yud

חסכון בדלק מבחינתי, זה לפחות 1:12 בעיר, 1:18 בבינעירוני ובאזור ה1:16 בנהיגה משולבת. מעבר לזה, אני אמנם מחפש כח ומומנט בריא, אבל לא מקסימום כוח הזמין במנועי ה1.8 וה2.0 טורבו ה1.4FR ידני בהחלט מספק מספיק כח, מומנט וזריזות מבחינתי (125 כ"ס, 20קג"מ ב1500סל"ד ו 9.1שניות 0-100)

למה הם לא אמינים? באמת אשמח שתאיר את עיניי... אני מודה ששמעתי על שתיינות שמן של דגמי ה1.8 אבל ממש לא בדגמי ה1.4..ומבחינת תיבת הdsg השנויה במחלוקת לא רלוונטי אני הולך על הידני... מה גם שבדקתי וראיתי שהשוק גם ביד2 וגם באוטודיל למיניהם ממש לא מוצף בדגמים האלה מה שאומר שאנשים שומרים אצלם את הדגמים האלה לאורך זמן כי הם מרוצים. בניגוד לאיביזות שפה אני מסכים השוק מוצף בטירוף וזה מעיד שרוב האנשים מנסים להיפטר מהן.

בגלל שאני רוצה גם חיסכון מסוים בצריכת דלק... ומאפיסטו ידידי, לא נראה לי שאפשר להגיד על דגמי לאון tsi הידניות שהן לא ספורטיביות בשום צורה... נהגתי ב1.2 טורבו ידנית והיא הרגישה לי ממש זריזה, חזקה ודינאמית. כשאעשה נסיעת מבחן על ה1.4 זה בטח יהיה יותר מטורף. ואם אעשה לה שיפורי צמיגים נכונים, כיוון גלגלים ומתלים אז בכלל היא תעלה ליגה.

שלום חברה, עשיתי לא מזמן נסיעת מבחן לסיאט לאון 2012 1.2 טורבו ידנית (נוסעת מעולה אגב) מבקש חוות דעת על סוכנות הטרייד אין " צ.נ ליסינג " בתחנת הדלק סונול בכביש החוף כיוון ת"א דרומית למחלף נתניה-כפר יונה תמיד נמנעתי מלקנות רכבים בסוכנויות שלא משתייכות לחברות גדולות, למרות שכאן אמרו לי שיש אחריות לשנה על מנוע וגיר במוסך צ'מפיון, אז זה קצת מרגיע. והרכב לא עבר תאונות, עשה 24,000 ק"מ מישהו מכיר? תודה

היי, לאחרונה אני ממש מתחרבש עם עצמי לגבי בחירת רכב ספורטיבי מקווה לעזרתכם אנסה לעשות חיים קלים: אני מחפש רכב ספורטיבי ידני כשהדגש שלי הוא פחות על ביצועים בקו ישר ויותר התנהגות כביש דינאמית, תאוצה ומומנט יחד עם המאפיינים הבאים בסדר הזה: 1. תאוצה טובה ומומנט בריא ומינימום 90כ"ס. 2. התנהגות כביש דינאמית( פחות ביצועי קו ישר למרות שגם זה רצוי מאוד) 3. הגה, מושבים, שלדה ומתלים ספורטיביים. 4. בעל צריכת דלק חסכונית יחסית. מגבלת נפח המנוע שאני מחפש היא בין 1.2 ליטר ל-1.4 ליטר (אם יש הצעה טובה עם פחות מ1.2 אשמח לשמוע) טווח מחירים 75k-85k בין השנתונים 2009-2013 זה מה שהעליתי בנתיים אשמח לחוות דעת מתוך ניסיון בעיקר: 1. אלפא מיטו 1.4 ידני 2. סיאט לאון 1.2/1.4 ידני 3. סיאט איביזה 1.2/1.4 ידני כמובן שאני גם מברר על הדגמים האלה בעצמי אבל אודה על חוות דעת מניסיון או מהיכרות קרובה תודה רבה

ברור שטורבו לא אף רכב בהכרח לספורטיבי מה חדש?? אשמח שתציע (ברצינות) רכבים שהם בטווח המחירים של ה208 או הקליאו שהם בעלי תיבה ידנית ויותר ספורטיביים... אגב, אין לי מושג מה הניסיון והידע שלך לגבי רכבים עם אופי ספורטיבי ואני לא מזלזל, אבל אם תבדוק אז יש יותר ממבחן רכב אחד שטוען ששני הרכבים הללו, אמנם לא ספורטיביים בהגדרה, אבל בהחלט בעלי התנהגות כביש עם אופי ספורטיבי לא רע בכלל.

