RonCX

האם יש בידך מידע על פניה אחת אפילו שנעשתה למשרד התחבורה בנסיון להסיר את המגבלות? האם אתה מכיר בן אדם אחד שניסע או חשב אפילו ליזום פניה כזאת? מי שנוסע בשעות האסורות הוא עברין ושהמשטרה תדאג לתת לו דוח!!! אם אני לא טועה מעל 30% מרוכבי האופנועים בארצנו נוסעים ללא ביטוח האם הפתרון לדעתך הוא לאסור רכיבה על אופנועים? אם אתה עדין משוכנע שמטרתי ברכיבה על אופנוע אספנות (עדין לא אבל בקרוב) היא לחסוך כסף אז באמת שאין עם מי לדבר...

אני נאחז בהשערות??? אתה זה שטוען שהארץ תוצף (לדבריך כבר הוצפה בעצם) ברכבי אספנות בגלל ה"חסכון" שבאחזקתם. התקנות הן אותן תקנות מיום כניסתם לתוקף. הכבישים לא מוצפים לא בחיפושיות אספנות ולא בווספות אספנות למרות שהנ"ל כבר בסטטוס אספנות שנים רבות ונחשבות לאמינות ביותר. אולי הן נוסעות באותה המדינה שבה רכבי אספנות אקזוטיים ממלאים את הכביש.... ושוב, למה מי שרוצה לרכב כל יום על אופנוע אספנות או לנהוג ברכב אספנות הוא דורש רעה ואינטרסנט??? לראייתי רכב הוא דבר שנוצר כדי לנסוע ורכב שנוסע פעם בשבוע לכל היותר למפגש לא ממלא את יעודו. אני לא חושב שאני פחות חובב אספנות ממך. מי שמך להחליט מיהו אספן ומי לא???

בדיוק כמו שקובי אמר על החיפושיות, נבואת זעם שלא התממשה ולא תתממש.

רן, אני מסכים איתך שבאופנועים המצב הוא שונה. יחד עם זאת, כמה אופנועים אתה מכיר שמצבם הוא באמת כזה שניתן לרכב עליהם כל יום למרות שהם בני 30 שנה? אתה יודע מה.... כמה אופנועים אתה מכיר מאמצע שנות ה90 שראויים לשמש כרכב יומיומי...? אתה יודע כמה עולה לקחת נבלה כזאת ולשפץ אותה כדי שתגיע למצב כזה? אתה יודע כמה ממה שהשקעת תקבל יום אחד חזרה אם תחליט למכור אותו? מנסיון אישי, שלי ושל כמה חברים, העלות היא גבוהה מאוד, כמו רכישת אופנוע חדש לפחות, כנראה שיותר. והשווי הסופי זעום. מעטים יהיו מוכנים לעבור את התהליך הזה. אגב, HJC קרבון חדשה עלתה על ראשי לפני חודשיים. מומלץ בחום. ו... השם הוא רן ולא רון.

למיטב ידיעתי רכב שמגיע לארץ עובר בדיקת תקינות במשרד הרישוי לפני שהוא עולה לכביש ולאחר מכן יעבור בדיקה כזו כל חצי שנה למשך כל שארית ימי חייב. אני מניח שככה ידעו שהרכב תקין. ומי אמר שהתקנות נכתבו עבור מי שמשפץ רכבים כאן? אם כך אז אני מניח שהיו אוסרים יבוא של רכבי אספנות.

I couldnt agree more!!!

מאוד ברור. ואני טוען מנגד שמי שיכול להרשות לעצמו רכב אספנות אקזוטי ורוצה לנסוע בו יום יום ייבא לעצמו פרארי/יגואר/מרצדס חדשה ולא בת 30+. ומי שיכול להרשות לעצמו פרארי ימצא את הדרך לקבל אישור יבוא גם לרכב שאין לו תקינה. בכלל, תחשוב רגע טוב טוב, כמה אנשים בדיוק יש בארץ שיבאו רכב אקזוטי אספנות... האם בגלל כמות זאת באמת יש סכנה ברורה ומיידית לכל אספני הרכב באשר הם...

