ExtraD

טרם..

הבעיה היא שהם מתייחסים לזה כשיחת מכירה, ועד עכשיו כאמור רק נפגענו מהשיחות שלהם: פעם אחת לחצו להחליף את הרכב מוקדם יותר פעם שניה איימו שאם זה ב״הסכמה״ אז תהיה הנחה בחיוב, ואם לא - אז חיוב מלא. סירבנו. כבר דיברתי איתה בטלפון, אין חדש, ולא יהיה חדש בשיחה מולם.

אז עדכון קטן, מייל חדש מהנציגה, היא מתעקשת על שיחת טלפון ביחד עם סמנכ״ל הכספים (כמה כבוד) כדי להגיע להסדר כי לדבריה ״לא דיווחנו על תאונות בזמן..״ אמרה שאם לא ניענה הם יעברו לאפיק המשפטי. בתגובה שלי מהיום אני כמובן חוזר על זה שאני רוצה הכל אך ורק במיילים, ושפניתי לכתבת צרכנות ואולי יצא כאן סיפור מעניין, על זה שיש תיעוד של הרכב ולא טופל כלום, על זה שהם נותנים הצעות מחיר לאדם זר וחושפים פרטים אישיים, ושאם הם כ״כ רוצים זאת זכותם ונפגש בבית המשפט. דרך אגב, פניתי לכתבת צרכנות במייל+פייסבוק וטרם ראתה את ההודעות. יש כאן מישהו שיכול להמליץ על כתב/ת כזאת שקצת יותר רספונסיביים? אני די בטוח שבפוסט קטן בפייס אפשר למצוא עוד ״נפגעים״ לשיטת מצליח הזאת, ולעשות כאן כתבה מעניינת לרביעי בערב.

האמת שמדי פעם אני חושב על גרסת האבארט, אבל יש לי טראומת ילדות מגיר אוטומט (ותודה ל-al4) כי זה לרוב הזמינות שלהן. האם הוא בעייתי? במיוחד ברכב שכבר עבר כמה עונות..

אכן אותה אחת, לא 00, לא 74,000, לא מטופלת כנראה (ללא תיעוד זה בטוח) ולא נעליים 😶‍🌫️ השילוב עם גג אדום ורכב לבן נראה מושלם! ההחלפה יקרה כי החלק יקר בארץ? ואם להזמין/להביא מחו״ל?

איזו מדהימה! 🙃 האמת אני לאט לאט מבין שלמצוא קבריולט במצב טוב כנראה יהיה קשה. אם אתקל באחת כמו שלך, בסבירות גבוהה שאלך לבדוק..

ברור שאפשר להבין, ואם היה ספר טיפולים להתרשם ממנו אז בסדר, אבל ההתעקשות ההזויה והכמעט תוקפנית הזאת לנסוע לבדוק רכב במקום לבחירת הקונה, הפתיעה מאוד. נראית אחלה אבל ק״מ שקצת נראה לי גבוה, וגם תמיד רציתי ידנית. + אחזקה משמעותית גבוהה יחסית לפיאט הפשוטה לרכב שרוב הזמן יעמוד.

לצערי ב-4 שנים האחרונות היא היחידה הרלוונטית שיצא לי לראות למכירה, הייתי רוצה לנסוע בה עם גג פתוח כל עוד יש לי שיער שיעוף קצת ברוח