ועוד דבר, לשיפור התנהגות כביש העדיפות היא למתלים רכים יחסית?

תודה. יש מצב שאני יוצא חומוס קצת, אבל איך אני בודק אם יש LSD ברכב כלשהו? ולעניין הקליאו 0.9 מול ה208 הידנית, ההבדל ביניהן משמעותי כל כך בהתנהגות הכביש והשלדה? כי כל מבחני הרכב שיבחו את השלדה הטובה של ה208, אני מניח שגם ל0.9 יש שלדה טובה לא פחות, אבל אתם חושבים שבהפרש המחירים הגדול ביניהן זה כזה משמעותי?

אהלן חברים, כבר תקופה שאני חושב ומנסה לחקור וללמוד את תחום ביצועי הרכב ושיפור התנהגות כביש בהקשר של ביצועים, עולה שאלה שמציקה לי ואשמח לפתוח דיון עם חברי הפורום, להלן "שאלת המחקר": האם רק רכבים שמוגדרים כרכב ספורט משיגים ביצועים ספורטיביים טובים או שעם שיפורים נכונים( ואני לא מתכוון לשיפורי מנוע) ניתן להגיע ברכבים שאינם מוגדרים ספורטיביים ואין להם מגדשי טורבו לביצועים טובים לא פחות? אקח את ההתלבטות שלי כדוגמא: אני נוהג כרגע בפולו 1.4 ידנית שנת 2011(אחלה רכב אגב) וכמישהו שנכנס לתחום הנהיגה הספורטיבית מתלבט בין שני רכבים: האחד, רנו קליאו החדשה 0.9 טורבו ידני שהאיכויות שלו ברורות: מגדש טורבו, מומנט בריא בסל"ד נמוך יחסית, הגה ספורט, שלדה מתאימה, חתך וסוג צמיג וכו..(למרות שגם רכב זה אינו רכב "ספורט" בהגדרה היבשה) ומצד שני, עומדת מולי הפיז'ו 208 החדשה עם מנוע 1.2 VTI ידני, שאין לו מגדש טורבו, אך יש לו הגה ספורטיבי, מושבים, שלדה שבמבחני הרכב זכתה למחמאות רבות על אופיה הספורטיבי, וגם המומנט שלה (אמנם נמוך משל הקליאו- 12.4 מול 13.7 בקליאו) מתקבל בסל"ד נמוך יחסית (2750סל"ד מול 2500 סל"ד בקליאו) וכשאני בא לענות לעצמי אני מיד אומר באופן טבעי: ברור שהקליאו עדיפה מבחינת ביצועים (וגם יותר יקרה משמעותית) אבל כשאני חושב על זה עוד קצת כשאני מביא בחשבון שגם ל208 יש הגה, שלדה, מושבים שהם בעלי אופי ספורטיבי אני שואל את עצמי גם: האם בעזרת ביצוע שיפורים כגון חישוקי מגנזיום ובחירת צמיגים מתאימים, לצד ביצוע איזון גלגלים שיבטיח מתן דגש על היגוי יתר ברכב, לצד שיפורים אפשריים נוספים שאינם נוגעים למנוע עצמו ולא יקרים כ"כ- האם ניתן במקרה זה ובמקרים דומים, להגיע לביצועים לא פחות טובים ואף טובים יותר מול רכבים שכן מוגדשים, אך אינם בקטגוריה של רכב ספורט? לצורך העניין כדוגמת ה208 מול הקליאו 0.9? אשמח להתייחסויות בנושא מחברי הפורום המנוסים והפחות מנוסים גם בהקשר של שני הרכבים הספציפיים האלה וגם בהקשר הכללי.. תודה

כן זה באמת מוזר...אז עשיתי עוד ש"ב וראיתי עוד נתון שאומר לגבי ה208 שבבינעירוני היא גם עושה 25.6 בעיר עדיין 18.1 ובנהיגה משולבת גנ"ל 22.2. דניאל המחיר שאתה מציג על ה208 אקטיב הוא לפני הוזלת המחירים של פז'ו, היום ה1.2 אקטיב המאובזרת עולה 84,000 והאקסס הפחות מאובזרת 76,000. בכל אופן אם אכן אלך על ה208 אז אלך על האקסס ופשוט אוסיף לה חישוקי מגנזיום בתוספת של 1800 ש"ח (שגם ניתנים להוזלה לדעתי).

