maphisto

אייל עשיתי חיפוש וקראתי את שני הדיונים המרכזיים הבעיה לדעתי שאנשים חושבים פה במונחים של שחור ולבן אני אומר שמתח PRE OUT 4 וולט שיש ב JVC במקרה הזה ! של שני הדגמים נותן איכות ווליום הרבה יותר גבוה , איך אני יודע ? כי ניסיתי . לגבי כל התאוריות שנכנסו שם של יחס אות לרעש זה ארוך מאד ואני לא מתכוון להכנס לזה . אני רק רוצה לתת דוגמה "גסה" שתמחיש קצת את הכוונה שלי נניח שמגבר מסוג X מסוגל בצורה גסה להגביר את אות המבוא שלו פי 1000 (זה מספר ראלי ) , אם תכניס לו בכניסה 2 וולט , תוכל להגביר (בעזרת הגיין ) עד הסוף ויתכן שלא תגיע להספק המקסימלי של המגבר ! בגלל האות כניסה הנמוך ואם תכניס לו 4 וולט יתכן שלא תוכל להגביר את הגיין עד הסוף כי המגבר יכנס לקליפינג אבל !!! בטוח שתוכל למצוא נקודה שבא אתה מקבל את המקסימום הספק מהמגבר ועכשיו שוב נחזור למה שאני עשיתי , עם הפיוניר שני המגברים שלי היו על מקסימום והיה סאונד חזק (KICKER יעיד ) אבל כאשר החלפנו את הדיסק הורדתי את הגיין לקצת מעל החצי בגלל שכבר זה גובל בלפוצץ את הרמקולים (שני הסאבים וזוג 9*6 ) ועדיין העומצה שיש לי כרגע (מגברים על קצת מעל חצי גיין ) היא הרבה יותר חזקה (שלא לדבר עם נקייה ואיכותית - כי לזה אני לא אכנס) מאשר היה עם הפיוניר וגיין מלאה ! למגברים .

אתה פשוט טועה ההבדל בין 2 וולט לבין 4 וולט ב PRE OUT זה הבדל מהותי כל כך שזה מדהים אמירה כזאת "אתה בכלל לא מרגיש את השינוי 4 או 2 זה לא הבדל גדול.. " כל כך אין לה ביסוס במציאות . וגם משפט כזה "לדעתי HU לא צריך להגביר כלום מגברים רגילים צריכים !" הוא מעיד על חוסר הבנה . גם מגבר 10000 וואט עם PRE AMP חלש לא יתן לך עוצמה

סלח לי אבל לך אין שמץ של מושג . ככל שהרדיו דיסק מוציא PRE OUT גבוה יותר ככה זה טוב יותר כי האות מגיע חזק ונקי למגבר ! "ובספר שלי " אם בפחות GAIN במגבר עכשיו אני מקבל עוצמה חזקה בהרבה ממה שהיה לי עם ה פיוניר - אז ה JVC טוב יותר שלא תבין לא נכון פיוניר זה סבבה , אבל הם פשוט מאד חלשים (מבחינת הגברה ) הJVC לא רואה אותו ממטר בכלל

לגבי הפיוניר - לפי נסיוני הם אמינים מאד אבל כאמור הם ממש חלשים ! אל תקנה אותו , אתה ממש תתחרט לאחר שתשמע את ה JVC לגבי ההבדלים נראה שכן שווה 200 שח ( שלט , יציאת קדם מגבר טובה יותר )

אז זהו שלא גם אני הייתי עד לפני שבוע בערך "אוהד" פיוניר בלבד ולאחר ההתקנה של ה JVC (כאמור מבלי לגעת במגברים ) הסאונד השתנה לגמרי (וברור שלטובה)

לי היה את ה 4600 של פיוניר ועברתי ל JVC עם המסך מגע LHX-500 זה הבדל של שמיים וארץ , ל פיוניר ה PREOUT ממש חלשים לפני המעבר הייתי צריך את כל המגברים לפתוח עד הסוף ( זטק מונובלוק G500 MK2דוחף שני סאבים של SPL ומגבר סוליד אודיו דוחף זוג DLS6*9 וזוג בוסס 6.5 ) לאחר המעבר ל JVC זה עולם אחר , הרבה יותר עוצמה אני הייתי מוותר על הפיוניר למרות ה "3 שנים אחריות " ולוקח מכשיר איכותי יותר

אני לא כל כך מסכים איתך הסליל הוא ענק ובעל השראות גדולה מאד ולכן לסתור את האפקט שלו תצטרך קבל גדול בכדי לסתור את העניין של הספק חוזר עשו כמה דבר 1 עכבת מוצא של הדרגת הגברה גבוה מאד 2 DP גבוה אבל שוב זה לא רק הספק חוזר או נצילות של רמקול , אלא היכולת של המגבר להתגבר על מכלול ! המכשולים האלה

