truejoker

מבין שנהם בעיניים עצומות הזאפקו . אין כמעט שום קשר של איכות בין האודיסון ובין הזאפקו . אחד מתחזה להיות קרוב להיי אנד ואחד באמת קרוב להיות היי אנד יש לי רק בעיה אחת , איך בדיוק הגעת למחירים האלו ? כי הם נראים לי לא כ"כ מציאותיים

אני לא הולך להתווכח איתך כי הבסיס הטכני מקצועי אצלי לא כ"כ מסודר (הידע בא מהמון מקורות שונים ודי אוטו דידקטי , ולכן אני לא יכול להתווכח על בסיס ידע תיאורטי מסודר ) , אבל מה שאתה אומר לגבי נצילות של מגבר הוא שגוי , רק אין לי יכולת להוכיח את זה ולגבי הנצילות שהם אומרים שם , לא בדקתי לעומק אבל הנצילות אמורה להיות זהה לחלוטין בכול עכבה דינמית נכון ? (כי אם נצילות זה מה שאתה מכניס חלקי מה שאתה מוציא זה לא אמור להשתנות ) , אז אם תקח את החישובים שלהם איך זה שב1500 הנצילות שהם אומרים היא 68% ? אז או שפיספסתי משהו כאן או שיש טעות אצלך ואצלם ודרך אגב את הנתון הזה לא ראיתי (עד כמה שזכור לי בשום מגבר אחר ) , אזי אולי אני כן צודק וזה סתם נסיון לקשט את הנתונים , חשבת על זה ? וגם אם לא אז בטוח שהוא לא ממש משנה אבל בא נעזוב את זה כי למעשה לנושא השירשור זה לא עוזר , גם אם יש נצילות למגבר , עדיין מה שישפיע בסופו של דבר על רמת הסאונד הסופית , זה כמות הכוח שהמגבר יתן ורמת הנצילות של הרמקולים , כי אם הרמקול נציל ב3DB יותר המשמעות המעשית היא שצריך מגבר חלש בחצי כדי להגיע לאותה רמת SPL , אהי מניח שלא תטען שכול המגברים יש להם נצילות של 45% כדי שיושוו לרוקפורד הזה , נכון ?

מה שהם כותבים שם על נצילות אני לא כ"כ מבין מה זה , אבל איך אומרים הנייר סובל בכול . כי אם אני לוקח את המגברים של זד אודיו או של ארק אודיו למשל , הם כותבים לי כמה VOLT המגבר מוציא ביציאה עים עכבה ספציפית (יש נוסחה שמעביר VOLT לRMS אני לא זוכר אותה ) ושם אתה רואה ממש עד כמה המגבר יעיל בתוך הCLASS שלו . עם כול הכבוד לרוקפורד סידרת הפאוור (ויש כבוד) הם עדיין לא מגיעים לקרסוליים של החברות שהוזכרו לעיל

וחוץ מזה שאני לא בטוח שיש רע בארבעה ערוצים , אם אני רוצה לעשות ביאמפ אני צריך או שני מגברי שני ערוצים או אחד של 4 , ואחד של 4 קל יותר למצוא מקום מוסתר מאשר שניים של שני ערוצים . כי זה לא משנה שהוא שניים יש לו מקום פיזי לא קטן . בקיצור תפסיק לקטר , ואם אתה כבר כן רוצה לקטר אז למה רק כאן בארץ, יותר מחצי פורום חושב משום מה שפייז זה כמעט היי אנד ? או שאודיסון זה היי אנד אמיתי ? כשאנשים יבינו קצת יותר מה זה מגבר טוב ומה זה תמורה למחיר במגבר ובקומפוננט ובקיצור יבינו מה הם קונים ויחליטו באופן מושכל ולא תופעות עדר למינהן , אזי יהיה שינוי , עד אז גם למקטרים (ולא אישית אליך כי אני לא ממש מכיר אותך) , יש המון מה ללמוד. אבל בא נפסיק את זה כי נראה שגם אני הוצאתי קצת קיטור

אם אתה אוהב את הסאונד של הרוקפורד , אני מציע שתשווה אותם לקומפוננטים המוצעים ותראה מה יותר טוב לך לאוזן , אולי כול אלו לא ישמעו לך כ"כ טובים בשביל שידרוג דרך אגב מה המקור שלך ?