היי, סיפור מאתמול, אזהרת פוסט פריקה שרק יבזבז לכם את הזמן ואולי קצת יעצבן, אז יש לכם עוד הזדמנות לסגור את הטאב הזה. במהלך תקופת הקורונה הייתה לי פנדה קטנה, ידנית, אדומה. מכונית פשוטה, שאהבתי מאוד. נסעתי איתה לאילת, וכשחניתי ליד המלון, ראיתי פיאט 500 קבריולט, תכלת. היא עמדה שם, קטנה ומושלמת. זה היה רגע של קסם – אהבה ממבט ראשון. ההחלטה התקבלה מיד: יום אחד תהיה לי כזו. אולי כרכב שני, אולי שלישי – אבל רק בתכלת. רק ידנית. משהו בצבע, בצורתה הקומפקטית, בגימיקיות שלה – פשוט כבש אותי. ולמרות שעכשיו אני עובד מהבית ויש 2 ליסינגים לנסיעות ב-80% מהזמן, תמיד ידעתי שאם תצא אחת למכירה במצב טוב - אני אקנה אותה ויהיה לי רכב לסופ״ש שאשטוף ידנית בשבתות והנה, נתקל אני בתמונות של בדיוק מה שתיארתי, ואין מצב שאני מפספס אותה. ורק 73,000 ק״מ. דגל אדום קטן - המודעה שם כבר מדצמבר, מוזר... אבל, כשמכרתי את הפיאט פנדה שלי עם נתונים טכניים מעולים הבנתי - אף אחד לא רוצה פיאט, אף אחד לא רוצה רכב ידני - ועל אחת כמה וכמה אף אחד או אחת לא מחפשים פיאט ידנית בארץ. אז הזמתי את הדגלון האדום הזה לעצמי. מתקשר לבעלים, שאמר שהוא באמצע עבודה והרכב נמצא בתל אביב לידו, 15 דק ממני, קבענו שאני מגיע בעוד חצי שעה. אני מבחינתי קונה את הרכב היום שיהיה מוכן לי לטיולים הבאים בשבתות, כבר התקשרתי לבקש הצעת מחיר לביטוח, האשראי בשלוף, הנציגה בהיכון. דגל אדום קטן #2 - הבן אדם פשוט לא נשמע לי נחמד, לא נעים, מדבר כאילו עושה טובה - אבל בסדר, נפלתי עליו באמצע העבודה, יכולה להיות הסיבה לזה. אני מאוד סבלני וסובלני. מגיע לכתובת, יוצאים שני חבר'ה, לטענתם אחים, והבעלים של הרכב מייפה בכוחו את אחיו לצורך ההדגמה, משא ומתן, ונסיעה לבדיקת הרכב אפילו עכשיו כדברם. עושה סיבוב, הרכב רחוק מלהיות ללא ״סריטה״ - כך במקור, ריפוד הגג עם כמה פגיעות, פנים הרכב רחוק מלהיות מפונק - אבל למרות כל זה, אני מתאהב ברכב ומדמיין את עצמי נוסע עם גג פתוח חזרה הביתה בעוד שעה במזג האוויר המושלם של ספק שמש ספק רוח קרירה. דגל אדום #3 - מבקש רשיון רכב: יד 2 ולא יד 1, כמו שמצוין במודעה - ״אההה.. זה היה על סבתא, אז זה בתוך המשפחה, לא נחשב״ בסדר. מניע את האוטו, הק״מ כמעט על 80,000 ולא 73,000 - ״כן נוסעים מדי פעם..בסדר זה לא הרבה״ צודק. ספר טיפולים? ״אין, אבד, אבל הכל הכל רק בפיאט.״ אוקיי. מבין שיש כאן השקעה קוסמטית, צמיגים, נביא ברזנט חדש מאיטליה לגג עם הזמן, סה״כ ננצל את המולטיפס של וויזאייר עוד קצת, כנראה תהיה גם השקעה טכנית, ועדיין אני מאוד רוצה את הרכב למרות כל השטויות שהם אומרים, ולא מראה התלהבות אלא רק רצינות מתונה. מציע לנסוע לבדיקה - אין בעיה, בוא נסע. ואז - דגל אדום #4 והמכריע - ולפניו, הקדמה: למי שלא מכיר, חלק ממוסכי פיאט מציעים לבדוק רכבי יד 2 לפני קניה בחינם במוסכי יבואן + מקבלים אצלם טיפול קטן ראשון במידה ורכשתם את הרכב. הם כמובן לא נותנים אחריות כמו שטוענים מכוני הבדיקה, אבל מעלים על הליפט, מחברים מחשב, עושים סיבוב על הרכב וכו'. ואז, המכונאי בא ואומר את דעתו הכנה על הרכב, ומה יש לסדר, ולדעתי לבדיקת רכבים של 30-40k זה מספיק בהחלט. אני מכיר מוסך כזה עם בעלים ונציגה מאוד מאוד נחמדים ואדיבים ביהוד, הכרתי אותם בקניית הפנדה שלי בקורונה והיא עדיין מטופלת שם באהבה אחרי שעברה ממני הלאה. כך אני מציע לעשות, אבל לא. מיופה הכח לא מוכן בשום אופן, רק במכון בדיקה. ״מה, אתה מחפש לחסוך 500 שקל???״ וואלה, כן. אתה רוצה לשלם? בוא נסע על חשבונך. מפה לשם, לא מוכן בשום אופן לנסוע, למרות זמינות מיידית של בעל המוסך הנחמד בטלפון שנגיע (15 דק נסיעה).. מתקשר אח״כ לנציגה של המוסך, מוסר מספר רכב ומתברר שהרכב לא היה מ-2019 בכלל בשום מוסך פיאט. מה שאומר שכנראה הדברים החשובים לדגם הזה לא בוצעו בזמן או בכלל: טיימינג, קלאץ' ואולי עוד כמה דברים ששכחתי. ליתר בטחון כותב בפרטי לבעל הרכב עצמו, אולי הייתה אי הבנה עם האח, אבל לא. אותה ההתעקשות. באמת ובתמים אני בהלם מההתנהלות והיחסי אנוש בין מוכר לקונה, שבמצב השוק היום המוכר אמור להיות הרבה, אבל הרבה יותר מאדיב. ואני רק בתקווה שתצא עוד אחת כזאת למכירה בזמן הקרוב..