אין לי ספק שמי שאמר לך את זה יודע על מה שהוא מדבר כי יש הרבה מאד אמת בדבריו אבל היות ולך אין את הידע אלא אתה רק מעביר באמת אין אפשרות לנהל ויכוח כראוי

לכן אני אומר שוב שאת המאמר שאליו הוא הפנה אני מכיר טוב ואתה יודע מה אני אנסה להסביר לך : ניקח לדוגמה סאב כי שם זה הכי חשוב : ברור לך שסאב יש לו הספק חוזר גדול מאד מאד ,שמעמיס על המגבר המון לפעמים זה כמו שעל המגבר יש לא 2-4 אום אלא 4-8 אום (בהתאמה ) לכן DP נותן לך את היכולת של המגבר לדחוף את אות המוצא מעבר לכל מה שהעומס יעשה לו , זה במילים פשוטות שאני למדתי מהן. הספק זה כמו הנתון הזניח במנועים של מכוניות DP זה כמו המומנט פיתול מגבר לא יכול להגיע להספק הגבוה שלו מבלי ל"נצח" את העומס וההספק חוזר בגלל זה מגברים אפילו יחסית פשוטים יצליחו לדחוף חזק מאד ! רמקולים 6*9 או קומפוננט כי שם העומס הוא יחסית קבוע ואין כמעט הספק חוזר הרי תמיד ה"בעיה " תהיה עם סאב , למה ??? כי זה העומס הכי גדול על מגבר גם עומס פאסיבי (מה שאומרים 2 אום או 4 אום ) וגם מבחינת הספק חוזר . הספק חוזר זה כאשר הממברנה חוזרת למצב רגיל לאחר שנתנה "בום" היא יוצרת בסליל חלק מהאנרגיה חזרה וזה חוזר לתוך הכניסה של המגבר . זה אחת מהסיבות שעקבת היציאה במגבר היא 50K אום בכדי שלא ישרף המגבר מההספק חוזר מקווה שזה קצת עזר

אז אנחנו לא מדברים על השוואה ספציפית ואני מבין למה אתה רוצה להמנע אני מבקש שאם אתה יכול להוכיח לי למה DP הוא נתון זניח מנתונים טכניים שאני הראתי הרי מסתמן שלמרות מספרים עדיפים מאד לטובת מגבר א מגבר ב "לא רואה אותו ממטר " דרך הכל נגזר ממגברים בייתים שם קל בהרבה להוכיח וחוץ מזה שמה לעשות למגברים יש כללים הנדסיים ו DP זה אחד הגורמים שעלפיו מתכננים מגבר (גם אני מהנדס אלקטרוניקה )

מה שהוא כותה זה כן חלק ממאמר article on this that the A2TB feb 95 called "amplifier output regulation ושוב אני אומר שאם ל BOSS יש רק 35 אחוז מהסספק המוצהר !! רק 35 אחוז זה יוצא 525 וואט כלומר הם מרמים ביותר מ 60 אחוז ! עדין אין שום סיבה להבדלים המטורפים שהיו בינהם ושניהם לא מגברים זולים בכלל 1500-1800 שח ל BOSS ו 2000-2300 ל XETEC סדר גודל של 10-20 אחוז אני רק יכול להוסיף שאם היית שם ושומע איך זה נשמע (או יותר נכון לא נשמע ) לא היית מתוכח איתי נתונים של ה BOSS RIOT Monoblock Amplifier Max power, 2 ohm 1500w x 1 RMS power, 4 ohm 540w x 1 RMS power, 2 ohm 800w x 1 Bridged power, 4 ohm N/A Signal-noise-ratio >100dB THD N/A Frequency Response 15-300Hz Size 8" W x 2 3/4"H x... 14 1/2" וה XETEC RMS Output power @4 Ohms: 1x 360W RMS Output power @2 Ohms: 1x 612W RMS Output power @1 Ohm: not possible! Peak output power: 700 W total Idle current (no signal): 2,5 A Max input Current (@13,8 V): 63 A Fuse: 2x 30 A Total Harmonic Distortion (THD): Signal/Noise Ratio (SNR): >82 dB (A) Frequency Response: 5 Hz – 250 Hz Damping Factor: >180 (50 Hz) Full protection Stability: >2 Ohm Input Sensitivity: 200 mV-6 V Crossover frequencies: 40-200 Hz lowpass 10-50 Hz subsonic adjustable

