חנה פ.

ידעתי שהיתה בעיה ברינגים אבל לא חשבתי שכל השיפוץ הזה והחלפת המנוע נבעה רק בגללם. אז היום שאלתי שוב ונעניתי שהיו אלה הרינגים... ברשותכם, אני רוצה להודות לאדם אחד נוסף שהודות לו הגעתי לסוף הטוב הזה. כאשר עמדתי בפני הצעת המחיר של כ - 8000 ש"ח, רציתי לשמוע הסברים / תימוכין / הכוונה נוספים. ביקשתי מסוכן הביטוח שלי המלצה על מכונאי רכב אמין, והוא המליץ לי לפנות לסולימן, בעל המוסך המטפל ברכבו. המוסך של סולימן הוא "מוסך הכרמל" ברחוב התעשיה 22, נשר. היה זה סולימן שהציע לי לפנות לאיגוד המוסכים ולשמאי. עשיתי כעצתו הטובה, ומכאן התגלגלו הדברים כפי שסופר לעיל.

השאלה המענינת! זה המקום להזמין את גיא, מנהל המוסך, לענות עליה.

המוסך המדובר הוא מוסך תלפיות בנשר, דרך בר-יהודה 147, מורשה רנו-ניסן, דצ'יה.. כאשר קניתי את הרכב לפני 4 שנים, המליצו לי בפורום על המוסך הזה, שבעליו, גיא, חבר בפורום. קיבלתי את ההמלצה ואיני מצטערת על כך עד היום. השרות במשך כל 4 השנים היה מצוין, וגם עכשו, במהלך כל סיפור המנוע שהושבת, אין לי דבר להלין על המוסך. גיא ניסה לעזור ככל יכולתו. גם מימון הרכב השכור היה יוזמה שלו (אני לא בקשתי). ולא נותר לי אלא לקוות שגם השיפוץ / החלפת המנוע בחדש נעשה באופן המיטבי ואמשיך לראות את המוסך רק בטיפולים השנתיים. אני רוצה לציין גוף נוסף שאפשר להעזר בו: איגוד המוסכים. פניתי אל סניף חיפה והצפון של איגוד המוסכים. יו"ר הסניף הוא בחור חמד בשם חזי, שעושה ככל יכולתו לעזור ללקוחות. בין היתר, היה זה הוא שהפנה אותי לשמאי, וכיוון שהשמאי היה המלצה שלו, ידעתי שאני יכולה לסמוך על השמאי ב - 100%. וכך היה.

נ.ב. למען הדיוק - תקופת האחריות לחלפים מקוריים חדשים אצל קרסו היא שנתיים ללא הגבלת ק"מ, וזהו ההסבר שלהם להעדפתם להחליף לי את המנוע הבעייתי במנוע חדש.