כל הדיון כאן סבב סביב רכבים (ועוד כווון לרכבי יוקרה אקזוטיים) אני מסכים איתך שהחסכון על אופנוע הוא הרבה יותר גדול. עדין, כמה אנשים מוכנים לקחת על עצמם את כל ה"מסביב" שכרוך באחזקת רכב בן 30 + כדי לחסוך את הכסף הזה? כמה אופנועי אספנות אתה מכיר בכלל וכמה מתוכם משמשים לתחבורה יומיומית. אתם מדברים כאילו שמדובר כאן באיזו תופעה מטורפת שבאה להרוס לכם את התחביב כשלמעשה אני בספק אם מדובר אפילו באחוז בודד מכלי הרכב הרשומים במשרד התחבורה. לעניני האישי, כל עוד האופנוע שלי עומד בכל חוקי מדינת ישראל, כולל תקנות אספנות (כפי שמועדון החמש בחר לנסח עם המדינה) אני עדין לא מבין מה הבעיה שלך.

אז מה שאתה אומר בעצם זה שישנם אנשים שמייבאים לארץ רכבי אספנות אקזוטים כדי לחסוך כמה אלפי שקלים (במקרה הטוב) בשנה על ביטוח חובה. הגיוני ....

ושוב, בפעם העשירית, לחסוך מה בדיוק??? בבקשה תאיר את עיני כי עדין לא הבנתי איזה חיסכון יש כאן... אמרנו בערך 1000-1500 ש"ח פחות על טסט. תוריד מזה: נסיעה לטסט פעמיים בשנה. נסיעה למוסך לאישור "מיושן"/"אספנות"/"בלמים" (שכמובן שעולים כסף אם המוסכניק לא חבר של... מחסור בחלקי חילוף המצריך ייבוא אישי מחו"ל. חיפוש אחר מכונאי שיודע לטפל ברכב + מוכן לטפל ברכב + לשלם לו כמה שהוא רוצה כי רק הוא יודע/מוכן לטפל ברכב. אותם "קומבינטורים" שאתה מזכיר גם משלמים כמה גרושים כדי שיעבירו להם את האוטו/רשיונות טסט. כמה אנשים בדיוק אתה מכיר/ראית/שמעת שעושים את הצעדים הנ"ל כדי "לחסוך" כסף? האם זה נכנס בכלל להגדרה "חסכון"? לגבי הקומבינטורים הבעיה היא לא קשורה לרכבי אספנות אלא לרכבים בכלל. אני הרבה יותר מוטרד מרכבי בסטטוס טוטאל לוס שהוחזרו לכביש בגלל קומבינטורית מאשר רכבי אספנות כאלה. אין לי ספק שיש מאות אחוזים יותר כאלה. "יש נקודה נוספת שלדעתי עלולה להפוך לאיום העיקרי על ההקלות לרכב אספנות: רכבים המיובאים מחו"ל על ידי אזרחים שאין להם עניין מיוחד באספנות. כשהוקם המועדון, איסוף רכבים ושיפוצם היה שגעון של מעטים. האנשים ה"רגילים" לא מצאו שום הגיון בשימוש ברכב בן 30. מדובר היה, אז, במכוניות משנות ה-50, ולא היה שום הגיון להשתמש בהן בשימוש יומיומי. היום, קיימת בישראל תעשייה מפותחת של יבוא רכבי אספנות מחו"ל. עשרות מכוניות נכנסות לישראל כל שנה, רובן משופצות לחלוטין ובמצב מושלם. חלק מהן, לפחות, מיובא על ידי אנשים נטולי עניין מיוחד באספנות ובשימור כלי רכב. הם פשוט מנצלים את האפשרות לייבא לכאן רולס-רויס, פורשה, פרארי, מרצדס, יגואר ועוד שמות מפוארים אחרים. המכוניות הללו יכולות לשמש כרכב יומיומי לבעליהן, ולפחות לחלק מהאנשים הללו יש עניין רב מאוד בביטול מגבלת 7-9, ויכולת כלכלית לעמוד ברישוי ובביטוח גבוהים יותר." גם כאן, על מה הנתונים מבוססים? אם יש תעשיה ענפה של רכבי אספנות משופצים להפליא שמגיעה לארץ רק כדי לשמש את בעליהן ביום יום איך זה שאנחנו לא רואים את הרכבים האלה? כמה רכבים משופצים לחלוטיןשהגיעו לארץ בשנים האחרונות ראית נוסעים יום יום באותו המסלול לאחרונה? כנראה שאני חי במדינה אחרת. אצלי יש מלא יפניות ליסינג על הכביש ואצלכם יש המוני רכבי אספנות במצב תצוגה שמציפים את הכביש. איפה משיגים כרטיס טיסה למדינה המופלאה הזאת???

