יואליקו

שלוש המכוניות האלה פחות או יותר דומות בהיצע שלהן אישית היה לי גם את המאזדה וגם את הטויוטה מבחינת נהיגה אהבתי יותר את הטויוטה מבחינת אבזור את המאזדה את השברולט אני פחות מכיר למרות שהבנתי שדגמי 2011 מוצלחים ומרגישים טוב על הכביש אבל עדיף שתחכה לתגובה של מישהו שיש לו נסיון אישי עם הרכב.

מצטרף! הגולף החדשה (ישנה)שלי קיבלה שם אחלה טיפול

על פניו לא נשמע מציאה במחיר הזה אתה יכול למצוא גרנדה מיד פרטית מנוע 1400 המחירון בכלל לא פקטור בכל מה שקשור לרכב הזה ושורה תחתונה זה תלוי במצב הרכב וכמה בעליו שמרו/טיפלו בו.אני אישית הייתי ממשיך לחפש למרות שרשמת שאין לך זמן להתעסק בזה וזה חבל כי לקנות אוטו תחת לחץ של זמן זאת טעות קח עוד שבוע שבועיים לך תדע מה תמצא

FIAT - Fix It Again Tomorrow גדול!!

מצטער לבשר לך אבל הרכב פשוט על הפנים זה לא שיש פה איזה משהו קריטי לתיקון מעבר לצמיגים לדעתי אבל הרכב ממש ממש ממש מוזנח! תעברי הלאה וחבל שאת הולכת על גטס בשנתון הזה הוא "ייקרע" אותך בדלק

כל מילה ברזל

אני מבין שהתפשרות היא הצד החזק שלך אם ככה למה שידידי לא ימכור את הפיאט ויקנה במקומה ג'אסטי ישנה? אני מאמין שאתה תתגלגל מצחוק בדרך לבנק לגרנדה חדשה יש 3 שנים אחריות זה נכון אבל ירידת הערך שלה בשלוש השנים הראשונות על הכביש מקזזות אם לא אף עולות על החיסכון שהאחריות נותנת. יש לך מושג כמה ערך מאבדת גרנדה שעלתה לכביש? 15 אחוז ידידי אני מזמין אותך לפתוח יד 2 ולראות בכמה נמכרת גרנדה 2008? סביבות ה50 אלף שח! משמע גרנדה איבדה בשלוש השנים הראשונות שלה על הכביש 30 אלף שח בוא עכשיו אתה תגיד לי איך זה משתלם? ראנקס "ישנה" לעומת זאת מאבדת סכום מזערי מהערך שלה כל שנה ולרוב נמכרת מעל המחירון ולא במעט. אז גם לטענת האחריות שלך אין שום בסיס. האם יש לך ספק קטן שבקטנים שקיים אינטרס מובהק לחברה לשווק אחריות על רכביה? אני מקווה שלא