תודה רבה!

הבנתי תודה. ואם ארצה בהתאמה צמיגים קצת יותר איכותיים ויקרים אז על איזה צמיגים קדמיים ואחוריים היית ממליץ? סורי על החפירה

טוב חברים, אני אחרי נסיעת מבחן גם על ה208 1.2 הידנית (להזכיר שבוע קודם נסעתי על ה0.9) קודם כל, "גאננרס", למי שמחפש ביצועים ברכב נתון המומנט אמנם מאוד חשוב אבל יש דברים נוספים חשובים לא פחות ואף יותר: כמו: 1. סוג הגה והיגוי. 2. מושבים. 3. גיר והעברת ההילוכים. 4. אופי השלדה והתקשורת שלה עם הכביש. 5. צמיגים(אבל זה נתון לשינוי ושיפור בקלות בכל רכב כמעט). והכי חשוב... הנהג אז ככה, אתחיל מהשוואת הצהרת היצרנים לגבי נתונים רלוונטיים יותר לרכבים: קליאו 0.9 טורבו ידני 208 1.2 VTI ידני 1. הספק/סל"ד: 90כ"ס/5250סל"ד 82כ"ס/5750סל"ד 2. מומנט/סל"ד: 13.7קג"מ/2500סל"ד 12.4קג"מ/2750סל"ד 3. תאוצה 0-100: 12.2 שנ' 12.2 שנ' 4. מהירות מירבית: 182 קמ"ש 175 קמ"ש 5. צריכת דלק: עירונית (ק"מ/ליטר): 17.8 18.1 בינעירונית: 25.6 27.7 משולבת: 22.2 22.2 * מערכת היל הולד בקליאו בלבד. אז מבחינת הספק ומומנט לקליאו יש יתרון על ה208, בנהיגה על שני הרכבים אכן היתרון מורגש אבל לא כזה שגרם לי להרגיש וואו מה זה ההבדלים האלה במומנט?? שוב, המומנט מורגש אבל לא בצורה יותר מידי פסיכית, כי גם ל208 יש מומנט מכובד שמתקבל גם בסל"ד נמוך יחסית וההבדל במומנט הוא של 1.3 קג"מ לטובת הקליאו, מה גם שמבחינת זריזות מ0-100 שתיהן זהות! 12.2 שניות. מהירות מירבית: גם כאן יתרון ל0.9 אבל אני לא מחפש ביצועים בקו ישר ככה שזה גם פחות מדבר אליי וגם כאן ההבדל לא מטורף. מבחינת צריכת דלק עושה רושם שלשתיהן יש צריכה מאוד טובה עם יתרון קליל ל208. * הגה והיגוי: לשתיהן יש הגה קטן וספורטיבי שמגיב בצורה חדה ומהירה, אהבתי את ההיגוי המעולה בשתיהן. * מושבים: לשתיהן מושבי ספורט מאוד נוחים, אבל ב208 הם הרבה יותר נוחים, התחושה פשוט יותר טובה. * גיר והילוכים: בשתיהן העברת ההילוכים די חלקה וזורמת עם יתרון קל ל208 בהעברה חלקה, אך עם יתרון קל לקליאו באורך של ההילוכים הראשונים, הם מעט יותר קצרים בקליאו, אבל בהחלט מספקים בשתיהן. * שלדה: לשתיהן, גם בסיקורי מבחני הנסיעה השונים וגם כשאני נסעתי עליהן יש שלדה עם אופי ספורטיבי ותקשורת טובה שמקנה להן התנהגות כביש טובה ודינאמית. אני מודה שבקליאו הסוכן נתן לי לנהוג גם לבד אז יכולתי למתוח אותה יותר והיא מעולה! אחלה של התנהגות בפניות מהירות וחדות. גם ל208 הייתה התנהגות טובה אבל לא נהגתי בה לבד(מקווה שיצא לי לפני שאחליט) אבל אני סומך על מה שראיתי ושמעתי בסירטוני מבחני הנסיעה. מה שכן, הקליאו לא שכחה מהמורות בצורה טובה כל כך בעיר, דבר שה208 עשתה יותר טוב. * מבחינת איכות החומרים והתחושה בתא הנהג: לשתיהן עיצוב ממש יפה וצעיר, אך התאכזבתי מאיכות החומרים בחלק התחתון של הדשבורד ופתחי המזגן של ה0.9. אין ספק שאיכות החומרים של ה208 הרגישה עמידה יותר. * מראה: שתיהן נראות מעולה, עם מראה דינאמי, סקסי וצעיר ככה שזה נטו עניין של טעם אישי. * בשורה התחתונה, אני תופס משני הרכבים כאיכותיים ומהנים לנהיגה, אבל בהתחשב ושני הדגמים הם הפחות מאובזרים: הקליאו 0.9 אקספרשן וה208 אקסס, לדעתי ה208 מציעה תמורה עדיפה למחיר: בזמן שהקליאו עולה 84,000 ש"ח לפני רישוי, ה208 עולה 76,000 ש"ח לפני רישוי, ככה שהנטייה שלי היא הרבה יותר ל208 כרגע... אגב, למישהו יש ניסיון של לפחות כמה חודשים עם ה208? או שמכיר מישהו כזה? תודה ואשמח להתייחסויות.