יחיאל , כול הכבוד על העבודה , ואני מניח שאתה באמת "חושב" שזה לא מפריע לך לשדה הראיה , אבל בלתי אפשרי שמשהו שקרוב אילך ובו תמונות נעות , לא ימשוך את תשומת ליבך יותר מהכביש המונוטוני יחסית . לכן בתור עיצה ידידותית , תוודא שלא תוכל לראות את המסך , או שתשתמש בו רק למערכת ניווט

בא נגיד את זה כך שאתה מערבב כמה מושגים שונים . נצילות זה דבר שקשור לרמקול . מה שאתה מתאר זה את היכולת של המגבר לתת זרם כאשר העכבה הדינמית יורדת . בתנאים אופטימליים רוב המגברים אמורים לתת הכפלה של הWRNS כאשר העכבה יורדת פי2 , למעשה האיכות של הPWM ושל האריכטקטורה ושל הרכיבים הפנימיים של המגבר , אומרים שלמעשה בד"כ זה לא מדוייק . אבל לזה לא קוראים נצילות לגבי מגברי מונו זה כמעט לא משנה , ובניגוד לדעתו של אלי (SOUNDMAN), אני פשוט לא חושב שחוץ ממגברים CLASS A/B טובים ו/או סידרת הסלאש של JL , ומגברי המונו של זד אודיו (אבל הם די חלשים יחסית למחירם ) והסדרות הטובות של ארק אודיו , כול שאר מגברי המונו ישמעו לך בערך אותו דבר , כשמה שמשנה בהם זה העוצמה . ואם אתה לא הולך על מערכת עם מגברים כאלו יקרים , אזי החישוב צריך להיות WRMS/PRICE . וככול שהנתון יותר גבוה כך זה יותר טוב . אבל זו כמובן דעתי ודרך אגב אם כבר מדברים על איכות של מגברים , אזי הרבה מגברים שחברה בפורום נשבעים עליהם , מראים נתונים שמוכיחים שהם פשוט מגברים לא טובים . ואם לא מדובר על מגברים זולים יחסית שמבוססים על מגבר דיגיטאלי ICE , אזי גם מגברים מפורסמים כמו אודיסון למשל , הנתונים שלהם מראים שהם לא ממש יכולים להיות ממש יעילים אם הדרייברים שלך יהיו עם עכבות דינמיות נמוכות . אני חושב שחלק לא גדול מהציבור הן בפורום והן מחוצה לו ניזון יותר מהייפ שיווקי כזה או אחר , ולא מבין מה באמת אומרים הנתונים על היכולת האמיתית של המגבר . חלק מהבעיה היא שלעיתים מאוד קרובות , את העיוותים שגורמים לשמע להיות פחות ממושלם , קובעים שזה הרמקול כי יש לי מגבר שנחשב היי אנד

אני לא מכיר את הגולף , אבל שני דברים אתה צריך לדעת . גם אם המקום של המידבאס הוא בישבן , מתקין טוב יכול למצוא דרכים להתקין את זה במקום אחר , כמובן שצריך בניות , אבל גם לסט שלושה חלקים צריך בניות . לסט של שלושה חלקים יש הרבה יתרונות , אבל צריך מתקין שיודע איך לטפל באחד כזה ואיך לכווין אותו וכן הפוקאל אוטופיה הוא סט מעולה , אבל עדיין תצטרך מתקין שיעשה לו טוב

אני מציע לך ללכת למתקין מעולה ולשלם התקנה , כי ברכב לפחות ההתקנה אמורה להיות בין 30%-40% מהתקציב הכולל של המערכת . אתה יכול לשרוף עוד 5000 ש"ח ועדיין לא תשמע טוב או שאתה יכול לשרוף 2000-3000 ש"ח על איטום שיעשה בידי מקצוען ועל התקנה וכיוונים שיתנו לך לההנות ממה שיש לך אני אגיד את זה כך : אני יכול לתת לך מערכת של 20-30K שתשמע הרבה פחות טוב ממערכת של 5K עם התקנה של 2-3K (בתנאי שההתקנה בוצעה ע"י מקצוען טוב) אז במקום לחפש את המטבע מתחת לפנס לך תחפש אותה היכן שאיבדת אותה וזה אצל מתקין מעולה ושיהיה לך בהצלחה ושנה טובה

שוב למה בדיוק הוא וכמה הוא עולה לך ? כי לדעתי אם הוא עולה יותר מ1K , אזי הפייל עדיף עליו לדעתי

בהנחה ואתה רוצה מגבר מונו חזק במחיר זול אז כן . אני אומר את זה כך , ברור שהנתונים מוגזמים קצת , אבל אם תוריד 20% עדיין אתה נשאר עם נתונים מעולים למגבר מעולה שאיתו כמה חברי פורום זכו בתחרויות SPL בזמנו (אם אני לא טועה אזי גם תמיר_א וגם אלי(SOUNDMAN) התחרו איתו )

