הזה התבקש דבר אחד , לקבל מסמך מסוים אשר יסדיר את עניין הפשרה אשר עליה נודע לנו, וגם/או קראנו עליה בקלסיקון. ביום שישי האחרון דיבר איתי נחום ביוזמתו, ובנוכחות עוד מספר אנשים, אמר בפרוש שמסמך נזה אכן נמצא. רן שושני פרסם בפורום הסגור שאכן הקריא לו נחום את תכנו של המסמך, לדעתו של רן מסמך זה מסדיר את העניין בצורה טובה. אני כמובן מברך על כך, אלא שכאן התערב מר אבי נוף ובסגננו המיוחד העלה מספר תהיות באשר לפרסום הודעתי בשרשור זה אשר כל מטרת הייתה ליצור שקיפות גם לעיני אלה אשר אינם חברי מועדון, לא היו, או שכבר לא, מר נוף כאמור נותן גם רמזים לא ברורים לי באשר לכוונתו האמיתית של הפרסום.כך או כך המסמך האמור לא פורסם. ונכתב שיפורסם בזמן הראוי, לא ברור מה זה זמן ראוי, ואני מאד מקוה שהעתיד אינו צופה לנו הפתעות מהסוג שכבר חווינו. בוקר טוב - זאב

במכתב זה אני פונה לכל מי שאינו חבר במועדון החמש, לאלה שפרשו ולאלה אשר כתוצאה מההליך הנוכחי יפרשו. מתנהל רב שיח סוער בעניין אותו מסמך אשר איש מן החברים אשר מעונינים לראות לא ראה אותוי ולטענת ההנהלה קיים. ( כך לפחות אמר לי אישית ביום שישי נחום שישנו ) בקשתי לראות את המסמך, כתוצאה מבקשתי זו הותקפתי קשות ע"י חבר הנהלה ידוע . עיקר ההאשמות הן פרובוקציה. כן רבותי. אני אשר מנסה לשמור על האוספים שלנו ו/או על אנשים אשר מחזיקים מרכב אחד ועד 100 אני פרובוקטור, כל פשעי שדרשתי לראות מסמך כתוב ולא מילים, כי מילים שמעתי די, הייתי רוצה בכתוב, אולי אז אפשר יהיה לברך על המוגמר כתבתי, והואשמתי כאמור בפרובוקציה. נדמה לי שמן הראוי שידעו על כך גם אלה אשר אינם חברים, אבל ההשלכות מתייחסות לכולנו במידה שווה והתוצאות גם כן במידה שווה, כמו המחדלים. אני חוזר שוב ומבקש לפרסם ללא דיחוי בשרשור נכבד זה את המסמך . - זאב

רנצוק : ברשותך, אתה טועה, ואין כאן כל עניין בין צד אחד לשני. בכלל לא . לפני שנים רבות, וכתבתי זאת באחד המכתבים הקודמים טיפל מועדון החמש ברוב נושאי התקנות המתייחסות לרכב אספנות, אשר גם שופרו במשך השנים כתוצאה ממשא ומתן שניהל ועד המועדון , כמו למשל - אישור תקינות פעם בשנה במקום פעמיים, והכי חשוב הכנסת נושא האוטובוסים והמשאיות לקטגורית רכב אספנות. אלה הדברים העקריים, כמובן חוץ מפעילות שוטפת. אני לא מכיר בתקנון סעיף שאומר למשל שהמועדון חייב ו/או יכול לספק לחבריו בילוי ושעשועים. אם תקבל הנחה זו הרי מה שנשאר ולדעתי מחייב כל ועד נבחר, הוא לשמור על ההשגים מכל משמר, לשם כך בוחרים הנהלה הנבחרת מתוך החברים, חבר חדש לא יכול להבחר כי הוא חדש, ואני מאמין שהסיבה שעדיין אינו מכיר את המועדון, לא מכירים אותו, במילים אחרות שישתפשף, חברי ההנהלה על כן הם בעלי ניסיון ותפקידם לשמור גם/ועל האוספים שלנו כלפי הרשויות, ככל שלא נשמרו יבואו הטענות נגד הועד המכהן, והוא שנדרש לתת את התשובות המתאימות, אם לא יתן, נראה שלא תהיה ברירה ויווצר הצורך לשמור על רכושנו בעצמנו. טוב לשעת כתיבת שורות אלה לא קבלתי כל תשובה עניינית איך מתכוונים לשמור על רכושי בעתיד. שבוע טוב - זאב