רן, תגדיר הרבה. בכל ימי חייך, ביחד, כמה רכבי אספנות במצב מזעזע ראית בי-ם? 100? 200? 1000? 100000? אני מניח שהמספר הוא זניח ביחס לכמות הרכבים בארץ. ושוב, כל אחד עם אי קיו מינימלי מבין מיד שלכל היותר, גם אם הרכב שלו במצב מכני מדהים, הוא חוסך כמה מאות שקלים בשנה...

תגידו לי אנשים, איפה אתם חיים??? כמה עולה ביטוח חובה לרכב פרטי? (אני שואל ברצינות, אני על אופנוע שנים) בואו נגזים ונאמר ש2000 ש"ח כמה כבר חוסכים עם כל ההטבה המטורפת של האספנות? 1500 ש"ח. כמה אנשים בדיוק אתה חושב מסתובבים בארצנו שמחכים לרגע שבו יוכלו לרכוש רכב בן 30 שנה עם בעיות חלפים ותחזוקה, לעשות 2 טסטים בשנה, אישור בלמים ומה עוד כדי לחסוך 1500 ש"ח. אני מוכן להתערב שאין יותר מכמה עשרות אנשים בארץ שנוסעים ברכב אספנות מטעמי "חסכון" וגם אלו לא חכמים במיוחד כי זה עולה להם הרבה יותר. צאו כבר מהסרט הזה שהמוני אנשים מחפשים רכבי אספנות כדי לחסוך. לכל היותר כמה אנשים טפשים.

"ג. החמרת הטיפול באלו המשתמשים ברכב באופן יום יומי להוסיף תקנת תחבורה שרכב שייתפס נוסע בין 7-9 ייחטוף קנס כזה שלא ישתלם לו להתניע אפילו ובאותו הזמן מגרש ל-30 יום. על הדרך, טיפול ברכבי אספנות המשתמשים ברכב ליום יום[שהם לא אספנות עסקים{נשמע כמו מסלול סלולרי}]." שוב, אני לא מבין מה הבעיה עם מי שמשתמש ברכב יומיום.... אני רוכב על האופנוע שלי כל יום כבר 3 שנים. הוא מתוחזק הייטב ובקרוב יתקרב למצבו המקורי בשנת 81. ברור שלא יהיה במצב תצוגה כי הוא בשימוש יומיומי אבל יהיה damn close. אני לא מצליח להבין איזו בעיה יש לך אם זה שבעוד 3 שנים אהנה מהטבות אספנות. כל עוד אני עומד בחוק (לא נוסע בין 7-9, אגרות וטסטים כחוק) מהו הרצון העז שלך להוריד אותי מהכביש??? כואב למישהו שיש רכבים בני שלושים שע"י תחזוקה שוטפת מסוגלים לנסוע יומיום ולא להתפרק?

jlavi2002, אני מסכים איתך, לא חוסכים עם רכב אספנות. לא אני טענתי כך.