1. בוא אני יתן לך סקירה על הרכבים שהיו לי במשך השנים 3 שנים מאזדה לאנטיס שנתיים מאזדה שלוש שנתיים טויוטה קורולה והיום אני עם גולף חוץ מחברה שלי יש לי שתי חברים קרובים שהיו בעלים של פיאט קרוב לשלוש שנים שתיהם. עכשיו בוא נצא מנקודת הנחה שאני מכיר יפניות מצד אחד ותאיטלקית הקטנה מצד שני אז אומנם אין שום גרנטי לגבי שום רכב בחיים וכל רכב זה כלי בפני עצמו כשאני עושה השוואה בין הרכבים שהחזקתי לעומת הרכבים שחברים שלי החזיקו,משקלל את זה שהוצאתי אלף שח יותר בשנה על טיפולים מצד אחד אבל מצד שני מכניס את ירידת הערך העצומה שחבריי הפסידו על האיטלקיה(18 אלף שח בשלוש שנים) את הביקורים התכופים במוסך כשהרכב הגיע לקילומטראז מתקדם אני כל פעם מחדש מגיע לאותה מסקנה והיא שהיפניות שהחזקתי עדיפות.נתקלתי בהרבה אנשים כמוך במהלך השנים שבאו ואמרו לי שזה שטוית וזה "אגדות עירוניות" והפיאט אמינות וכו,שורה תחתונה אמת היא דבר סובייקטיבי וברור לי שאני יוצא פה בהכללות גורפות שהרבה מחזיקי פונטו יחלקו עליהן אבל זאת דעתי והיא מבוססת על נסיון נטו ואני מסתמך על מספר מכוניות משני צידי המתרס אז הטענה של "כנראה שנפלת על פיאט לא משהו" מבחינתי לא תופסת. בקשר לטענה שלך שפיאט חדשה עדיפה על טויוטה ישנה כי "הסיכוי שמוצר ישן יתקלקל יותר מאשר חדש גבוה יותר סטטיסטית" בוא נפרק את זה רגע-אם תיקח שתי מוצרים זהים אחד בן 5 שנים ואחד חדש אז הסיכוי שהחדש יתקלקל מהר יותר "סטטיסטית" הוא מדוייק ונכון כיוון שאתה מודד רכיב מול רכיב,חלק מול חלק ובעצם בלאי מול בלאי. אבל ידידי והאבל פה הוא גדול אם אתה מודד שני מוצרים שונים לחלוטין מבחינה חיצונית ומכאנית ההנחה שלך מוטעית ומטעה כיוון שהחלקים הם שונים ההרכבה היא שונה המוצר הוא שונה ולכן ההשוואה "הסטטיסטית" שלך שלופה מהמותן וחסרת כל יסוד! מכאן אני בא וטוען שטויטה ראנקס שנת 2005/6/7 עדיפה על פיאט גרנדה חדשה כמעט בכל אספקט שקשור לעולם הרכב.נכון הביטוח שלו יקר יותר בכמה מאות שקלים כנ"ל הדלק אך זה מתקזז עם תיקוני מוסך מה שעושה את הטויטה "הישנה" עדיפה.רשמת בנוסף מספר של תקלות כביכול נפוצות אצל הטויוטה והסקת מזה שהמוצרים שלהן לא עדיפים על פני יצרניות רכב אחרות,האם מתקלות שכיחות בקונצרן מרצדס,במוו,ביואיק וכד' ניתן להסיק שגם להן אין "יתרון איכותי" על פיאט? אני מאמין שלא. כל מכונית מגיעה עם תקלות אופייניות ובתור אחד ששילם עכשיו 1500 שח על קולר חיצוני לגיר שמתחמם מהר מי כמוני יודע אני סך הכול אומר שהתקלות האופייניות בפיאט פונטו מעט אופייניות מדי. אם דעתינו עדיין חלוקות ואני מאמין שכן אני מאחל לך לצחוק כל הדרך לבנק בזמן שאתה נוסע בפונטו שלך אני כבר מזמן עברתי לגרמניות

מראות קשים

אני הייתי הולך על פולו 2004/5 אחלה רכב חסכוני בדלק מפנק ויפה למראה בקשר לבטיחות תריץ בדיקה אני לא רוצה להטעות אותך. אני לא מחובבי פיאט אבל גם גרנדה פונטו יכולה להתאים לך

זה רכב טוב וחסכוני חבר טוב שלי מחזיק אחת כבר קרוב לשלוש שנים אותו השנתון שאתה מעוניין בו עם קילומטראז למעלה ממאתיים ומעבר לטיפולים שוטפים האוטו לא רואה מוסך.בקשר לאחזקה כמו שנאמר זה לא גולף והעלויות שלו ממוצעות פלוס.צא מנקודת הנחה שאתה קונה רכב שנמצא כבר 10 שנים על הכביש ופולקסווגן ידועים כרכבים שדורשים טיפול "משי" אז שים דגש על הסטוריית טיפולים.מעבר לזה לדעתי האישית זאת אחלה בחירה במידה והרכב שמור