לפני כחודש ספרתי לכם על הרנו מגאן קופה שלי שמנועה דמם אחרי כ - 39000 ק"מ. אשתף אתכם בסיפור ובסופו (הטוב! איזה ספוילר...) ובכן, כפי שכתבתי אז, המוסך המורשה של רנו המליץ להכניס מנוע שלם ממכונית פגועה, במקום לפרק, לראות מה בדיוק הדמים את המנוע ולתקן. כלכלית - הם צדקו, כי החלפת מנוע עולה כ - 6000 ש"ח ואילו פירוק ושיפוץ עולים (על-פי הצעת מחיר ראשונית) כ - 15700 ש"ח... אלא שאני התעקשתי לא להכניס מנוע ממכונית שעברה תאונה, ואז מנהל המוסך הציע לפרק את ראש המנוע, לבדוק מה הבעיה, ואז הוא יפנה לקרסו ונראה אילו הנחות הם יסכימו לתת. הסכמתי. הצעת המחיר שהתקבלה אחרי פניית מנהל המוסך לקרסו נתנה לי 80% הנחה בחלפים ו - 30% בעבודה, ואחרי כל ההנחות הייתי אמורה לשלם כ - 8000 ש"ח! כדי לקצר סיפור ארוך, פניתי לשמאי, שדווקא שכנע אותי להכניס מנוע שלם ממכונית פגועה, ואף מצא לי מנוע שנשמע כמו חדש. אלא שבינתיים נכנסתי למו"מ עם קרסו. והם דברו על שיפוץ המנוע בחלקים מקוריים, ולא על הכנסת מנוע שלם. ההסבר שלהם - על המנוע המחודש / המשופץ אקבל שנתיים אחריות ואילו על מנוע מרכב פגוע - רק שלושה חודשים. אני התעקשתי לא לשלם, כי מדובר בתקלה שלא צריכה היתה לקרות. אגב, רוח דברים של שופט מפסקי דין שבחנו היתה - כאשר אדם קונה רכב חדש, הוא לא מצפה לתקלות מוגזמות. לדידי, פה היתה תקלה מאוד מוגזמת. במהלך המו"מ (המיגע... ) שכבר התנהל לגבי שיפוץ המנוע, קרסו הלכו והקטינו את הסכום שרצו שאשלם. הגיעו כבר ל - 500 ש"ח. מאידך גיסא, אני התעקשתי לא לשלם דבר, ואף בקשתי טיפול ראשון חינם אחרי השיפוץ, כי חשבתי שהם צריכים לשלם לי, על עגמת הנפש, שכ"ט שמאי, ירידת ערך המכונית... סוף סיפור - קרסו נשאו בעלות השיפוץ ( מה שנקרא "מחווה מסחרית" שהיא, למעשה, אחריות "מרצון טוב" עליו דיברתם בשירשור). אני ויתרתי על טיפול ראשון חינם. אגב, המוסך שלי נשא בעלות הרכב השכור במשך כל הזמן. בסופו של דבר, ראש המנוע שופץ, אך כל הבלוק וחלקיו הם חדשים, מקוריים, כך שהמנוע הוא כמעט חדש. לפני יומיים קבלתי את הרכב, והוא נוסע יפה. תובנות: 1.כשיש בעיה עם רכב רנו - פנו ליבואן, לקרסו ( לא ליצרן) 2.אם את/ה מאמינים בצדקתכם, אל תוותרו. (אני הייתי מוכנה לתבוע את היבואן לולא קבלתי את מבוקשי - הצודק!) 3. תמיד כדאי להסתייע באיש מקצוע. קיבלתי מהשמאי מידע חשוב עבורי, גיבוי ואם הייתי תובעת - הייתי מקבלת ממנו חוות דעת. תודה על עצותיכם הטובות, חנה

תודה רבה, stum. אתקשר

ההמלצה הזאת שלהם מגבירה את החשד שהם יודעים משהו על אמינות המנועים הללו שאני איני יודעת... אני אנסה לדרוש אחריות "של רצון טוב" כפי שניסחת זאת, ולא מוכנה לוותר. אם יהיה צורך, אפנה להנהלת רנו בצרפת. לא יודעת איך אוכל לקחת את הרכב למוסך אחר, הוא יכול להתקע כל רגע...בעיה לנהוג בו. בעקרון, אפשר לקבל המלצות על מוסך פרטי אמין שמתמחה ברכב כזה?

הבעיה היא שאני לא יודעת מה הבעיה בצילינדר, ובמוסך אומרים שהם ממליצים להחליף מנוע כי גם הם לא יודעים מה הבעיה, ולפרק כדי למצוא את הבעיה יכפיל את המחיר. וחבל... אילו דבריהם. אשר לטיפול - זה מוסך מסודר. לפני הטיפול מוציאים דף ובו כל שאמור להיות מטופל ומוחלף בטיפול, כולל המחיר. אני סמכתי על המוסך, ולא בדקתי אחרי הטיפול, בהנחה שכל מה שצריך - נעשה. עכשו, כששאלת, אני נזכרת ששבוע לפני מועד הטיפול, נדלקה לי נורה שהשמן הוא בגובה מינימלי ובמוסך הוסיפו לי שמן שמילאו בבקבוק, שיהיה עד לטיפול. זו פעם ראשונה שחסר שמן לפני שבאתי לטיפול שנתי. יש לזה משמעות?

הרכב נקנה חדש וטופל כל הזמן במוסך מורשה של רנו. רק אני נוהגת בו, מאז ומתמיד אני נוהגת ברכב ידני. זה ממש לא הגיוני שאחרי 4 שנים ומספר קילומטרים צנוע שכזה - המנוע יתקלקל, אלא אם (כפי שאני חושדת עכשו) יש בעיות מובנות במנועים הללו.

