Scylla

אני עדיין ממתין למושיע שיוכל לייעץ / להציג את העניין בצורה שאני אוכל להחליט. אם שווה פיז'ו שנה אחת קדימה או להוסיף קצת ולקחת יאריס שנה מתחת... הלב שלי קרוע מצד אחד הלב שלי מתחבר לXS מצד שני הבטחון הכלכלי שלי לT...

לגבי הסאנרוף אני מסכים איתך - לא חסרון ולא יתרון. לגבי צבעים - יש צבעים שקל יותר לתחזק? לבן? שחור? יש צבעים שנוטים לדהות? כחול? אדום? האם "שחור מתחמם" זה מיתוס או אמת? מה לגבי השוק של ה206 - מה דעתך מתי נהוג לבקש מחירון ומתי נהוג לבקש מעבר? לגבי מערכות - מה נהוג לדרוש?

אוקיי אנחנו בעיצומם של חיפושית ואני רוצה להעלות כמה בעיות. מצאנו 206 עם ק"מ מאוד נמוך (פחות מ10 לשנה) ללא סאנרוף, ג'אנטים לא מקוריים, יד שנייה. הבחור רוצה מעל המחירון. יש ברכב הפרש צבע במכסה מנוע (אבא שלי ראה לא אני אמר שזה פשוט צביעה לא טובה) ויש מכות קטנות. את המערכת והדיבורית בלוטות' הוא לא כולל במכירה, אלא בתשלום נוסף. הוא רוצה 3 מעל המחירון. השאלה שלי אם זה בכלל מוצדק? מנגד, ראיתי 206 ב3 שנים יותר חדשה, בצבע שאני מאוד אוהב (תסכימו איתי שזה פרמטר חשוב מאוד), עם ג'אנטים מקוריים יפים, נראית מדהים בתמונות ועל הנייר במצב מעולה. השאלה שלי אם שווה ללכת על פיז'ו החדשה, או להוסיף טיפטיפה וללכת על יאריס שנה אחורה? אני משתגע מהשאלה כמה והאם שווה להשקיע באוטו מבחינת קנייה... סה"כ אני מעדיף להשקיע פחות (סביב ה50) אבל בשביל אקזמפלר מושלם אני לא יודע כמה שווה למתוח את התקציב כי בסה"כ יש לי וזאת לא הבעיה (טפו טפו טפו). מה דעתכם בנידון? נ.ב יש הבדלים בשנתונים ביאריס T או בXS? (אני יודע שעד שנת 2000 בXS היה 90 כ"ס... מעבר?) ביאריס יש צניחה בלתי מוסברת במחירון בין 04 ל03 - 11,000 ש"ח. יש הבדל בדגם?

ברור, זאת הסיבה שאמרתי שאין לי מה לנהוג עליהן. מילא הייתי נוהג לפני 4 שנים... המצב היה עוד טוב.

לגבי שמירת ערך אני לא כ"כ בטוח לפי מה שבדקתי. יאריס נופלת 8-11 אלף ש"ח בין השנתונים 05-02... לעומת הפיז'ו שעומדת על 5. הבדל עצום. לגבי אמינות - זה פקטור, מצד שני בהפרש מחירים אני יכול לעשות אוברול.

אתה צודק, אבל... מה שאני מרגיש כנכון לא תמיד יהיה המעשה החכם. אם אני אגיד לך שתכננתי לפני 3 שנים על 205MI16 טורבו, זה יהיה חכם? או על תמא/קאפה טורבו, או על 1001 אפשרויות שלא באמת מתאימות לי. כי אין לי נסיון ואני לא יודע מה זה להחזיק רכב ואין לי אפילו חבר עם אוטו משלו (לא של ההורים הכוונה). אני לא אוותר על ה206 בגלל סטיגמה של חוסר אמינות, אבל האמינות והצריכת דלק (נראה לי?) של היאריס קוסמת לי! ולאו דווקא בצדק...