אחלה תודה. אז אני מבין שמקדימה צריך צמיג ספורטיבי עם אחיזה ממש טובה ומאחורה אחיזה קצת פחות טובה? איזה דגמים עוד מלבד הטויו פרוקסס למיניהם נותנים פחות אחיזה כצמיג אחורי? ואיזה צמיג כצמיג קדמי ייתן אחיזה טובה עם דופן קשיחה? הבנתי שהטויו t1r עדיף על הr1r וגם לו יש דופן קשיחה נכון? והיוקהומה s-drive? גם נחשב לצמיג אוחז טוב יותר מהטויו נכון?

אני מודע לזה שלא צמיג רחב נותן זנב שובב, אבל כדי להביא את המנוע והרכב למקומות שהוא מאפשר זנב שובב רצוי וצריך שיהיו צמיגים ספורטיביים שבין היתר יאפשרו לטובת העניין אחיזה טובה בזה שהם רחבים יותר (תקנו אותי אם טעיתי) אני סה"כ נוהג בסדר, יודע להשתמש נכון בגיר ולהיכנס לפנייה בהילוך ובסל"ד הנכון, אין ספק שיש לי עוד מה לשפר וללמוד ואני גם בתהליך של למידה, אני אחרי קורס נהיגה מתקדמת לקראת קורס יותר מתקדם ככה שיש לי מושג כלשהו. מה שכן יכול להיות שאני צריך בין היתר להחליף לרכב שיש לו יותר אופי ספורטיבי והתנהגות כביש דינאמית (למרותי שהפולו 1.4 הידנית שלי רכב מעולה)

אני מחפש כניסה יותר טובה לפניות חדות, צמיגים שיסייעו בהתנהגות כביש יותר ספורטיבית, הרכב נכנס יותר לתת-היגוי עם הצמיגים הנוכחיים ואני מחפש יותר לכיוון של היגוי יתר(שהתחת ישתתף יותר בפנייה בפעם הבאה שאני הולך למסלול) אמרו לי שצמיגי ספורט בחתך 195/55/15 יסייעו בעניין מאוד.

תודה. עוד מישהו לגבי שאר הצמיגים? אגב green מה לגבי השחיקה שלהם? שמעתי שמועות חלקיות שהR1R נשחקים מהר יחסית

שלום חברים, אני לפני שינוי גודל ג'אנט וחתך צמיגים לאופי יותר ספורטיבי מאחר ונכנסתי למסלולי ג'ימקאנה וכאלה. אציין שהרכב גם משמש אותי ביום יום ככה שאני צריך שישמור על נהיגה נוחה ושקטה במידה מסויימת אבל רוצה יותר נטייה לכיוון הספורטיבי. אני שוקל לשנות מידות ל 195/55/R15 וההתלבטות היא: 1. continental sport contact( שהבנתי שממש יקרים אבל שווים ביותר) 2.יוקאהומה s-drive 3. טויו R1R 4. טויו T1R 5. ניטו Nt830 6. דנלופ sport maxx אשמח לעצות על סמך ניסיון והמלצות נוספות. אני מחפש צמיג שלמרות הביצועים שלו יהיה רך ונוח יחסית תודה