שלום לחברי הפורום, לפני 4 שנים ליוויתם אותי בקנית הרכב היפהפה הזה ( רנו מגאן קופה, מנוע 1200 טורבו, ידני), שנהניתי ממנו מאוד עד כה. בסך הכל נסעתי בו 39000 ק"מ. והנה, בשבוע שעבר הוא נכנס לטיפול שנתי, ויומיים אח"כ - נתקע. הצלחתי להגיע עימו למוסך, והיום הודיעו לי שאחד הצילינדרים אינו תקין. הפתרון שלהם: להחליף מנוע מרכב ישן... כי לפרק כדי לברר מה לא בסדר יעלה מחיר כפול... ביקשתי שבינתיים לא יעשו דבר, רוצה להתייעץ. שתי שאלות לי אליכם: 1. האם ידוע למי מכם על מקרים נוספים של תקלות במנוע מסוג זה? 2. מה אתם מציעים לי לעשות? ( רכב בן 4 שנים - משמע: אין אחריות) מודה מראש לכל העונים, חנה

הי אלכס, נראה לי שעל מנת לקבל תגובות, הערות, הצעות, עליך לפרט מה אתה רוצה לדעת בדיוק. מה הם הצרכים שלך, מהם הפרטים החשובים לגבי הרכב שלגביהם אתה מעונין בחוות דעת, למה דווקא מכונית זו ( אולי יציעו לך משהו אחר שמתאים לצרכיך...) וכו'. אגב, אולי אפילו תכתוב הודעה נוספת שכותרתה מושכת / מענינת יותר... בהצלחה! חנה

שלום לך רחמים, אני עוקבת אחרי הספור שלך ומתפעלת מחברי הפורום -האנשים הטובים באמצע הדרך. קראתי מה שכתבת על רצונך לעשות למען אחיך והמחשבה הראשונה שלי היתה שכדאי לך לפנות לעמותת אתגרים. שמעת עליהם? זו עמותה שהוקמה עלידי נכי צה"ל ואנשי שיקום כדי לעזור לילדים בעלי מוגבלויות מסוגים שונים לממש את הפוטנציאל שלהם. חפש בגוגל כיצד להתקשר עימם. זה יכול להיות נפלא לאחיך וגם לכם, בני משפחתו. איני יודעת אם זה מתאים אבל אין לך מה להפסיד, רק להרוויח בגדול. בהצלחה! חנה

אני קונה כל השנים ( ומתקנת ) צמיגים ב"צמיגי שוורץ" בקרית חיים ליד האיצטדיון. הטלפון שלהם ( לבעל הבית קוראים דב ):048410958. איני יודעת אם יש לו צמיגים שאתה רוצה, אתה יכול לברר. ( צמיגי הרכב שלי היו צמיגי מישלין האיכותיים ואני יודעת שלא כל פנצ'ריה מחזיקה אותם ). בהצלחה!

חושבת כמוך. alonijp- גם הפוקוס היתה ידנית. אני נוהגת כל הזמן על רכב ידני ונדמה לי שאני די חשה את הרכב. ובכלל, אני נוהגת רגוע מאוד. חוץ מזה יש ברנו מכשירים שבאים לעזרתך - מחשב הדרך מראה לך את הצריכה הרגעית, ואני משתדלת שהיא תהיה מינימלית, ואם אני שוכחת את עצמי ולא מעבירה הילוך - אז יש סימון של חץ קטן ונחמד שמורה לך להעלות או להוריד הילוכים. אבל, למשל בעליות ( ואני עולה לכרמל די הרבה )- הרנו הזו רק "מריחה" עליה, מיד צריכת הדלק "טסה" למעלה. בקיצור, אני לא קובעת עדין מסמרות, כי נסעתי בסה"כ 1500 ק"מ בערך, ואם אמנם אגיע ל - 14 או 15 ק"מ לליטר בעיר, זה יספק אותי. אלא שכרגע, כמה שזה רחוק מהבטחות היצרן....ומהקיה ריו!

הרנו קופה שלי אמנם ידנית בעלת 6 יחסי העברה. בדקתי את הצריכה עם מילוי מיכל הדלק ולכן זו צריכה משולבת - עירונית ובינעירונית. לא זוכרת כמה היתה הצריכה ( על פי מחשב הדרך ) רק של הנסיעה הבינעירונית .