לא מכיר את ההרץ אבל לדעתי בטווח המחיר שלו הפניקס הוא בין המדוייקים ביותר שיש ושיהיה בהצלחה ושנה טובה

בהתקנה נכונה ועם מגבר נכון לא צריך להשרף קומפוננט רק בגלל שהוא מוגבר בביאמפ ושיהיה בהצלחה ושנה טובה

תקנה את המגבר מונו של פייל PLA3000D , הוא מגבר מונו שנותן 400WRMS ב4 אום ו800 ב2 זה בוודאות יותר ממספיק והוא עולה בדיוק 1000 ש"ח בהצלחה ושנה טובה

אני כבר אמרתי לך את דעתי על אתר שממליץ לך על דאימונד אודיו ועל אקליפס בתור קומפוננט , וזה גם בלי שידעתי מיהו האתר . אני אומר לך כרגע כשאני יודע למה אתה הולך לנסות , לך למתקין מומלץ בפורום ,(ולא חסר) , ותבדוק מה הבעיה . כי הבעיה שלך היא התקנה ולגבי קניה מחו"ל אני אומר לך שלא כול הדברים כדאי לקנות מחו"ל , וזה אומר מישהו שחרט על דיגלו קניה מחו"ל , ואם תעקוב אחרי הודעות שלי בפורום , אתה תראה שאני מאמין בקניה עיוורת ואני מאמין בקניה מחו"ל . אבל לעשות את זה צריך לעשות בשכל . ושום דבר לא יעזור אם ההתחלה גרועה ודרך אגב אם אתה חושב שר"ד של פיוניר ה980 יתן לך איכות כזו גדולה ששווה להשקיע מעל הפיוניר שיש לך אתה טועה . אם אתה רוצה שינוי עליך ללכת על משהו אחר ואם אתה חולם שדאימונד /אקליפס/והשלישי שהמליצו לך הם יותר טובים ממורל , אני מציע שתבדוק מה המחירים של מורל שם ומה המחירים של הדאימונד , ותראה באיזה רמת מחירים המורל מתחרים , והם די מצליחים שם באמריקה . יותר מהקומפוננטים שהוצעו לך ועוד דבר חשוב , הדרך היעילה ביותר לשרוף כסף לאודיופיל , זה לנסות לתקן מערכת ע"י שינוי של אלמנט אחד "שיתקן" את הסאונד הכולל . אחרי זה מסתבר שהוא הכניס בעיה אחרת ואותה מנסים לתקן עם משהו אחר , ובסופו של דבר גומרים עם מערכת פחות מאוזנת בדרגת מחיר גבוהה יותר ועם הפסדי עתק על שינויים לא הכרחיים . וז אומר לך מישהו שהיה בענף האודיו הבייתי המון זמן , וראה המון אנשים ששרפו הון תועפות על מוצרי היי אנד , שחיים היום בדירה שכורה , אבל שרפו כסף ל4 פנטהאוזים בת"א ושיהיה לך בהצלחה ושנה טובה נ.ב אם תלך לבדיקת ההתקנה , ואז תרצה אני מבטיח לך שאני אעזור לך למצוא מה שאתה רוצה . אבל לעזור לך לזרוק כסף סתם את זה אני לא רוצה לעשות ולכן לא אמליץ לך עכשיו

שתהיה שנה טובה ומבורכת ומתוקה לכול חברי הפורום , ומי יתן ויתגשמו כול משאלותיכם לטובה