פחות קריטי לי התנהגות, כמו שאמרתי אני נטול נסיון. (ללא נסיון נהיגה כלל) אני לא יכול להעריך מה יהיו הדרישות שלי מהרכב. לגבי ממתקים וצ'יפורים - לאחר הקניה, לאחר תאילנד, ולאחר התקבעות על מקום עבודה טוב. ראיתי בקליות קדמיות ל206 - מדהימות... וגם אחוריות (לא כסופות...) כמובן רצוי גם מערכת טובה. כל דבר בזמנו...

ההנחת יסוד היא קודם כל אקזמפלר מושלם ורק לאחר מכן הדגם עצמו. נכון לעכשיו יש בכוונת 1-2 206 (לאחת אנחנו מחכים לספר טיפולים לפני שנפגש עם המוכר, והשניה צריך להתקשר לפרטים) ו1-2 יאריס (אחת צריך להפגש והשניה צריך להתקשר לפרטים) אני לא מתפשר בשום פנים ואופן, לא ק"מ גבוה (ואפילו כולן עם נמוך) לא יד גבוהה (כולן יד שניה) ובלי שום תקלות בעיות תאונות. פשוט מהדהדת בי הסטיגמה הישראלית על פיז'ו...

להזכירכם אני לא מחפש מכונית קארטינג, אני מחפש קודם כל אוטו. במידה ואני אראה אחרי שנה נגיד שהאוטו לא מספק את היצרים הספורטיביים - תמיד אפשר להתקדם. השאלה היא האם היאריס שווה את ההפרש העצום במחיר. ושוב אני שואל, יש דברים ספציפיים שרצוי לבדוק ברכבים הנ"ל? מחלות וכו'?

אני אחזור על עצמי, אני לא יכול לנהוג. לא נהגתי (חוץ מסיבוב אחד) מאז הטסט לפני כ-4 שנים. אני אקח איזה שיעור-שניים ואתחיל מסיבוב במגרש חניה. לא פרקטי לעשות סיבוב, אולי אבא יעשה סיבוב ויביע דעתו אבל למשל הוא יאהב אוטו יותר רך ונינוח ואני לא בטוח. יש לי כבר אקסמפלר של יאריס ו206 ששבוע הבא ככל הנראה נסגור על אחת מהן אם לא יצוצו עוד אפשרויות. עוד עצות / דברים ספציפים לבדוק בזמן הקנייה? טיפולים ספציפיים (ה206 עשתה טיימינג והחליפו מנוע לסאן-רוף) ? מחלות? ועוד שאלה לא קשורה - אחרי כמה חודשי נהיגה הייתם ממליצים לעשות קורס נהיגה? (מצבי חירום, החלקות, או דברים אחרים) מן הסתם אני רוצה להגיע לשם שיש לי קצת מושג איך להשתמש באוטו (באופן יחסי)

לגבי סיבוב - נשמע אבסורד אבל בלתי אפשרי. אני נהג ישן-חדש, כלומר יש לי רשיון סביב 4 שנים אבל לא נהגתי בכלל, ככה שאם אני אעשה סיבוב על טרנזיט או קוברה = אני לא באמת ארגיש משהו שאוכל לפרש לפה או לשם. לגבי נס הרים - צודק, אין לי עוד נסיון ואין לי עוד מושג אם אני יאהב לנהוג ואם כן באיזו רמה, אני מניח שכן, השאלה עד כמה אני אהיה מוכן להשקיע זמן וכסף בשביל זה. העניין הוא שיש הבדל של 15-20 אלף בין המכוניות, ואני אוכל את עצמי האם הוא מוצדק והאם ללכת על היאריס "על בטוח". שתי המכוניות (לפי דברי המוכר כמובן) נשמעות במצב מעולה מבחינת יד, ק"מ, טיפולים וכו' וכו' וכו'. אשמח לשמוע עוד תגובות ועצות. כמו כן על מה להתעקש בקנייה וכמו כן כמה ניתן להוציא מכוניות כאלה מבחינת מחיר (בערך).

