מ.ש.

לי יש מגאן 2008 EX שקניתי מקרסו (היבואן) יש לו מדי פעם כמה רכבים בודדים בגירסה הזו. הם בדרך כלל מאדם פרטי ולא מליסינג ולכן המחיר שלהם דומה למחיר הסיטרואן. אני נוהגת בה רק שבוע וזה רכב ראשון שבבעלותי (לפני כן נהגתי ברכבי ליסינג של אבא שלי, ניסן טידה, שברולט אוואו) אז אין לי עדיין הרבה מה לומר. הרכב בהשוואה לאחרים שנהגתי יותר מפנק ונוח, הגיר באמת דורש הסתגלות והוא כן קצת מעצבן. אני יודעת, אגב, שגם לובינסקי היבואן של סיטרואן מוכר רכבים אלו מ2008. לנו זה היה יקר. אבל היתרון בלקנות אצל היבואן (קרסו/לובינסקי) זה שיש אחריות יבואן למשך שנתיים (סיטרואן) ושלוש (מגאן) שזה משמעותי. וכאמור, יש שם סיכוי למצוא דגמים מאובזרים מיד פרטית ולא מליסינג.

בבדיקה שאני עשיתי צויין שצריך להחליף גלגלים קדמיים וכיוון פרונט (ועוד כמה דברים כמובן). גם בבדיקה שהגיעה עם הרכב עוד לפני שהחלטנו עליו, ובמכון אחר מזה שאנחנו בדקנו כתוב על צמיגים פגומים. בעת מסירת הרכב היה לנו הרבה בלגן עם הבנק ולא שמנו לב לעניין הצמיגים. היום אני עוברת על כל החומר שיש לנו , ביטוחים, רישיונות וכו' ואני רואה שלא כתוב בדו"ח הטיפולים החלפת צמיגים. מצד שני, יש לי אישור כיוון פרונט וגם הרכב עבר טסט (ע"י קרסו) טרם למסירה. כלומר לפני שבוע. אם אני מבינה נכון מחיפוש בפורום אז צמיגים כן נבדקים בטסט. מצד שני, יש מצב שעשו עלי קומבינה? (למשל שמכירים את הבוחן של הטסט והוא העביר למרות הצמיגים ועכשיו הם יטענו שזה עבר טסט, למרות 2 בדיקות קודמות לא תקינות?) אין לי מושג איזה צמיגים היו קודם, כך שאני לא יודעת למה להשוות. אני אתקשר לסוכן שמכר לנו את הרכב יותר מאוחר, אבל אני קודם מנסה להבין באיזו גישה ללכת, וגם, אני מניחה שצריך להיות תיעוד כתוב של עניין ההחלפה לא?

תודה, אני אחכה עוד כמה ימים ואראה אם זה מסתדר.

גם אני ממליצה. למרות שהיינו 2 נשים קיבלנו יחס והסברים רציניים ומקיפים ותשובות לכל השאלות. הגענו עם נציג של חברת קרסו שהיה קצת סקפטי לגבי מקום הבדיקה (הרוכשים בדרך כלל הולכים לקומפיוטסט בראשון) וניסה לערער את הבטחון שלנו בבחירה. אבל בגלל שזו פעם ראשונה שלוקחות רכב לבדיקה אין לי למעשה למה להשוות פרט להתרשמות מהמקום המצוחצח, מהבדיקה שעל פניו נראתה לנו מקיפה, ומההסברים אחרי כן. וגם, הבטחתי לכוכי המזכירה שבכניסה, שהיתה מקסימה, (ונתנה לנו הנחת קופון כשאמרנו לה שבאנו דרך הפורום למרות שלא היה לנו קופון מודפס) לפרגן לה אז הנה ההזדמנות לפרגן.