את הרכב שלי בדקתי בפתח תקווה במכון שנקרא קומפיוקאר יואל ממש נחמדים ואדיבים עשו בדיקה מקיפה ורחבה וגם המחיר שלהם יחסית נמוך אחלה של מקום לדעתי מומלץ

צ'רצ'יל אמר - "אני מאמין גדול בדמוקרטיה עד שאני פוגש את הבוחר הממוצע". מה הקשר?! הפונטו משווקת בהנחה ניכרת כדי להחזיר אותה לטבלת המכירות אז במילים אחרות כשהיא תחזור "לטבלת המכירות" גרנדה פונטו תעלה 120 אלף!? לגבי RUNX - עדיין לא הסברת לי למה לקנות רכב שנת 2005 כשאפשר לקנות רכב שנת 2008 פשוט מאוד-זה שרכב מסויים הוא שנתון 08 לא אומר בהכרח שהוא טוב משנתון 05!! ולא - X יראה יותר מוסך מ-Y זה לא נימוק. זה חרטא של אחד שאין לו ולא היה לו מכונית כזו ולא מכיר אותה. לא רק שזה נימוק זה הנימוק הכי משמעותי בקניית רכב!! ואיך שלא תסובב את זה פיאט תראה יותר מוסך מטויוטה ובהבדל משמעותי לכיס אתה איש מכירות רציני - בוא תספר לי למה כדאי לי לקחת רכב בן 5 עם 100 אלף ק"מ (במקרה הטוב) כשאני יכול לקחת אחד חדש בתוספת של 5500 ש"ח. יאללה זלמה...שחק אותה הלכת רחוק ידידי היום ב68 אלף אתה מוציא רכב חדש מהחברה זה אומר שהרכב הזה טוב יותר מרכב שנתון 2005?! אם לך יש רכב שהשנתון שלו מתקדם משלי זה עושה אותו טוב יותר?התשובה היא ברור שלא.השאלה צריכה להיות אחרת: למה שאני יקנה גרנדה פונטו ב78 אלף כשאני יכול לקנות טויוטה ראנקס ב73?! תשקלל כמובן את אלמנט ירידת הערך ובוא נראה אותך משכנע אותי שם- פראיירים לא באים לבד חברים שולחים אותם ואם טויוטה ומאזדה מובילות בטבלט המכירות בארץ בזכות אותו הפרסום שיש להם למה להם להוריד במחיר? למה להם למכור לך בפחות אם הם ימכרו למישהו אחר ביותר? אתה מסכים איתי שזאת ספקולציה שלך?במילים אחרות אתה אומר שמאזדה/טויטה אלה מכוניות שנשענות על שם בלבד ושום דבר מעבר? תרשה לי לחלוק עליך בחיים מותג ואיכות זה שני דברים חופפים במיוחד כשאתה מדבר על עולם הרכב אני מסכים איתך שסוכני מכירות ואנשי שיווק ממולחים יכולים לעשות אחלה עבודה אבל שם נבנה על אמינות וזה משהו שיש לשתי האחרונות בכל אספקט שהוא ולהבא אם אתה מביא טענה שכזאת תבסס אותה על משהו. אשר לחבר הנכבד כאן שמביא אסמכתות שונות על חולשותיה האינהרנטיות של הפיאט, כל שאת צריכה הוא פשוט לומר לו תודה על העובדה שבזכותו, כמו גם בזכותם של רבים אחרים שידיעתם על מכוניות נשענת על אגדות עירוניות ולא על ממצאים אובייקטיביים, ניתן לקנות אוטו בהחלט מוצלח במחיר מצחיק חברה שלי החזיקה פונטו קרוב לשנתיים וזאת הייתה טעות חיי וחייה שנתון 2003 עם 140 אלף ק"מ לא אמור לאכול לך את הכיס ב5 אלף מוסך בשנה לא כולל טיפולים שוטפים רצית אובייקטיביות קיבלת,ברור שאתה יכול להראות לי גם פונטו שלא נכנסות למוסך ומשרתות את בעליהן נאמנה כל הטענה שלי היא שפיאט אמינה פחות מטויוטה ואם אתה רוצה להתווכח על זה אז בוא פשוט נסכים שאנחנו לא מסכימים.בקשר לזה שהמחיר מצחיק אני מסכים איתך הפונטו תמיד התהדרה במחירים מצחיקים וכך גם התמורה,מצחיקה