אפילו אם נניח של BOSS יש קצת פחות מחצי הספק מוצהר זה עדין לא מסביר את ההבדל התהומי ! (הבדל שבאמת קשה לי לתאר במילים )

במקרה אני מכיר את המאמר המדובר ואני חושב שהוא לא סגור על מה שהוא אומר אי אפשר לקבוע שמספיק מספר מסויים באופן כזה כי דאמפינג פאקטור זה נתון שתלוי בעומס !! ולכן אם במבחן היה רמקול מסויים אין זה אומר שככה זה כל הרמקולים ושוב כתוב שמגבר אידאלי יהיה בעל DP (להלן דאמפינג פאקטור בקיצור ) אין סופי ושוב אני מפנה אותך לדוגמה , מגבר 1500 וואט לא מצליח לדחוף זוג סאבים כמו שמגבר 630 עושה עכשיו ותשאל את פוקו ואת רועי ואת איציק שהיו שם אני כן מוכן לקבל שמעל ערך מסויים זה באמת לא חשוב אבל לשלול את זה על הסף , ממש לא מגבר זה צרוף של דברים DP SNR הספק להתעלם מאחד בגלל שהאחר הוא טוב זאת לדעתי שטות גמורה

אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה , אבל במציאות אין שום שיחזור ואף לא קרוב לזה המגבר מקבל אות סינוס רוכב על DC בעל AMP של 2-4 וולט (תלוי ב HEAD UNIT ) ובעזרת PRE AMP מ 0.001 הגבר ועד 1.05 בדרך כלל אתה קובע כמה יכנס לתוך המגבר באמת . חיתוכים זה בסך הכל הנחתה של 10-45 DB מתדר מסוים לבחירתך בעזרת פילטר שוב אין פה שום שיחזור המגבר זה רכיב "טיפש" אין לו מושג מה נכנס אליו הוא מקבל גל כניסה ומגביר אותו במקסימום שקבעו לו (נתון קבוע שאי אפשר לשנות ) כאמור מה שכן ניתן לשנות זה את גל הכניסה לפני שהוא מגיע למגבר או על ידי חיתוך או הורדת ה GAIN ממקסימום לפחות אבל שוב המגבר עצמו תמיד נמצא על המקסימום - כשבונים מגבר הספק מתכננים לו נקודת עבודה שאסור להוציא אותו ממנה

לא כתבתי שהספק לא חשוב כתבתי שהרבה יותר חשוב דאמפינג רק היום הייתי בהתקנה של מגבר מונו בלוק 1500 של BOSS שניסה בעליבות נפש לדחוף את שני ה SPL שלי , פשוט נכשל עד שזרקנו אותו לפח ! שמתי את ה XETEC G500 שהוא חלש ממנו ב 600 וואט והוא מפרק את הסאבים אז כן אני מעדים חצי הספק וכפול דאמפינג פאקטור

זה ההודעה הראשונה שלי בפורום נרשמתי בגלל שממש הציק לי מה שכתבת פה : 1. אין שום שיחזור מכל סוג שהוא במגבר ! אין שום דבר שקרוב לזה אפילו ושימוש במינוח הזה הוא לא מתאים לחלוטין ! מגבר הוא מגבר הוא צריך לדעת לעשות דברים פשוטים בהרבה ממשחזר מגבר יכול לעוות בגלל כמה סיבות : 1. CUT OFF , ההגברה עוברת את המתח שהוא מסוגל להוציא לרמקול דרך ה FET ולכן נקטע חלק מהגל של הצליל 2. עיוות בקדם מגבר , מגברים רכב בנויים בשלבים שהמגבר בעצם פתוח עוצמה כמעט ומלאה ומה שאתה משנה וקורא לזה גיין (GAIN) זה הקדם מגבר שלו , עיוות בגבר הקודם יגרור עיוות ביציאה . 3. פילטר לא נקי , אם לא תכננו את הפילטר של התדרים נכון אז הוא ירעיש 4. רעשי במתחי הזנה , מה לעשות המתח של המגבר מגיע מהאלטרנטור שנותן בין היתר 14 וולט מתח ישר אבל גם קצת רעשי AC , ספק של המגבר צריך לדעת להתגבר על זה . 5. רעשים בכניסה , אם מקום הצילי לא נקי לא יעזור מגבר . מגבר טוב צריך לדעת להסתדר עם כל הפרמטרים האלה . והנתון הכי חשוב של מגבר (הרבה יותר חשוב מהספק !! ) DAMPING FACTOR זה בפשטות - היכולת של המגבר לדחוף עומס גם כנגר הספק חוזר זה ללא ספק הנתון שאומר הכי הרבה על מגבר נתון של מעל 200 אומר שזה מגבר טוב (ב 2 אום )