התבלבלתי חברים... אני אנסה לתאר שוב את התחושה בנהיגה: כאשר אני נוסעת בכביש מהיר ללא צורך בהאטות והאצות הכל טוב. כאשר צריך להאט, אז ההרגשה היא שצריך ללחוץ מעט מאוד על הברקס (והרגל די נותרת באוויר) ואם לחצתי חזק מדי (ולצורך העניין ההבדל בין לחיצה חלשה ללחיצה יותר חזקה הוא מזערי מבחינת התחושה שלי ברגל) אז הרכב כאילו "מגמגם" עד שהמהירות יורדת והוא מתאזן. דבר דומה קורה לי עם דוושת הגז: אני רגילה שכדי להאט את הרכב אני משחררת לאט את דוושת הגז וגם כאשר הורדתי רגל לחלוטין מהדוושה (בניסן טידה) הרכב עדיין המשיך לגלוש קדימה טיפונת עד שאו עצרתי בברקס או הסתיימה הסיבה בעטייה האטתי וחזרתי לתת גז כרגיל. במגאן, הפחתת הלחיצה על דוושת הגז שוב גרומת לרכב "לגמגם" עד להתייצבות במהירות קבועה. בשני המקרים שתיארתי אני תוהה האם פשוט עוד לא למדתי את הניואנסים של הדוושות ברכב הספציפי הזה, והרגל שלי פשוט "קשה" עם הדוושות או שזו תקלה שדורשת תיקון/בירור. לציין שהרכב נמסר לי (אחרי קניה) לפני מס' ימים. הוא נרכש מהיבואן קרסו, עבר טיפול 90.000, החלפת רצועת טיימינג, החלפת 2 צמיגים, כיוון פרונט, וטסט טרם למסירה. תודה

לפני כן נהגת בניסן טידה והיה צריך להפעיל רגל יחסית קשה עבור הדוושות. השבוע קיבלתי את המגאן שקניתי (אחרי שהוחלפו 2 צמיגים אחוריים ובוצע כיוון פרונט) ואני תוהה האם מה שאני מרגישה זהרק הסתגלות לדוושות החדשות או רעידות. מה שקוה הוא שהדוושו מאוד מאוד רגישות. גם הגז וגם הברקס. בטידה כשהורדתי רגל מהגז, נניח כשרציתי להפחית מהירות לקראת רמזור או משהו כזה בלי לשים ברקס האוט המשיך להחליק דימה בעדינות זמן מה. במגאן זה לא קורה. האוטו ככה טיפונת מקפץ ולא מחליק ואני מחזירה רגל לדוושה כדי להתקדם. השאלה שלי - האם הדוושה כ"כ רגישה שגם הורדה אולי לא עדינה של הרגל יכולה לגרום לתופעה הנ"ל? אותו הדבר לגבי הברקס, אם לחצתי "חזק" מדי ואני מנסה להוריד לחץ אז האוטו גם כן קופץ קצת. שני הדברים לא היסטריים והנוע לידי לא חשה בהם, אבל לי זה מציק ואני תוהה אם זה רק הדוושו שיותר רגישות ולקחת עוד מה ימים להסתגלות או שזה מצריך מוסך? תודה

מעדכנת שהרכב נבדק היום במעבדה בחולון, והבדיקה שלו טובה. יש צורך בהחלפת צמיגים קדמיים וכיוון פרונט, וטיפול במצבר שהוסבר לנו על ידי הבוחן שהוא בסדר גמור (המצבר) פשוט לא טופל כ"כ טוב. מבחינת המנוע המצב מצויין. הבוחן אמר שנדיר לראות מנוע כזה ללא נזילות שמן וכו'. על תיבת ההילוכים אמר בעל פה ( כיוון שלא מתחייב על אחריות לגביה) שנראית תקינה לגמרי. אין פגיעות משמעותיות, תיקוני פח וצבע כמו בכל רכב. הרכב לא עבר תאונה. בקיצור, בדיקה די יפה כך הבנו. ראינו את ספר הטיפולים שלו, הכל בוצע במכון המרכזי של קרסו. חיצונית הרכב נראה טוב, בצבע כחול כהה ממש יפה. הנהיגה בו ממש כיפית, הוא בטיחותי לילדים, מרווח מאוד עם תא מטען ענק. הרכב נכנס לטיפול 90.000 והחלפת רצועת טיימינג ותיקון הליקויים שצויינו. מחירון הרכב הספציפי הזה הוא 66.000 קיבלנו אותו ב57.500 כולל העברת טסט יחד עם הטיפול. נקווה שזו תתברר עיסקה טובה. ונקווה שהפעם הבאה שהרכב יראה מוסך יהיה בעוד שנה... קרוב לוודאי ששנה תחלוף הרבה לפני 30.000 ק"מ... תודה לכולם על השיתוף והעיצות. חגי7 איך אתה נהנה מהרכב בינתיים?

נכון, זה גם מה שאמרו לי לי לגבי האחריות, ואכן מדובר על רכב משנת 2008. תקלות החשמל כן מכוסות באחריות היבואן. כ"כ קרסו מתחייבים לקנות את הרכב במחיר המחירון באותה העת מינוס אותו אחוז ההנחה שעשו לנו בעת הרכישה. במהלך 3 שנים שהרכב יהיה אצלי לא צפוי לו ק"מ גבוה כך שאני מניחה שמצב הק"מ יתאזן ואף ישופר בסוף התקופה.