ברור שאין פה ״נברשת מגואלת בצבע״ או ראיית זהב אחרת שזאת שיטת מצליח, אבל כמכלול - כל זה מתאסף לפירמידת אימותים שזו (כנראה..) אכן שיטת פעילות חזרתית שלהם וכנראה, לכאורה כמובן, מהווה מקור הכנסה שמנמן לחבר(ו)ת הליסינג.

טוב, אודות ל- @zvit והיות ואני גר כ-10 דק נסיעה משם, נסעתי לראות את הרכב 🙃 ״בניתי זהות״ של מישהו שמתעניין ברכב כמו שאסי כהן (ד' מהמוסד) בונה זהויות בארץ נהרדת והלכתי עם נציג לראות את הרכב. את המדבקות הם שטפו, ואין כל סימן או תיקונים שנעשו כי יש שריטות ושפשופים כמו שאמורות להיות ברכב בן 3. עשיתי כמובן וידאו וקיבלתי הצעת מחיר מהנציג. הרכב היה מאוד צמוד לרכב אחר מאחורה ולכן לא ממש אפשר לפתוח את תא המטען ולכן זה לא נכנס לוידאו, אבל המדף האחורי שם ולא קרוע מן הסתם. ביקשתי היסטורית טיפולים/תקלות והדפיסו לי 3 עמודים, מה שמוזר בעיניי, זה שקיבלתי את התדפיס עם: שם מלא כתובת מלאה מספר טלפון של אבא שלי, יש פה קצת הפרה של פרטיות לטעמי. אין שום תזכורת לתיקונים קוסמטיים אחרונים או תקלה אחרת אחרי 48,000 אלף קילומטר. זה במקרה וזה יגיע לבית משפט אז יהיה לי וידאו מגניב להציג שהם מתעלמים משריטות שעליהן דרשו תשלום. המשך יבוא, כמובן.