אופס... אני מניח שכוונתי הובנה. אגב קובי, אם עדין לא זיהית, זה אני מהברית בניו יורק

מכיוון שאין לי כוונה למכור את האופנוע ומכיוון שהדיון הוא תיאורטי ומכיוון שיש רבים וטובים כמוני.... לטענתך בעוד שלוש שנים, אם אחליט להפוך את האופנוע לסטטוס אספנות אני אהיה טרמפיסט. תקן אותי אם לא הבנתי אותך. אולי, דווקא אני, שבוחר ככלי רכב יחיד רכב בן 27 שנים דווקא יותר "אספן" ממך. בוחר בו למרות שאין אני זכאי להטבות כל שהן, למרות שהקושי במציאת חלקים גדול יותר, למרות שהקושי במציאת מכונאי שמוכן בכלל להסתכל על הרכב גדול יותר וכו'... החיים שלי יכלו להיות הרבה יותר קלים עם איזה GS לדוגמא. אם מחר בבוקר יחליט המחוקק שרכב יחשב "אספנות" רק לאחר 40 או 50 שנה על הכביש האם לטענתך אלפי אנשים לא יהיו אספנים? האם ג'יי לנו שקנה לפני מספר שנים SLR לא יכול להחשיב אותה כחלק מהאוסף שלו? האם מישהו שיחליט להעמיד בביתו את כל דגמי פורשה שנמכרים כיום בתצוגה אינו אספן רכב? אולי תפנה אותי לספר החוקים...

*אספנים - אין הכוונה לאלה שהסבו ריכבם לאספנות ונוסעים בגרוטאתם כרכב שוטף ע"מ לחסוך. כשהם ירבו ההטבות שבחוק ימחקו. יש כאלה שנוסעים ברכב אספנות באופן שוטף והוא לא גרוטאה. יש כאלה שעושים זאת בגלל שהם יודעים להנות ולהעריך תרבות מוטורית ובגלל שהם נהנים יותר מרכב חדיש והוא מספיק להם ביצועים מספקים. אל תכליל. אני רוכב על אופנוע מודל 81. אין לי כרגע הטבות כלל וכלל. כל חודש אני מוציא מאות ואלפי שקלים באינטרנט ובמוסכים על חלקים כדי להביא את האופנוע למצב כמה שיותר חדש ומקורי. אני רוכב עליו כבר מעל 3 שנים יום יום. האם אני טרמפיסט? האם האופנוע שלי גרוטאה? האם יש סיבה שלא אהנה מההטבות שאתה מקבל רק בגלל שהאופנוע שלי נוסע כל יום? בעיני האופנוע שלי הוא קלאסיקה בהתהוות. הוא יפה (בעיני) ולא נופל כמעט בביצועיו מאופנוע חדש (בקטגוריה מקבילה) ואינני רואה שום סיבה שתתיחס בזלזול לאנשים שכמותי. תשאל את מר דלוריאן לדוגמא ממה הוא נהנה יותר, כשהוא רואה אחת מהמכוניות הרבות שהוא עיצב במוזיאון או כשאחת חולפת על פניו ברחוב.

מי שייצר ועיצב רכב עשה זאת כדי שיסעו בו!!! להעמיד רכב במחסן חוץ מתערוכות זה להעליב את מי שתכנן וייצר אותו.

את האישור תשלח בפקס ודבר איתם בטלפון. ישאלו אותך עם זה חדש תגיד "כן" ישאלו שוב "חדש למהדרין, אתה בטוח?" תגיד שוב "כן". תוך מספר דק' תקבל אישור בפקס... במכס לא מענין אותם. יש אישור, שלם וקח.

כבר לא מחפש, מצאתי מנוע חדש בארגז מקורי של הונדה. מדובר על אופנוע הונדה מודל 79

תודה, נברר מידות ונבדוק. עוד כיוונים ששוים בדיקה?

מדובר במנוע של אופנוע. מה הפרוצדורה ולפי מה יתמחרו מכס? עלות משוערת של שילוח door to door? תודה מראש, רן.