אבל אנחנו לא מדברים על רכב מליסינג אלא מאדם פרטי. לא מדברים על הרכב בדגם הליסינג אלא בגירסתו המאובזרת מדברים על טיפול טיימינג שהוא כמה אלפי שקלים, והעברת טסט, ואחריות ייבואן של קרסו ל-3 שנים. אני לא אעיז לקנות מגאן מליסינג עם אחריות מצומצמת לשנה ורק על מס' מכלולים. אתה חושב שאין סיכוי שבמהלך השלוש שנים הללו אשלם יותר מהסכום הזה על תיקונים וטיפולים? (אני שואלת ברצינות)

השרון הצפוני אבל אין שום בעיה "למרכז" לאן שצריך....

אני יודעת לגבי הפוקוס. העניין הוא שלפוקוס אין איזופיקס, למשל. מאוד קשה לחבר בו כיסאות בטיחות (ניסינו) והנהיגה בו מרגישה כמו בטנק... וצריכת הדלק גבוהה... אבל זו בהחלט אופציה במידה והחבילה של קרסו לא תצא לפועל. ואגב, בשום מקום לא הציעו לנו פוקוס ב-55.000 אם יש לך הצעה כזו קונקרטית על רכב במצב טוב נשמח לשמוע

לאבא שלי יש את הרכב הנ"ל מהעבודה. מבחינת צריכת דלק אני לא יודעת לענות ביחס של 1 ל-... אבל טנק מספיק לה-מ-ו-ן זמן. מבחינת אמינות - הרכב הוא כנס-וסע. אני חושבת שהוא אצל אבא שלי שנתיים וראה מוסך רק בטיפולים שוטפים. מה שכן, הוא אכן מכוער רצח ואין לו מבחני ריסוק למי שחשובה הבטיחות. אין לי מושג מה מחירו בשוק אבל אילמלא סוגיית הבטיחות היינו גם אנחנו שוקלות אותו כאופציה. אגב, קרסו - שלחתי לך מסר בשבוע שעבר ולא ענית לי...

אכן. הציעו לנו גם ב-46.000 באחת מחברות הליסינג, אבל האחריות היא רק לשנה ורק על מס' מכלולים. אגב, הציעו לנו גם מאוייס אחד מצויין עם ק"מ נמוך, נקי והכל, אבל אתם נותנים אחריות רק על גיר ומנוע וגם היא לשנה... סל אחריות היבואן ל-3 שנים חשובה ברכב הספציפי הזה... אני מוכנה לקנות רנו מגאן רק בקרסו בשל הסיבה הזו. אן לא יסתדר בקרסו קרוב לוודאי שנבחר משהו אחר... האופציות האחרות הן סקודה רומסטר ופורד פוקוס. יש לנו 2 כיסאות בטיחות ועגלת תאומים כך שצריך רכב מרווח עם תא מטען מרווח גם כן. אני יודעת שאוויס מטפלים היטב ברכבים ובמוסכים המורשים בדרך כלל אבל אני חוששת מהאחריות המצומצמת שלכם. ומה דעתך על הבדיקה ומשמעותה?

אשמח לקבל הצעת מחיר לבדיקה טרם לרכישה. אומנם קראתי את כל השרשור אבל קיבלתי רושם שההתמחות שלכם היא כיוון פרונט, (שאני מניחה שגם זה יצטרך להיעשות כי ברכב המדובר הוחלפו גלגלים קדמיים) באיזה תדירות אתם מבצעים בדיקות רכב לפני רכישה, וגם, אשמח לשמוע מה היתרונות בבדיקה אצלכם לעומת בדיקה במכון קומפיוטסט, למשל. לא מצאתי שיש לכם אתר אינטרנט בו ניתן לקבל תשובות... אך התרשמתי מצאוד מהתגובות של החברה כאן...

תודה. אכן על רכבי הליסינג קיבלנו הצעה נמוכהבמעט מ-50.000 אבל יש לנו העדפה לדגם המאובזר ומאדם פרטי + טיפול טיימינג + העברת טסט בספטמבר אז נשלם קצת יותר. היה נראה לנו שווה. נקווה שהבדיקה תהיה טובה. אגב, הפרשנות של הכותב מעליי היא ככל הנראה הנכונה, שזה כסת"ח. אני בהתחלה הבנתי שישד בעיה במערכת הקירור בקריאה שניה שלישית ורביעית שלא כתוב שישנה תקלה אלא שאין אחריות במקרה שתהיה כזו. ותודה על הקופון אתה ממליץ גם כן על קומפיטסט בראשון? ואם כן, איזה מהם?