שלום, אולי כבר מחר אני הולך עם אבא שלי לבדוק מכוניות, בנתיים מצאתי 206XS שנתון 2003 שעושה רושם טוב, וכמו כן יאריס T שנתון 2004. כמה שאלות: 1. ההבדל במחיר הוא סביב 15K, אני בן 21 שמשתחרר מהצבא עוד קצת (מאוד!) והכסף מחסכון (ומהווה את רוב החסכון) לשתי המכוניות יש לי כסף, השאלה מה עדיף. מה דעתכם האישית? 2. אשמח לשמוע דברים ספציפיים שרצוי לשים דגש על כל מכונית. 3. אשמח לשמוע על ההבדלים במכוניות מבחינת אמינות, דלק, עלות חלפים ובעיקר - האם הפער משמעותי לטובת היאריס? אשמח לשמוע תגובות, ואם זה יהיה בהקדם - מעולה! בברכה, אופיר.

מה לגבי הHGT? ההמלצות לגבי אמינות וחסכוניות תקפות גם לגביה? (כמובן באופן יחסי) אני מחפש כרגע אוטו ואני קצת מפחד מתצרוכת דלק של מנוע 1800 ומסטיגמות אמינות של פיאט... אני לא כמו הישראלי הממוצע אבל שזה אוטו ראשון זה עדיין מפחיד.

לאחר פתיחת נושא לפני כמה זמן, אני בקרוב מתחיל לחפש את רכבי הראשון. האפשרויות הן: 1. יאריס ספורט 2. 206 XS ידנית 3. פונטו ספייס HGT דילמות: היאריס בעדיפות ראשונה אבל היא משמעותית יקרה. השאלה בכמה הן נמכרות כי הבנתי שחוטפים אותן, לא? מה השנתון הכי נמוך שיש בארץ? לגבי פיאט ופיג'ו, אני לא רוצה להשמע כמו ישראלי ממוצע אבל אני שומע חוו"ד שליליות על הרכבים, כל בנאדם עם פיג'ו ממליץ לי להתרחק מפיג'ו, כנ"ל פיאט (ולאו דווקא עם רכבים ישנים, אפילו רובן חדשות יחסית) לגבי דלק - מה ההבדלי צריכה פחות או יותר עכשיו שזה נושא חם וכואב? אשמח לשמוע כל מה שיש לכם להגיד בנושא, תודה מראש, אופיר.

יונדאי קופה - ממש ממש לא הכיוון. אני עדיין בעל זיקה טהורה למוטוריקה כן? לא אוהב איך שהיא נראית, עד כמה שידוע לי חוץ ממרכב קופה אין לה זכר לספורטיביות, ויש לי קצת בעיה עם מה שהיא "מייצגת" כלומר - עם הפוזה שלה. רוצה רכב ספורטיבי, לא רכב שמתיימר להיות רכב ספורט. אבל בכל מקרה תודה על ההצעה! לא יודע כמה עוד דגמים יכולים לקלוע לי לדרישות מבלי לרדת שנתונים...

אתה צודק ב100% לגבי רכב שיעקוץ. אבל לדעתי 106 ראלי אומנם חתיכת קארטינג, אבל לא חושב (תקנו אותי אם אני טועה) שהוא עלול לעקוץ (יחסית) אני פשוט מאוד מאוד אוהב את הפיג'ו הדור-שתיים אחורה (106/205/306) ובמידה והיא עונה על הדרישות יש לי זיקה חזקה אליה. ה106GTI בכלל מהממת אבל ידוע לי כמה היא נדירה והמחיר... בהתאם. אני חושב שהכיוון הוא 206XS/יאריס/106 ראלי/GTI, ואולי גם HGT. הכל תלוי באקזמפלרים פשוט מאוד.