אין ספק שמערכת הhill holder היא הדבר האחרון שתסייע לי להחליט בין שני הרכבים. יש לי אותה בפולו הנוכחית שלי, זה נחמד אבל לא מעבר וממש לא must. בכל מקרה מחר אני עושה נסיעת מבחן על ה208 הידנית וזה ישלים לי את הפאזל בינה לבין הקליאו 0.9- אחזור עם עדכונים... יוני- שלושת הרכבים שציינת לדעתי נותנים סה"כ מענה הולם למה שאתה מחפש. השאלה היא מה התקציב שלך כי יש הבדל במחירים של הרכבים ביחס למה שהם מציעים.

אהלן חברים, ניסיתי למצוא תשובה ממוקדת ולא מצאתי אז ככה: פולו 2011 1.4 ידנית, כרגע עם חישוקי ברזל וצמיגי דנלופ sp sport 01 במידה 175/70/R14 אני מעוניין להחליף לחישוקי מגנזיום ולשנות גם חתך צמיג. אשמח אם מישהו יודע להגיד אם כדאי לי מבחינת שיפור התנהגות כביש, יותר דינאמיות וספורטיביות אם כדאי לי להישאר על מידה 14 ולשנות חתך צמיג ל185/60 למשל (אם זה אפשרי), או שעדיף אולי לשים חישוקים במידה 15 עם חתך של 195/55? אשמח לקבל על הדרך גם הבהרה לגבי עיקרון בחירת חתכי צמיג והשפעתם על התנהגות הכביש וכו. אשמח גם להמלצות על דגמים ספציפיים. תודה

תודה לכולם. בימים הקרובים מאמין שאעשה נסיעת מבחן על ה208 ואז אחזור לכאן יותר חכם...

האמת שאני מסכים עם זה, עשיתי נסיעת מבחן על ה0.9 הרעידות מורגשות אבל בקטנה ורק בעמידה. מעבר לזה הרכב מאיץ טוב וכיף לנהוג עליו, רק מאכזב שאיכות הפלסטיקה לא משו ( הפלסטיק של פתחי המזגן ברכב המבחן היו שבורים והרגישו לי עדינים משו) יש למישהו ניסיון עם הפז'ו 208 1.2 ידני? מחכה לעשות נסיעת מבחן גם איתה

שלום חברים, אני מחפש סופר מיני ידנית שתהיה חסכונית בדלק, אמינה ותאפשר גם ביצועים גמישים עם נגיעה ספורטיבית (נכנסתי ברצינות לתחום הנהיגה המתקדמת) בגדול הנטייה הטבעית שלי היא לקליאו מהטעם הברור שהיא מוגדשת טורבו אממה הדגם הפחות מפואר שלה מוצע כרגע ב83k k לאחר הנחה. בזמן שה208 1.2 ידנית בדגם המפואר שכולל בין היתר גם חישוקי מגנזיום מוצע עד כמה שאני יודע ב83k. וברמת הביצועים להפתעתי הם לא כ"כ רחוקים. על פי מבחני הדרכים ה208 הזו היא זריזה לא קטנה. אמנם מבחינת הספק אין ספק שהקליאו לוקחת (90 כ"ס/5250 סל"ד לעומת 82 כ"ס/5750 סל"ד) אבל מבחינת זריזות שתיהן עושות מ 0-100 ב12.2 שניות, שתיהן מאוד חסכוניות בדלק עם יתרון קל ל208. בקיצור אני לא כל כך בטוח שהקליאו 0.9 היא תמורה כל כך טובה לכסף ביחס ל208 שמגיעה בדגם המפואר באותו סכום של הדגם הפחות מאובזר של הקליאו. אשמח שתשפכו יותר אור וניסיון על הרכבים תודה

בהנחה שהחבר ששלך ממוסך טויוטה צודק בעניין הגיר הרובוטי וזה מניח את דעתך, אין ספק שאני הייתי הולך על היאריס 2010. רכבים אמינים בטירוף, מאוד חסכוניים בדלק, יותר מהסוויפט בשנתון הזה ובטח ובטח שמהמאזדה 2. מה גם שהטויוטה תשמור על הערך שלה הכי טוב מבין הרכבים האלה, ובכלל הטויוטות שומרות על הערך שלהן בצורה מפחידה. בהצלחה

תתחדש! הרכב ממש יפה...