אבל זה לא רכב ממגרש אלא מסוכנות קרסו, עם אחריות יבואן ל-3 שנים... רכב שלדבריהם יד ראשונה שנקנה מאדם פרטי.... נראה לכם שהיו קונים מאדם פרטי (שקרוב לוודאי לא התחייבו לרכוש ממנו כפי שהתחייבו ממגרשי הליסינג למינהם) רכב כ"כ בעייתי? מה גם, שהוא לא תומחר זול בהשוואה לרכבי הליסינג. רכבי הליסינג (רובם משלמה סיקסט, בגירבסה הפחות מאובזרת) מתומחרים סביב ה-50.000 ומטה. התבלבלנו... ותודה על מה שכתבת

לא כ"כ הבנתי את ההסבר, ובוודאי שלא אדע לפתוח מכסה מנוע או פאנלים כדי לבדוק... אבל הבנתי שזה רכב שלא שווה לקחת לבדיקה... מצא חן בעיננו הספציפי הזה... מוזר לי כי זה רכב מקרסו לא מאיזה מגרש סוחרים... ורכב שהגיע מיד ראשונה פרטית לפחות לפי הדיווח שקיבלתי. אני מניחה שהם בדקו אותו אבל טוב, יש להם עוד רכבים נמשיך הלאה...

מקפיצה - מה הסיבה שיכולה לגרום לצמיגים יבשים, האם לאחר 84.000 ק"מ זהו בלאי סביר? ומה זה תקלה במערכת הקירור והמים, והאם אלו דברים מהותיים שבעטיים יש להימנע מרכישת רכב? כאמור, כמובן שניקח לבדיקה משלנו, אבל כעת בשאלה האם הרכב הזה פוטנציאלי?

אתה חושב שזה מכוון שהטופס לא קריא? כלומר, הסריקה שלו למחשב גרועה ומושחרת, המקור ברור. אם וכאשר הרכב יגיע אני מניחה שיכיע גם ספר הטיפולים שלו, לא? ואם כבר, אשמח להמלצה למכון בדיקה ברשל"צ. היינו בסניף קרסו רשלא"צ והבנתי שיש שם שני מכוני קופמפיוטסט. אבל הבנתי גם שכדאי להתרחק מהעיר בו נקנה הרכב. אז מה יש עוד שמומלץ באיזור המרכז ושלא "יסבנו" אותי כי א. אני אישה, וב. כי הם חברים של קרסו...

כן, זה הטופס שקיבלנו וברור שניקח כל רכב שהוא לבדיקה פרטית, אבל אני מניחה שאם בטופס כתובים ליקויים זה יכול להיות רק יותר גרוע מזה, לא? השאלה היא עד כמה הליקויים שצויינו משמעותיים , או שהם צפויים ונובעים מבלאי ברכב בן 8 שנים עם ק"מ שכזה? הרי קרסו נותנים אחריות יבואן ל-3 שנים על כל מה שאינו מוגדר כבלאי טבעי, וזה מאפשר לי לישון בראש שקט יחסית. אשמח אם תוכל להתייחס בכל זאת לליקויים שצוינו, חומרתם, משמעותם וכו'... תודה.