אני אמליץ לך מאוד לא לרכוש שום אחד מהקומפוננטים שאלו ללא שמיעה . יש אפשרות לקחת קומפוננט על עיוור , אבל אז אתה צריך לקחת קומפוננט , שיש עליו דיעות שהוא מעולה . או קומפוננט שיש המון שאתה שומע שנשבעים עליו שהוא הכי טוב בעולם , ויש המון שנשבעים שהוא הכי ח*ה בעולם . האפשרות השלישית והאחרונה זה קומפוננט שיש לך את מדידות ההענות שלו ואת מדידות העיוותים שלו שנעשו ע"י מישהו חיצוני לחברה . אפשרות רביעית ואחרונה בהחלט , זה אדם שיש לו המון כסף ולא אכפת לו לשלם ולנסות ואם לא יצליח למכור בהפסד רציני דאימונד נחשבת חברה מעולה ובמיוחד בסאבים , אבל היא לא מספיק טובה לדרישה 1 , היא לא מספיק קונטרברסית לדרישה 2 , ולא ראיתי מדידות שלו בשום אתר נחשב . על אקליפס לא שמעתי בכלל על פולק מוטב שאני פשוט לא אדבר . אז או שתמצא מקור ידע טוב , או שתוודא שאתה באמת צריך לרכוש קומפוננט על עיוור , או שיש לך את הכסף לאפשרות הרביעית. ועצתי לך , גם אם יש לך את הכסף , אתה צריך נסיון אדיר באודיו כדי לסנן מה כן יכול להתאים לטעם שלך ומה לא . כי גם ביקורות נעשות ע"י אנשים , והטעם האישי שלהם משחק תפקיד גם בתיאור שלהם . להבין מה אפשר לקחת מהביקורת , ומה לסנן ולהתעלם , זה דבר שלוקח המון נסיון . אם אין לך אל תנסה להמציא את הגלגל מחדש , ואלא אם כן אתה לא יכול בשום פנים ואופן , לקנות קומפוננט אחרי שמיעה , אל תנסה את הדרך הזו . נ.ב אני הייתי נזהר מחנות/אתר שמוכרת רק את הקומפוננטים האלו , כי דבר אחד בטוח הם לא ממש MAINSTREAM וברוח ימים אלו אני גם מבקש סליחה ושתהיה לכולנו שנה טובה

ואני מציע שלא תדבר על דברים מועילים כי היציעו לך לבדוק לבד . ולגבי שטויות אז רק שתידע שלהביא רמקולים מחו"ל זה אינו סיפור כזה גדול , שרק אתה תעשה אותו , יש כאן עוד כמה שעשו ויעשו . לבחור על עיוור רמקול מתאים זה כבר כן ידע וכשרון . ועם כול הכבוד בלי להכיר אותך אני יודע שאין לך את זה

חלק מהדגמים של אלפיין באים עם דרייברים מצוינים . ומאוד יתכן והם עולים על המורל . אז אדי אל תפסול בלי שאתה יודע. ולפותח השירשור , אני מציע לך לשבת ולשמוע את האלפיין כשהוא מחובר לבד . אח"כ תשמע את הדוטק כשהוא מחובר לבד . תשמע את שניהם עם תקליטור (לא MP3 ) שאתה מכיר היטב . תשמע אותו עם שניהם לפחות שתי פעמים , ואז תראה לבד מה יותר נעים לך . נ.ב הקומפוננטים חדשים ? כי אם כן תן להם לעבוד עם רדיו שישדר נמוך לפחות 50-100 שעות , ורק אז תבדוק . אין שום רמקול בעולם שנשמע במיטבו בלי BURN IN . לא קיים

מישהו היציע לך קומפוננט שלהם ? לך ותשמע . מוצא חן בעינך קח , לא מוצא חן עזוב . ואם לא אני לא מבין למה לחפש בכוונה דברים אאיזוטריים ? האם בשביל שלי יהיה הדבר הייחודי הזה?

שירשור אחד שירשור 2 שירשור 3 כולם באותו דף .האם זה מספיק לכבודו ?

לתפעל את המערכת זה פשוט מאוד Read The Fucing Manual ותתחדש ותהנה

תקח בחשבון שהמכס שתשלם בארץ כולל את המשלוח . האתר הזה "מפצה" על התמחור של המוצרים , בעלויות של משלוח די גבוהות . אני מציע שפשוט תבדוק בכמה אתרים ותבדוק מה המחיר כולל משלוח . על המחיר הזה תוסיף מיסוי שהוא 33% , ואז תראה אם כדאי להביא משם או לא . באופן עקרוני כמעט כול המוצרים שס.ג מייבאים (דהיינו קלריון ועוד כמה), התמחור שלהם לפעמים הוא מאוד שערורייתי לעומת אתרים בחו"ל , ויש מכשירים שממש פשע לקנות בארץ ולא לקנות בחו"ל

אתה יכול להשתמש בקבצי הלוסלסס שלך ופשוט לפתוח אותם לWAV , כך שאם יש לך הרבה כדאי לך ללכת על הפיוניר . כי מבחינת איכות סאונד יש יתרון לקלריון , אבל היות ואני אישית בדקתי ויודע שיש הבדל גדול מאוד בין קובץ MP3 לקובץ WAV , אני בטוח שההפרש בסאונד בינהם יעלם אם תשתמש בקבצי WAV במקום בקבצי MP3 אם רוב השמע שלך יהיה עם דיסקים אזי הקלריון

ותודה על האינפורמציה