בתור אחד שהיה הבעלים של מאזדה 3 כמעט 4 שנים זאת מכונית נוחה ולא נוקשה בכלל.זה אומנם אינדיבידואלי אבל בגדול מאזדה3 זאת מכונית סופר משפחתית שתתאים לצרכים שלה לא פחות ואולי אפילו יותר מהקורולה. זאת מכונית אמינה סחירה ובעלת מספר לא מבוטל של פלוסים שהוכיחו את עצמם שנה אחרי שנה בשוק הישראלי.גם הקורולה יכולה להתאים לך בגדול היא טובה לא פחות

תראי מאזדה 3 שנתון 2005 נמכר בסביבות ה50 אלף שח פלוס מינוס תלוי בקילומטראז ובגרסת האבזור.אם תריצי חיפוש יסודי אני מאמין שתוכלי למצוא משהו נחמד ושמור בשנתון הזה ואחרי מיקוח קטן עם המוכר אולי גם יישאר לך קצת כסף לתדלוק הראשון

1.ההגיון שלי אומר שאם קורולה חדשה עולה 120 ופונטו חדשה עולה 79 אז ההבדל של ה"41" הזה אומר משהו לא?!? תקן אותי אם אני טועה. בזמן שאני קורא את מה שאתה רושם אני שם לב שאתה מדבר על קורולה רגילה בזמן שאני מדבר על קורולה ראנקס!אבל יא זלמה הכי קל קודם לכתוב ואחר כך לקרוא .ראנקס שנת 2005 ממוצעת נמכרת באיזור ה65 אלף שח ולרוב כמה אלפים מעל המחירון כיוון שידוע שזה רכב טוב אמין ובטיחותי ששומר על הערך שלו! אז אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהגרנדה תראה יותר מוסך והיא תראה יותר מוסך אז הבדלי הדלק שציינת זניחים לעומת המכונית שאתה מקבל והערך שהיא שומרת.אגב אם כבר נתונים יבשים לא סתם טויוטה נמכרת יותר מפיאט ובהרבה אז או שאתה חכם בין טיפשים או שאני חלק ממיליארד טועים

במחיר שציינת יהיה לך מעט קשה למצוא רכב חדיש אלא אם כן זה גרנדה פונטו שברולט אוואו יונדאי גטס וכדומה אבל הרכבים האלה מתנגשים אני מבין עם דרישות שלך מהרכב.אני הייתי מתפשר קצת בשנתון והולך על המאזדה 3 שבה את מקבלת גם אמינות וגם משפחתיות חוצמזה יש לך את הסיריון שגם שווה בדיקה

אני אישית הייתי הולך על הגולף זה רכב יותר מפנק ואם בטיחות היא בראש סולם הצרכים שלך אז אין כאן התלבטות.אם תשווי בין הפולו לגולף האחרונה תעלה עליה כמעט בכל פרמטר (למעט צריכת דלק) בין אם זה שווה 15 אלף שח או לא זאת כבר החלטה שלך. בהצלחה