רציתי להוסיף כמה מכוניות למשוואה: פולו 16V / GTI. לאון טורבו שנתונים נמוכים. אומנם אלו מכוניות מאוד שונות מבחינת גודל כוח וכו'. אבל רציתי לדעת מה דעתכם ומידת התאמתן למטרה שלי. האם הלאון יקרה יחסית לאחזקה? (יחסית) ועוד שאלה, במידה ואני מוצא ראלי דור שני, במידה ויש לי הרבה זמן למצוא אקזמפלר באמת שמור (כי אני מעדיף לשלם עוד קצת על אקזמפלר באמת מלוקק - ותקנו אותי אם אני טועה - יש לא מעט כאלה, יחסית) האם הוא בעייתי במידה ושומרים עליו ברמת הנורמה? (טיפולים בזמן, חלפים מקוריים, וכו' וכו')

אני בנתיים אוסף מידע ומתעניין לגבי שיקולים ולאיזה כיוונים כדאי לי לפנות, יקח לי עוד קצת זמן עד שיהיה אפקטיבי להתחיל לחפש בת'כלס. לגבי HGT - הכנסתי למשוואה, בהחלט מכונית שגם אותי מושכת, אני פשוט אוהב את הטאץ' הקטן שהופך מכונית רגילה להרבה יותר ספורטיבית ומושכת. הייתי חושב לכיוון האיביזה, אבל משום מה היא פשוט לא מושכת אותי.

לגבי התפשרות בניהוג אני חייב להבהיר משהו אחד. א-י-ן ל-י נ-ס-י-ו-ן ב-כ-ל-ל ! ! ! אני לא יכול להגיד לך שמשהו יהיה לי חלש מדי או חזק מדי, אוחז מדי או אנמי מדי, מתקשר מדי או לא יודע מה. שיפורים עתידיים לא במשוואה בכלל. זה אוטו ראשון. לפני 3 שנים חשבתי כמו ילד קטן על לקחת 205 ולהשתיל MI16 ולדחוף עוד טורבו. היום התבגרתי, שיהיה לי אוטו, שאני אחליט שהוא חלש מדי ואני רוצה להתקדם, אני אראה או לשפר או להחליף. מעבר לזה, תקן אותי אם אני טועה, ספציפית לכמה מכוניות האלה, צריך להשקיע המון המון כסף בשביל שיפור משמעותי, זה לא כמו גודשות שצ'יפ קטן עושה הבדל גדול. ואני לא רואה את עצמי בשום מצב שבעולם מגדיש אחת מהן אי פעם. ולא רואה את עצמי משקיע 10,000 - 20,000 ש"ח בשביל עוד 10-20 כ"ס. (לא מדבר על שיפורי אחיזה ויציבות שזה נושא שונה). סביר להניח שיקח לי לפחות שנה במקרה המעולה עד שאני ארגיש ש"מיציתי" את כל הגבולות של האוטו. ובמקרה הרע, אני אחליף. לא שאני רואה שיהיה לי כסף לחשוב על הדברים האלה. לצערי יש לי הרבה דברים לחסוך אליהם בחיים. לא יהרוג אותי לחיות עם אוטו זריז אך לא מהיר עד שאני קצת אסתדר. במיוחד שאני מאמין שאני אהיה סטודנט בתקופה שזה יקרה.

האמת HGT היא אופציה מעניינת. היא 1.8 לא? איך הדלק? אחזקה? אני קצת עם דעות קדומות בקשר לפיאט, השאלה אם היא באמת מספיק אמינה באופן יחסי לאחרות. יש עוד הצעות שאתם חושבים עליהן? אולי שנתונים קצת יותר נמוכים... יש טעם לחשוב על לאון טורבו? אני מאוד אוהב אותה אבל אני מפחד שהיא קצת גדולה עלי מבחינת כוח ואחזקה (בכל זאת מנוע יותר גדול, משקל עצמי יותר גדול, ספורטיבי יותר)

הבנתי שיש החל מ2001? ובעקרון - יש לי המון זמן לחפש אקזמפלר ראוי. המון. זאת לא הבעיה. לגבי יאריס ידנית - אחל'ה אוטו, אבל אני מחפש משהו שיראה יפה, שיהיה קצת כייפי לנהיגה (שאני אדע לנהוג אחרי כמה זמן) וצערי ההבדל בין הרגילה לTS לדעתי הוא ענק, הTS מאוד מאוד יפה בעיני וכל הקישוטים הקטנים זה בדיוק מה שעושה לי את זה.