אני מבקש להתנצל קובי שרק עכשו מצאתי זמן לענות. זה נושא חשוב, חשוב מאד, בעיקר לאלה מאיתנו אשר מחזיקים כאמור מספר גדול של כלי רכב, אני מתייחס לתשובה במלוא הרצינות.אני אקבל את ההנחה שלך שהמועדון הזה לא נותן היום לחבריו כמעט כלום,הרי להגיע לבית קפה לא צריך להיות חבר מועדון, נכון ? אלא מה מועדון החמש כבר בשנותיו הראשונות התמודד עם בעיה מאוד קשה והיא להוריד מן הכביש לצמיתות, כלי רכב אשר לא יעבור מבחן שנתי עד 31.3.91 הדבר נודע עוד בשנת 1989 טיפל בזה בעיקר יו"ר המועדון אז יוסי בראל, ידידנו בני הספל, ויסלחו לי האחרים מטעם המועדון שלא הזכרתי את שמם מחוסר ידיעה. אני מדגיש למכוניות בלבד, בהכנסת אופנועים לקטגורית רכב אספנות טיפל מועדון ישראלי לאופנועים קלסיים באמצעות כותב שורות אלה, וכן עזר יוסי חורחה שווץ. הואיל וכולנו נהנים היום מהצלחת המועדון , הוא ניתפס עד היום כמגן על נושא אספנות הרכב בישראל. שנים רבות טענתי שלא משנה מה המועדון יכול לתת לי, חשוב מה אני יכול לתת למועדון. מהסיבה הזו הצגתי כלים בתצוגות והכל להאדרת שם מועדון זה אשר בעיני חייב היה להתקיים. המועדון עצמו זה שם, הגוף מורכב מחבריו, ומתוך החברים נבחרת ההנהלה, גם אותה הנהלה אשר נרדמה בשמירה בפרשת נמרי קיפניס הראשונה, ועדיין לא לגמרי ברור מה קרה כעת, כאשר רק לפני פחות משנה הלך הרוחות היה שונה לגמרי, אני לא קורא להקים עמוד תליה במרכז העיר, אני רק זועק על דרך ההתנהלות המבישה , הסיבה שאני כותב את הדברים כאן זאת ההגינות קובי, הפורום הסגור של מועדון החמש כשמו כן הוא סגור לכל מי שלא חבר מועדון , רק שלהתנהלות המועדון הזה יש השפעה ישירה גם בלי להיות חבר על כל העוסקים בתחביב זה, כך זה נתפס היום. ולגבי העתיד ? זמנים יגידו. לילה טוב - זאב

חן ידידי היקר אתה לא טועה, כך אכן תואר בתגובת ההנהלה, אולי בלי הפרוש שלך שהוא אגב אמין למדי. ולידידי אבי נוף ( עדיין ? ) טוב שיש אנשים טובים , ואיכפתיים אשר העלו הסבר אמיתי. עד כמה שהבנתי יש כמה גרסאות כתובות שהועלו בפורום כזה או אחר ע"י מספר חברי הנהלה, מה הגרסה המדויקת ? כבר כתבתי שקודם ירו את החץ ואח"כ רצו להעמיד את המטרה. שיהיה ערב טוב - זאב

אז אולי צדקתי כאשר טענתי שהואיל ולא מקבלים כסף על פעילות זו למה להשקיע, למרות שלדעתי מי שלוקח על עצמו תפקיד חובה למלאו , אנחנו לא הצמדנו לאיש אקדח לרכה, כולם התחרו על התפקיד, אז נכון שלא הייתה זו תחרות מי יודע מה אבל בכל זאת, ולי הוא כותב שכנראה ההצעה שלי לא הייתה רצינית, משהו כזה אין לי את זה מול העיניים, כתב לי אנחנו לא נקבל אבל תציע. אכן" דיקטטורה נאורה " במייטבה. רק שלא אצלי. לילה טוב - זאב