אני חושב ששתיהן נשמעות כמו בחירה טובה ההבדלים בקילומטראז לא משמעותיים כלל המאזדה 2 אם אני לא טועה מגיעה עם נפח מנוע מעט גדול מהסיריון אבל שתיהן נחשבות לאמינות חסכוניות ובעלות שוק סחיר.תנסי לדלות כמה שיותר פרטים על כל אחת מהמכוניות וזאת שנראית לך מטופלת יותר קחי לבדיקה.שימי לב שקניית רכב מליסינג תפעולי יגרור ירידת ערך מעט גבוהה כשתרצי למכור את האוטו וכמו שציינתי חשוב לבדוק שלא "קרעו" את המכונית בשנים שהוא על הכביש. בהצלחה

היונדאי שציינת זה אוטו מעולה יש אותו לידידה שלי והיא ממש מרוצה ממנו אני הייתי ממליץ לך אולי לבדוק את האיי 20 היא קצת יותר צעירה ופחות משפחתית מבחינת לוק. בקשר לאופציות שציינת כדאי שתחפשי רכב שלא היה בהשכרה כי זה מגדיל את ירידת הערך שלו משמעותית וסביר להניח שהרכב ידע ימים קשים אצל אנשים עם רגל כבדה על הגז

ואם פיאט נמכרת מעל המחירון אז אני אולי מהירח אבל אתה ילד

כל כך שיבחת את הגרנדה פונטו לרגע חשבתי שאתה מדבר על מרצדס אם נניח לרגע את העובדה שאתה לא אובייקטיבי "לאבא שלי יש כזאת" בוא נסתכל מה היא תקבל אם היא תקנה גרנדה פונטו. ציינת בכזאת התלהבות שזה רכב ליסינג שאפשר בקלות לקרוע אותו וזה בדיוק העניין שאם היא תקנה רכב ליסינג היא תקנה רכב "קרוע" ותוסיף לזה את העובדה שאנחנו מדברים על פיאט ויש לך מתכון לצרות. הרכב הזה הוא ממוצע ובינוני בכל קנה מידה הוא לא מאובזר משעמם ובעל ירידת ערך גבוהה במקרה הטוב. הדבר היחיד שאני אציין לזכות הרכב הזה זה את צריכת הדלק אבל בתור אחד שהגיע מהירח ובעל בינה חייזרית מתקדמת אני יכול להגיד לך שאם תעשה ממוצע שנתי של הוצאות טיפולים ודלק במכונית כמו טויוטה לעומת מכונית כמו גרנדה פונטו אתה תראה שההבדלים מתקזזים עד לכדי זניחים לחלוטין.

בדיוק כמו שאמרת האלטו/107 נועדה לנסיעות עירוניות בעיקר ופותחת השרשור ציינה שרוב נסיעותיה הן בינעירוניות אז אומנם היצרן מדווח על צריכת דלק נמוכה ותמרורי ארץ ישראל עומדים כמו שאמרת על תשעים קמ"ש כל זה לא משנה תעובדה שבכביש בינעירוני צריכת הדלק של הרכב תעלה משמעותית אז אם ההבדל החודשי של צריכת הדלק לא יעמוד על יותר מ200 שח בחודש לעומת הטויוטה שציינתי ונוסיף כאן גם את גורם ירידת הערך הענק שפותחת השרשור תאבד ברגע שהיא תוציא את הרכב הזה מהחברה אני חושב שזאת תהיה טעות לקנות אותו. שלא נדבר על האמינות/שמירת ערך/חווית נהיגה שהיא תקבל ברכב כמו טויוטה לעומת המכוניות הנ"ל אבל שוב זאת רק דעתי

לגטס אל תתקרב בשנתון הזה יש להם בעיית צימאון קשה.אני מאמין שכל פיאט בתקציב הזה תגיע עם בלאי/קילומטראז גבוה מאוד ולכן אם אתה הולך על הרכב הזה חשוב לחפש טוב טוב אחרי אחת במצב טוב.אני הייתי שוקל את השברולט אוואו אולי במקביל לחיפושים של הפיאט. בהצלחה

מה אתה מחפש מהרכב? חיסכון?אמינות?חווית נהיגה? האוטו ישמש אותך לכבישים עירוניים או בינעירוניים?