מהיבואן קרסו. רנו מגאן 2008 מאדם פרטי עם 84.000 ק"מ. יותר ממה שרצינו אבל היות שמדובר באדם פרטי ובדגם הרכב היותר מאובזר הסכמנו להתפשר. טופס הבדיקה של הרכב הוא לא מאחד המכונים שראינו עד כה ולכן גם פורמט הטופס שונה. פעם ראשונה שראינו כזה . כ"כ הטופס מאוד מאוד מאוד מ-א-ו-ד מטושטש. הסוכן אמר לנו שמלבד תיקוני צבע ופח והחלפת רצועת טיימינג (שתיעשה על חשבונו) אין בעיה מיוחדת ברכב. הוא הדפיס לנו את טופס הבדיקה ואכן קשה מאוד לראות בו נתונים. הזמנו את הרכב כדי שניקח למוסך ועכשיו בבית כשאנחנו כמה אנשים מנסים לפענח את הבדיקה הלא ברורה עולה שיש בו הרבה דברים לא ברורים שלא ראינו קודם ורציתי לשאול מה משמעותם והאם לוותר ולחפש רכב אחר... (אני מציינת רק את הליקויים) החלפת רצועת טיימינג פגיעות בעלי משמעות ? (לא מצלחיות להבין את הכיתוב, האם המילה היא גבוהה או נמוכה, נראה לנו שנמוכה) - פגיעה בסף ימין (בכתב יד מצויין שזו שריטה) פגיעות בעלי משמעות שולית - לחיצות בפח, פגמים בצבע צמיגים קדמיים יבשים (נאמר לנו שהוחלפו) אין תאריך על המצבר=ללא אחריות אין אחריות לתיבת הילוכים אוטמוטית. ובסעיף האחרון של ההערות, בו בדרך כלל לא כתוב שום דבר משמעותי יש פיסקה שלמה שהצלחנו לפענח רק חלק ממנה: אין אחריות במידה ולא תוקנו מיידית הליקויים הרשומים בטופס זה. לבדוק עובי רפידות, משהו לא ברור שכתוב שלא נבדק, אין אחריות לראש(?) מנוע/מנוע או התחממות הרכב עקב תקלה במערכת הקירור והמים. את הסעיף הזה כלל לא ראינו כשהיינו בסוכנות. המחיר לרכב הוא 57.500 + טסט (שצריך להיעשות בספטמבר) וטיפול טיימינג שהובטח לנו שייעשה. נשמח להארות בנוגע לבדיקה, האם יש טעם לקחת לבדיקה משלנו או "לדפדף" לרכב הבא? ממדש התבאסנו לגלות שלא היינו עירניות מספיק למשהו כ"כ בסיסי שבדקנו בקפידה עד כה, וגם, התבאסנו שעד שמצאנו משהו שמצא חן נצטרך שוב להתחיל מחדש.... תודה רבה.

הם ישבו איתי על המחשב על רכבים מכל הסניפים שלהם (לפחות למיטב הבנתי) פשוט כל הרכבים עם ק"מ נמוך כבר נמכרו. יכול להיות שאתה צודק וצריך לשבת יום-יום על המחשב. אבל אותי ביאס גם העניין שהרכבים עם איבזור בסיסי. לא זוכרת מתי בפעם האחרונה נסעתי ברכב שבו החלונות לא חשמליים למשל... (חשוב לי כי יש לי ילדים במושב האחורי). תודה על הטיפ. אגב, איך הצלחת לדוג מודעות חדשות? יש שם כ-20 עמודים עם הצעות רכב ולעבור יום-יום על כל המודעות זה לא הגיוני... האם רכבים חדשים יופיעו בעמודים הראשונים או האחרונים?

נצל"ש, מה ההבדל (חוץ מקוסמטי) בין 2008 החדשה לישנה? תודה

אתמול היינו בקרסו לברר על המבצע ורכישת המכונית הנ"ל. דווקא המגאן עונה על הקריטריונים שלנו (בטיחות, מושב אחורי מרווח לכסאות בטיחות ונוסע נוסף, ותא מטען גדול) וגם היינו מוכנות לקחת את הסיכון תמורת 3 שנות אחריות יבואן, קיבלנו שירות מחוייך, אדיב ונעים (על אף היותנו שתי נשים. לא מובן מאליו והיינו כבר בכמה וכמה ליסינגים כאלו ואחרים) ותחושה שבאמת רוצים לעזור לנו למצוא רכב מתאים. אבל! רוב מה שהוצע לנו היו רכבים עם ק"מ גבוה (מעל 80.000) ומליסינג, ולא מפרטי כמו שניתן להבין מהאתר. על אחת מההצעות (שהיתה עם החלפה של 2 או 3 דלתות מליסינג עם ק"מ בסדר גודל הנ"ל + תיקונים נוספים שאני לא זוכרת) היתה כתובה המילה סוחרים בגדול. להבנתי, מישהו ייעד את הרכב לסוחרים וראה שתי נשים לפניו אז חשב שאולי אפשר לדחוף להם... אז כן, אולי נשים מבינות פחות ברכבים וטופס הבדיקה לא אומר להן הרבה (אם כי בשבועיים האחרונים רכשנו ניסיון גם בזה...) אבל בתכלס, ישבנו המון זמן, קיבלנו יחס ושירות לכאורה טובים, אבל הרכבים שהוצעו לנו היו רחוקים מאוד מלהיות אטרקטיביים. וגם, רוב המוצעות למכירה הן בגירסה הכי בסיסית שלהם (רק 2 חלונות חשמליים, כיוון מראות ידני). קיבלנו הצעות למגאן מליסינג, במחירים יותר אטרקטיביים, עם בדיקות טובות בהרבה, ומאובזרות יותר. אבל עם רק שנה אחריות מליסינג לא נראה לי שניקח סיכון אלא נלך על הפוקוס בסופו של דבר. חבל.