שלום לכולם, בעוד מעט זמן אני עתיד להשתחרר מהצבא ויש לי בצד סכום יפה שיספיק לי גם לאוטו בין היתר. אני אתחיל מזה, בשאלה מה דעתכם על התקציב (אומנם טווח גדול אבל זה בגלל שאני לא סגור עליו) בהנחה שיש לי עוד יותר מכפול מהתקציב הנ"ל בצד לחסכון, אני לא מליונר או משהו, ואני ורק אני הולך לממן כל אינץ' מהאוטו. כמה אתם הייתם מקציבים לאוטו ראשון? בהנחה שאני לא מחפש הרפתקאות גדולות מדי (אבל כן מוכן להשקיע זמן וכסף בגבולות האהבה) בייחוד כי זה אוטו ראשון. כמה פרטים: יש לי רשיון 3 וחצי שנים, אבל אני מדגיש - ללא נסיון. לא נהגתי מאז הטסט (לא נכנס לזה). באידיאל ובצורת מחשבה הישנה שלי הייתי הולך על משהו יותר חזק ויותר מהנה אבל אני מודע למגבלות הנסיון ואני לא רוצה להסתבך בסיפור שאני לא יוכל לעמוד בו, גם מבחינת כוח וגם מבחינת עלויות אחזקה ואמינות. אז דרישות כלליות: 1. אמינות די גבוהה, צריכת דלק טובה יחסית. 2. נטיות ספורטיביות, ואני אפרט את הסדר גודל במכוניות שחשבתי עליהן. 3. לוק צעיר ויפה, לא "פוזה" ואגזוזי לחץ, אבל כן אבזורים יפים שנותנים מראה ספורטיבי. בגדול אלו הדרישות. המכוניות שחשבתי עליהן: 1. 106 ראלי דור שני / GTI - יודע לגבי שנתון לא גבוה, אמינות ואחזקה אולי מעט יותר יקרות, אבל אני מניח שזה עדיין לא בשמיים ויתקזז עם המחיר קנייה. 2. יאריס T שנתון נמוך. 3. 206XS שנתון סביב 2001. מעבר למכוניות הללו לא חשבתי על עוד דגמים שחשקה נפשי בהן. הייתי נוטה לאיטלקיות אבל זה באמת גדול עלי מבחינת פרוייקט של רכב ראשון שאין לי מושג מה זה רכב בכלל בת'כלס. אשמח להארות / הערות בקשר לתקציב, לדגמים, ועוד דברים שיש להתייחס אליהם. בתודה מראש, אופיר.

לא בדקנו לגבי הג'טה, אבל אני חושב שזה לא הייתה טעות לוותר. אומנם תמיד שווה לשמור על ראש פתוח, אבל ללכת על ג'טה זה יותר יקר פחות אמין ופחות סחיר, נכון שבגדול זה אוטו עדיף, אבל זה עוד הוצאות בנוסף למחיר ההתחלתי, הסיביק זו רכישה בטוחה של אוטו יפיפה במחיר הוגן.

אבא שלי אהב יותר את ה7 חישורים, אני דווקא מאוד אוהב את ה5 חישורים, ג'אנט פשוט נקי ויפה. עם קווים חלקים ולא עגולים. אבל צריך לראות את ה7 בעיניים כדי לראות איך הוא יהיה... ה5 משתלב מדהים עם הסיביק. אני אישית השתגעתי בכלל על הג'אנטים שהיו על האקורד טייפS, אבל זה לא קשור למציאות...

אנחנו קונים סיביק חדשה ורוצים להוסיף ג'אנטים במחיר סביר באיזור כפר סבא. בסוכנות דורשים כ3,500 ש"ח עבור ג'אנטים די פשוטים של 7 חישורים. רציתי לשאול פחות או יותר מחירים של ג'אנטים (לא BBS או משהו...) סולידיים, עם 5-7 חישורים פשוטים, קווים נקיים, רצוי שלא יראו את הקאליפר יותר מדי. יש הצעות?