כן, כי הם מחשבים גם רכבים חלופיים שקיבלנו במהלך התקופה והיה עליהם עוד 2,000 ק״מ בערך. בדו״ח מסירה מצויין 58.

לגבי השתתפות עצמית, היא 1400 ש״ח אז היא ביקשה את זה כפול 2, על כל ״נזק״ בנפרד. אבל יש גם תשלום חודשי שמבטל את זה כאמור. לאבא שלי לא הובהר הנושא של השבה לקדמות במעמד חתימה על הליסינג, ומנסיון עם חברת ליסינג קודמת הוא החזיר את הרכב ולא שמע מהם לעולם יותר. ברכב החדש טרחו להסביר לו שזה קיים, אז הכל יהיה בסדר בעוד 3 שנים, הוא יכול לישון על 4 כריות 🙃 אז בחזרה לסכומים - אפשר עכשיו להתפשר על ״רק״ 2,800 ש״ח, אפשר לקרוא לזה ״הצלחה״. אבל אני לא רוצה לשלם להם שקל, כי כמו שנאמר פה, הם פשוט מנסים לגנוב. התרשמתם מהתמונות של הרכב? הוא במצב מדהים ל-3 שנים ו-58,000 ק״מ. גם בסבירות גבוהה הרכב כבר נמכר, בדקתי בכל המאגרים שלהם של רכבים יד2 והוא לא שם, כל הקיה ספורטאז' עם סביבות 100k בשעון. האם באמת תיקנו את מה שהם טוענים לנזקים? נבקש שיציגו חשבוניות. ואני הולך להישען על סעיף 17.1 בחוזה ״...בהתחשב בבלאי סביר..ובלבד שאין באותו הבלאי כדי לגרום לכך שלא ניתן לעשות שימוש בטיחותי בכלי הרכב, שאז תחול החובה לתיקון הבלאי הנ״ל על הלקוח וזאת על מנת להביא את הרכב למצב הדרוש״ אני לא עו״ד אבל בסוף יש כאן צדק שהוא בצד שלנו ואני מתכוון להציף כל פגם בהתנהלות שלהם כולל שמאי שמאבד ומוצא חלקים ושולח תמונות לא ברורות של הרכב דולף מים אחרי שטיפה, ואני מאמין שהשופט/רשם יהיה בצד של הלקוח התמים כאן. במקרה של גבייה ללא אישור אני מגיש תביעה קטנה חזרה עוד באותו היום, היום זה קל ואפילו אין צורך לצאת מהבית בגשם הזה.

טוב זה כבר הופך למצחיק, הנציגה שלהם כבר מנסה לגרד ״נזקים״ צירפה שתי תמונות עם מדבקה על הפגוש + איזה לכלוך על הדלת, וכותבת שמוכנים לעשות לנו טובה לפנים משורת הדין לחייב רק על השתתפות עצמית כפול 2. זה מעניין, כי ההשתתפות העצמית שלנו היא 0. הטענה שלה לגבי הביטוח היא שיש לדווח על נזקים בזמן אמת, הייתי רוצה לראות את חברות הליסינג שורדות אם היו מדווחים להם כל כל שפשוף חניה.

תודה על חוות הדעת המפורטת! לגבי התשלום על ה״חריגה״ היא ירדה מאוד מהר, אחרי שגם אמרתי לה שהנציג שלהם שכנע ולחץ לזרז את ההחלפה. התעקשה על ה״נזקים״. כשהרכב הוחזר, הגיע נציג שצילם ותיעד את הכל לדו״ח מסירה. אבל באותו הטופס גם רשום שיעבור על הרכב שמאי. בנוגע לביטוח, גם אם הסעיף של ה1,400 ש״ח הוא הקובע (למרות שלא נראה לי, אחרת למה לחייב 49 ש״ח בחודש) אז מקסימום הדרישה שלהם צריכה להיות גובה ההשתתפות העצמית, לדעתי. נראה איך זה יתפתח, הנציגה התקשרה שוב היום ואמרתי לה שאני מעדיף להתנהל במיילים, כך להכל יהיה תיעוד.