לא. לצערי לא יגיע שום שינוי. כתבו כמה חברי פורום בעניין הצורך להגיע להסכם, והתחלתי לחשוב אכן הגיע הזמן להכניס את הנשק לימח"ים להפוך את המקלדות, או לחילופין לכתוב מעט בעניין שלשמו אנחנו נכנסים לפורום האספנות. רעיון התפתח אצלי איך לגרום שיהיה הזאב שבע וגם הכבש שלם, כך הצגתי זאת בפורום הסגור של מועדון החמש. התגובה לא אחרה לבוא, עם לא מעט זלזול מן הסוג של אתה תציע אבל אני לא אקבל שום שינוי, אתה רוצה תפנה לשאר חברי הועד. הקביעה נעשתה בטרם הוגשה ההצעה, למען הגילוי הנאות חייב אני להזכיר כי דובר המועדון אינו מגיב בשרשור זה אלא בפורום הסגור שם מספר המשתתפים מועט אבל הבמה היא שלו, מן הטעם הפשוט שהוא מחזיק את המחק. וגרוע מכל, עד היום עם כל ההתכתבות הענפה לא הבנתי היכן כאן הפשרה. - זאב

נכון קובי, ומה שווים החיים בלי מעט הומור ? יום טוב - זאב

אולי זה כדי להבטיח מקום ? אבל ברצינות. אירוע למען הקהילה הוא תמיד אירוע יפה , צריך לתרום, לקהילה, לילדים, לזקנים , ובכלל. - לילה טוב - זאב

תומך בכל מילה של ידידי חן, התחביב אולי מעט שונה בכל תחום, המטרה אחת. - זאב

נכון יובל : אבל שם הוא ימחק מיד. דיקטטורה נאורה . זוכר ? - זאב

הואיל ומדובר על ביקורת בונה : מעט מאוד אם בכלל נכתב על נושא אספנות האופנועים בישראל, נושא זה כבר שנים רבות בין המובילים בתחום הרכב בעולם, נכון שרוב המומחים בארץ הם בנושא המכוניות, אבל בהחלט ישנם מומחים גם בתחום זה, נושא שלא מוצה עד כה וחבל, בעיקר לגבי דור העתיד. - זאב

ראה קובי : מועדון החמש הוקם על פי הבנתי כדי לייצג כלפי העולם את נושא הרכב הישן, והקלסי, אני מאוד רוצה להיות זהיר בהגדרות אבל נדמה לי שזאת ההגדרה. יש רבים ואני ביניהם אשר שינוי כזה או אחר, שיחזור לא נכון, נתפס כמשהו שאינו קשור לאספנות כלל, לפחות לאותו סוג של אספנות שמדובר בו שחזור מדויק למקור ככל האפשר כמובן. אני לא שופט בעניין זה וזו דעתי ואני מבין שכל אחד רואה את הנושא מבחינת מבט אישי וטוב כך. כאשר מדובר על קביעת מדיניות אשר מקרינה כאמור לאורך שנים רבות על התחביב כולו אז זה נוגע לכולנו במידה שווה. ולא, לא מועדון החמש צריך להיות זה אשר אשר ישמור על כל הנושא בישראל, הוא איבד זכות זו מזמן. בברכה - זאב

שלום קובי : לא אוכל לענות מה דעתנו ( במובן של דעת רבים ) מהטעם שאינני נושא כל תפקיד רשמי או אחר במועדון\עמותה זו, אבל את דעתי האישית אשר מקובלת על חלק מן החברים אוכל גם אוכל. בגוף זה קיימים היום מספר סוגי חברים, החל מאלה שאין ברשותם רכב אספנות כלל, אבל הם עם זיקה חזקה לנושא האמור, ועד לאספנים גדולים אשר מחזיקים באוספים של עשרות כלי רכב ובהם יקרים מאד. מועדון החמש נתפס כיום כמי שמיצג את נושא הרכב הישן, האספנות, והקלסי, כלפי הרשויות, אבל לא כך הם פני הדברים, אין למועדון החמש מונופול על תקנות רכב האספנות, והועד בזמן כתיבת תקנות אלו לא היה היחיד שטיפל בנושא למרות שבמהלך השנים ניתן להבין שכך היה. יתרה מכך, פעולותיו או מחדליו של גוף זה אם יהיו, עלולים להטיל צל כבד על נושא אספנות הרכב בישראל בכלל ועל האוספים הפרטיים בפרט, בדגש על האוספים הגדולים, מהטעם שהוא כאמור נתפס כמייצג, מעצמו מובן שפגיעה מן הסוג האמור באוסף פרטי, זו פגיעה ברכוש פרטי, אשר עלולה חלילה להיגרם בעקבות פעילות לא נכונה, או מוטעית, או אפילו חלילה זדונית, של מישהו במועדון זה או מטעמו או בכלל. אין לאף אחד שום זכות, לא חוקית, לא מוסרית, ולא אחרת , לגרום כאמור עוולות מן הסוג שתארתי כאן, בדגש של פגיעה ברכוש הזולת. אני ממליץ שתקרא בעיון את פסקה מספר -1 בשרשור זה כפי שסוכמה ע"י עו"ד ירון פרץ בחודש יוני של שנת -2005. לילה טוב - זאב