שלום לכולם! בחודש אוגוסט קבלתי את המכונית החדשה ( בדיוק ביום בו המטרונית החלה לנסוע בלי נוסעים ) ואחרי מלוי מיכל הדלק לראשונה נבהלתי מצריכת הדלק "הנוראית" ( 8 ק"מ לליטר ) וכתבתי על כך בפורום. הבטחתי לעדכן בהמשך, ובכן: רקע - תנאי הדרך השתפרו במובן זה שקווי אגד שונים בוטלו בשל השינויים שנעשו עם הגיע המטרונית, כך שכביש ההסתדרות נעשה פחות צפוף וחזרתי לנסוע בו ( כי אין לי חשק להאריך את הדרך כדי לעלות על כביש עוקף קריות ). במספר הרמזורים לא חל כמובן שום שינוי וגם עתה - הרמזורים לא מסונכרנים לגל ירוק. אני משתדלת לחפש כבישים פנימיים כדי להפחית במספר הרמזורים שאפגוש בדרך. כמו כן, הפסקתי לבטל את מתג ה"עצור וסע" המשבית את פעולת המנוע, למשל בעצירה ברמזורים, ואמור לחסוך דלק. עד מילוי מיכל הדלק בשנית ( אגב, באותה משאבת דלק ) - נסעתי נסיעות עירוניות ובינעירוניות וצריכת הדלק היתה: 12 ק"מ לליטר. עד מילוי מיכל הדלק בשלישית - נסעתי רק נסיעות עירוניות וצריכת הדלק היתה: 10.39 ק"מ לליטר. הממוצע הוא, כמובן - 11 ק"מ לליטר. בסה"כ נסעתי בסביבות 1500 ק"מ. מובן שהמצב השתפר ובספר הרכב כתוב ש"המכונית תגיע למלוא ביצועיה רק לאחר שתגיע ל - 3000 ק"מ" אז עדין יש מקום לשיפור. אני נהנית מהרכב, הוא לא "נוסע" אלא ממש משיט ויש בו כל מיני דברים נחמדים שכמובן לא היו בפורד פוקוס הישנה, ועם זאת - 10.3 ק"מ לליטר - בנסיעה עירונית - זה לא כל כך רחוק מהממוצע של הפוקוס משנת 2000 ( הממוצע השנתי של הפוקוס היה 9.8 ק"מ לליטר. ממוצע שנתי כולל נסיעות בינעירוניות, כך שבכל זאת יש הפרש לטובת המגאן. איזה מזל! ). תגידו שזוהי צריכה סבירה לתנאי הדרך - יתכן, ובכל זאת, לסיכום: "מנוע חסכוני" - האמנם??? וליוסי פינקוס - תתחדש על הקליאו החדשה ותהנה. מצטערת שלא יכולתי לעדכן קודם. חנה

השרשור הזה הוא בהחלט בבחינת "צחוק יפה לבריאות"..הומור בריא בא פה לידי ביטוי. ואני חושבת שאתה צריך לקנות מפתח ברגים ולשלוח אל הקונה: הרי אתה הרווחת קונה אידיאלי, הרווחת את מחיר הנסיעה לקרית מלאכי...ואפילו זכית בבידור חינם הודות לחברי הפורום. אז - לא מגיע לו??

כמה שאתה צודק! אוסיף עוד שכאשר התלבטתי בקשר לקנית רכב - פה, בקארספורום - בין הרנו לפורד פוקוס חדשה 1600 ידנית , הרי כל מי שהמליץ על הרנו ציין כאחת ממעלותיה את היותה מכונית חסכונית. אתמול בקרתי במוסך של פורד ומזדה, בו טפלו עד כה ברכב הישן, כדי להפרד. להם אין אינטרס לומר את שבחי הרנו דווקא ( לפני שרכשתי את הרכב הם ניסו, כמובן, לשכנע אותי לרכוש רכב מבית פורד או מזדה ). ובעל המוסך אמר לי גם הוא שהמנוע ברנו שקניתי הוא חסכוני מאוד. המסקנה שלי היתה ( וכולם ידעו שהרכב שלי צריך לטפס את עליות הכרמל ) שמהיום והלאה אשלם פחות עבור דלק. לא נשאר לי אלא לקוות שראשיתו של דבר לא יעיד על המשכו, ושלא עשיתי טעות ברכישת הרנו.

נעשה. תודה, לילה טוב

יש לי: 807 ליטרים אבל חסר תדלוק אחד שלא רשמתי את מספר הליטרים ומדובר בערך ב -400 ק"מ. אז אם אחשב: 807 ליטרים על בערך 7972 ק"מ ( 8372 - 400 ) = 9.8 ק"מ לליטר. הרבה יותר טוב לגבי הפוקוס. יותר גרוע לגבי הרנו. החישוב נכון?

המיכל של הרנו גדול יותר - 59 ליטר. כן, אני רושמת בכל תדלוק את מספר הק"מ באותו רגע ( על-פי המונה שאי אפשר לאפס ) וכמה ליטרים מלאתי. אז למה אי אפשר לחשב ממוצע?