היי, מצרף את החוזה (האיכות כי זה תמונות ולא סריקה..) לדעתי מה שמעניין בעמוד 11 זה שמסתבר שהיה גם תשלום חודשי על ביטול השתתפות עצמית בעלות של 49 ש״ח לחודש, להבדיל ממה שזכרתי לגבי 1,400.

אם על כל פעם שמנסים להחליק לך פה בארץ צריך להתכופף וללמוד, אז לא הייתי מסוגל ללכת. אז לא, אם אני יודע ומרגיש שהצדק איתי אני אלך לבית משפט אם צריך - קורה מול מעסיקים, מול עיריות, וגם מול חברות פרטיות. זאת המדינה, זאת התרבות. וזה אחרי מגורים בגרמניה, אוסטריה ופולין בעשור האחרון - פה מנסים להחליק לך בתדירות הכי גבוהה מנסיון. זה בגדול קו ההגנה והמו״מ.

טוב, הסאגה ממשיכה. עכשיו אני מדבר עם מנהלת לקוחות וגביה שלהם. הסבירה שהחיוב על ה״חריגה״ היא כי החזרנו את הרכב מוקדם מדי - מה שקרה בהמלצה ובלחץ הנציג שלהם. ועדיין מתעקשת על הנזקים - סימני מדבקות שהשמאי לא הוריד עד הסוף מפתח תא הדלק + שריטונת בפגוש הקדמי, באורך של 2 ס״מ וברוחב מזערי - מה שתקבלו בכל ביקור בסופר השכונתי. אולי מישהו כאן יכול לפרש יותר לעומק את עניין הביטוח - לטענתם הביטוח חדל מלהיות תקף בעת החזרת הרכב. לפי החוזה - אין השבה לקדמות אבל יש השתתפות עצמית למיטב זכרוני של עד 1400 ש״ח מצידנו. הרי אם הנזקים הקיימים לכאורה באמת כאלו שמחייבים תיקון, אז הם בוצעו כשהביטוח היה בתוקף, למה הם פשוט לא דורשים השתתפות עצמית ומפעילים ביטוח? ואם הרכב היה חוזר עם מכות בכל צד + ריפודים קרועים + חלקים פנימיים חסרים, אז היו מנסים לחייב 80,000 ש״ח? או לחלופין - נגיד שמישהו מחזיר ליסינג היום, אבל לפני שבוע היה עסוק בטלפון וגירד חצי צד של מרצדס מייבאך s-class בשווי 2.5 מליון ש״ח בלי לשים לב - ועד שהבעלים של המייבאך חוזר מהחופשה בסן טרופז ומאתר את הפוגע ה״תמים״ לוקח חודש, אז במקרה הזה גם הביטוח לא תקף? איפה עובר הגבול? אולי מישהו יודע להבהיר. בכל אופן, זה הפך לעניין עקרוני, היא מסבירה שהיא רוצה לבוא לקראתנו עם הנזקים, מה שאומר שלתקן את זה הם לא מתכוונים ושזה רק עוד מקור הכנסה שלהם. אמרתי לה שאם היא רוצה לחייב - רק דרך בית משפט, ושאנחנו נחזיר 2 רכבי ליסינג והם יאבדו תשלומים קדימה. המשך יבוא..

היי, עדכון טרי - הנציגה (אותה אחת שלא עונה לשום מייל ששלחתי..) התקשרה בבוקר ואמרה שאם אין להם אישור לחייב אז הם יחייבו סכום מלא, 7,000ש״ח אבל אם יש אישור להוריד, יעשו 20% הנחה, או 10%, היא לא בדיוק זוכרת. שוב נאמר + נכתב במייל, שאין אישור לשום דבר. למה בכלל הם מציעים הנחה? אם הרי יכלו לחייב - היו פשוט מחייבים.