מר ארנון הנכבד : אולי הסיבה שהחבר האחר לא אומר את מה שהחבר האחד רוצה לשמוע ? פשוט לא. וסתם מסקרנות בתנאים כאלה אתה רוצה להיות חבר מועדון ? - זאב

חן. חן . תודה שיש חברים כמוכם. שלכם - זאב

אכן עתידי. שנת יצור 1932. - זאב

אירית יקירה. לפני המון שנים כאשר הייתי חייל צעיר בטירונות ( רק זה כחצי שנה ) באתי להתלונן אצל הר"סר על כך שאני שומר כל ערב שבת שמירה שניה, מ-12 בלילה עד 4 לפנות בוקר. הרס"ר הסתכל עלי וצרח, בואנה חייל, העולם הוא עגול כמו תחת, פעם הוא נעצר מולך אתה מנשק, פעם מולי אני מנשק . אני עוד מעט זקן, אבל את המשפט הזה לא שכחתי לעולם. לילה טוב - זאב

עמית: זה נכון שבני ל המכונה בני לוי, נראה כאילו "עולל משהו " אך לא . הפעם הוא היה אורח (זה בהלצה ) ככה מנהל האתר תפס אותו. לילה טוב - זאב

רנצוק ידידי, למה לשנות ? לדעתי, ונראה שרבים יחזקו את דברי שמזה כמה שנים מועדון החמש לא מייצג אספנים, אלא אם אתה קורא אספן למי שמחזיק מכונית אחת או אופנוע, וזה למרות שגם מי שמחזיק רכב אחד יכול להיות בעל גישה נכונה לענייננו . קח למשל את חברי הועד במועדון, לכמה מהם יש יותר משני כלי רכב ? וכעת עשה נא חישוב מהיר מה האינטרס שלהם לעומת שלי למשל, ברור לחלוטין והוכח - האינטרס שלי לא נלקח בחשבון כלל, כמו שכתבתי בעבר במה שנקרא הפורום הסגור, אולי אני אספן לא רציני, אולי עני , או לא מוכשר, אבל עדיין אספן, מועדון החמש לא רוצה היום אנשים כמוני, ההתנהלות והעובדות קובעות לא הדיבורים, היום אין צורך לשחזר רכב, בעלי ההון יביאו אחד מח"ול, הכי טוב לא ? ומה בעניין השחזור ? אותה הנאה למשל מעבודות הבניה שבצעת בעצמך ? ארשום כתובת לאתר שלנו ורק הבהרה . באתר זה מוצגים כלים אשר שופצו על ידי אספנים ישראליים או כאלה בעולם שקשורים עם הישראלים באופן הדוק, אז בוא והשווה. www.classicmot.galeon.com וכעת שאלה, השרשור הזה צריך להיות כאן ? עם כל הכבוד להנהלת קארספורום אשר נתנה באדיבותה במה זו. - זאב

מזל טוב, ושיהיה בשעה טובה אכן מכונית מרשימה , המון הנאה . - זאב

העיר לי ליאור ברוך בעניין ההערה האחרונה המתייחסת לתיפקוד הועד, למען הסר ספק לא הייתה לי כל כוונה לזלזל חלילה במאמצים המושקעים ע"י חברי הועד בכלל, וליאור בפרט, שתרם מזמנו ומרצו עוד בטרם נבחר, כוונתי לאירוע שבעיקבותיו נפתח שרשור זה ספציפית וכאן לא נותרת ברירה אלא להפנות את הקורא להערתי הקודמת. - זאב