שלום לכולם! אני מבטיחה לעדכן. אגב, הרנו שלי - ידנית. אני רוצה להתיחס לדברי falou ששאל למה אני עדין חושבת שצריכת הדלק ברנו לא סבירה למרות כל מה שנאמר...ולכל האחרים שחושבים שזו צריכה סבירה: כפי שכתבתי קודם, אני אומרת זאת מתוך השוואה לפורד פוקוס הישנה, ואמחיש זאת במספרים. אני כזאת מסודרת, ובכל תדלוק ( תמיד מיכל מלא ) אני רושמת את הקילומטרז' ואת כמות הדלק שמלאתי באותו תדלוק. אז בדקתי את צריכת הפוקוס במשך שנה ( מ - 1.8.2012 עד אמצע יולי 2013 ): נסעתי 8372 ק"מ, תדלקתי 21 פעמים. משמע - בממוצע תדלקתי כל 398.6 ק"מ. קבולת מיכל הדלק בפוקוס היא 55 ליטר, כלומר : הפוקוס נסעה 7.24 ק"מ על כל ליטר . לכן כתבתי שהנתונים של הרנו כ ר ג ע תואמים בערך לרכב החדש. עוד אציין שהפוקוס שוקלת 1087 ק"ג והרנו - 1280 ק"ג. זה לא הפרש של 30%! ועוד דבר - הנסיעה שלי לא חרגה בשבועיים האחרונים עם הרנו ממנהגי בשנה האחרונה, חוץ מהעומס בגלל המטרונית. נוסף לזה, האפשרות ( "הסיכון" ) שבקצב הזה אצטרך למלא את מיכל הדלק בשלישית תוך חודש - היתה מבהילה. הרי מדובר בהון תועפות! והצפיה היתה ל"מנוע חסכוני"! כולם אומרים זאת כל הזמן. זהו. אז זה נראה לי לא סביר, אבל, במקום "לטוס" למוסך או ליבואן - העליתי את הבעיה בפורום. וכעת, ע"פי עצותיכם, אחכה לתדלוק אחד או שנים נוספים כדי לראות מה קורה. ודבר אחרון - באשר למחשב בקרת הרכב: הממוצע שהציג בנסיעות שלי נע, בערך, בין 12.2 ליטר ל - 11.9 ליטר ל -100 ק"מ. כלומר, מדובר בסביבות 8 ק"מ לליטר דלק, שזה בערך מה שהחישוב שלי הראה.

yossiaviel אתה מתבדח, נכון? בתנאים האלה, אני חותמת לך שגם בפורד פוקוס הישנה והטובה שלי תהיה צריכת דלק מצוינת. אז מה עשינו? איפה היתרון של המכונית החדשה? אני רק מקווה שהמצב ישתפר ויתקזז עם נסיעות בכבישים מהירים, כפי שכתבו כאן אחרים. ולמרות שתכננו את המכונית הזו "לרוץ", הרי כשאתה מתנייד באזור המגורים שלך, אתה לא יכול רק לרוץ. וזה אמור להיות חלק מ"עסקת החבילה".

yossiaviel - פתחתי את הנושא לא כדי לערוך השוואה בין נתוני צריכת הדלק שלי לבין נתוני היצרן ולהראות עד כמה הם רחוקים. לכן, אין בכוונתי לבדוק "קודם בנסיעה בינעירונית" כדי לערוך השוואה כזו. אם אסכם את הדברים שנכתבו ע"י חברי הפורום, שבוודאי מבינים יותר ממני במכוניות, הרי שנתוני צריכת הדלק הגבוהים שלי - בתקופת הרצה ובתנאי הדרך הקשים - הם סבירים. ולמרות זאת, כשאני בוחנת את הנתונים העובדתיים, היינו, מילוי מיכל דלק פעמיים אחרי 12 ימי נסיעה של כ - 350 ק"מ בלבד, ברכב חדש, בעל מנוע מודרני וקטן, שאמור להיות חסכוני - נראה לי לא סביר. אילו נתונים שתואמים בערך לרכב הישן בן 13 שנים! ( גם אם באמת השבועיים האחרונים היו קשים במיוחד בגלל המטרונית ). אחכה לפעם הבאה בה אצטרך למלא את מיכל הדלק, בצפיה גדולה לשיפור הנתונים. אם לא ישתפרו - אפנה ליבואן. מקווה שלא יהיה צורך בכך.