אז רגע, אם השמאי אמר - אז משלמים? אין קמט אחד ברכב ואין גם שריטה. רואים בתמונות שצירפתי שהן גם התמונות של דו״ח המסירה. בלי קשר אם זה בחוזה או לא, בלאי סביר למרות שלא מוגדר בחוק מבחינה ברורה וחד משמעית, עדיין קיים בטבע. הרי אפשר לבוא בטענות על הכל אחרי 3 שנים - ההגה קצת משופשף, צריך להחליף. המפתח נפל כמה פעמים - צריך להחליף. ידית ההילוכים קצת שחוקה, להחליף. הרי אין לזה גבול ואפשר גם לבקש לחייב לקוחות ב30,000 ש״ח במסגרת ״השבה לקדמות״.

בוקר טוב, הרכב הוחזר עם 58,000 ק״מ וקצת, לא קרוב ל60. אין השבה לקדמות בחוזה שבדקתי, אבל התמונות שעלו פה צולמו ע״י הנציג שאסף את הרכב, הרי ניתן לראות בהם שאין נזקים. כמו כן, התמונות של השמאי בוצעו כשרכב רטוב ורק אחרי שטיפה, גם אם היו שפשופים, אי אפשר היה לראות. לגבי הייצוגית, ברור שלא אקדיש את חיי עכשיו לחפש אנשים שיש להם זמן מיותר לתביעות, אבל הם לא יודעים את זה וגם במקרה של לפתוח קבוצת פייסבוק עם ״נפגעי פריים ליס״ זה מסוכן להם כחברה, לדעתי. ועכשיו שאלה - נגיד וחברת ליסינג מסוימת, נקרא לה ״פליים ביס״, לוקחת ובאופן גורף ע״י אותו שמאי או כמה שמאים, מחייבת אנשים בשיטתיות לשלם בתום עסקה על ״נזקים״ שהם בעצם בלאי סביר, אין כאן מה לעשות?

הביקורת הכי מושקעת שם מהיום היא שלי היו 3 שנים בלי בעיות בגדול, לקיה היו בערך 7 תקלות אבל תמיד באו להחליף לרכב חלופי באותו היום, לא באמת היה צריך שירות מעבר. אם במהלך התקופה היה משהו כזה אז כמובן שלא היה ממשיך איתם לחוזה חדש.

מעדכן בתשובת הנציג מהיום במייל חוזר: ״בדקתי מול השמאי ולדבריו אכן המדף קיים אך יש מדף קרוע ולכן יש צורך בהחלפה המשך ההתנהלות מולך הועברה לגורם הרלוונטי״ אז אתמול המדף לא היה, והיום הוא שם אבל קרוע. ממש טרגדיה יוונית. עניתי להם שאם יירד שקל אחד בחשבון בנושא הזה, ניפגש בבית המשפט. ובנוסף, אתחיל בגיוס לקוחות עבר שלהם לתביעה ייצוגית, כיוון שלפי הדירוג שלהם, יש מספיק לקוחות עם בטן מלאה עליהם. כמובן שאיחלתי לו בהצלחה בהמשך. נראה מה יהיה הדבר הבא..

ובנוסף מקדמה בשווי 7,900₪ שנשרפת גם. להשאר איתם זה צפרדע שצריך לבלוע.

אני לא פיספסתי, השמאי כן. לא טרח להסתכל, וגם לא חיכו שהרכב יתייבש. יש דו״ח מסירה עם תמונות, מצרף פה את התמונות שתראו באיזה מצב הרכב (על מכסה הדלק אלו מדבקות) אבא שלי מגיע עם חינוך סובייטי ולמרות היותו קרוב ל-30 שנה בישראל, שומר על רכבים יותר ממה שהוא שמר עלי 🙂 הוא רצה לבטל את העסקה, אבל במי היא פוגע פה? שילם מקדמה, ויש קנס אם הוא מחזיר את הרכב מוקדם יותר.