einpoklum

לי נדמה שאני מחפש או רכב ללא בעיות או רכב זול יותר מן המחירון. לאור העובדה שאותו בעל רכב לא הצליח למכור במשך כמה שבועות נראה לי שזה הגיוני. על כל פנים - מתמקחים, לא? אתה אומר 9, הוא מציע משהו אחר, אתה מציע הצעה נגדית וכו'. לו רק היתה איזו סטטיסטיקה על מכירת רכבים בפועל, ולא רק המחירון... sronis: לי נראה שהירידה במחייר המחירון מוצדקת בעיקר ע"י: אורך החיים של החלקים שלא מחליפים. ה'מרופטות' הממוצעת נזקים שלא ניתן לתקן התדירות הצפויה לכניסה למוסך (עם בעיה 'חדשה') הזמן הצפוי עד שהאוטו הופך לבלתי-שמיש davemustaine: אשמח לשמוע עוד רעיונות, אני לא נשוי קתולית לקורולה (בינתיים).

בעקבות העצות כאן בפורום אני בחיפושי טויוטה קורולה 2001-2002. ראיתי כבר ארבע (החמישית בתכנון). נראה שאצל אף אחת מהן לא "קופצים" קונים. אבל לא על זה באתי לספר לכם. ובכן, עם אחת הקורולות בחרתי להתקדם. סיכמנו על 28,000 ש"ח, כאשר מזה נקזז את עלויות תיקוני הפח הדרושים (היו בעיות נראות לעין כולל כיפוף פנימה בדלת), ונתקזז גם לגבי בעיות שיתגלו בבדיקה. אני לא יודע אם זה הרבה או מעט, אבל הוא לא התמקח. הבוקר הלכנו לבדיקה. נפרדתי מ-430 ש"ח ל'אוטוטסט' בצ'ק פוסט, וקיבלתי תוצאות מן הגורן ומן היקב, כוללת נזילות שמן באזור של שרשרת המנוע, לא ניכנס כאן לפרטים. אחרי הבדיקה התחיל הבחור לטעון שהבעיות שנתגלו אינן משמעותיות, ואני דבקתי בעקרון לפיו התגלו בעיות וצריך לתקן אותן. נסענו ל'מת"מ מוטורס', וקיבלנו הצעת מחיר. למעשה, לא בדיוק קיבלנו הצעה בקלות משום שהצעה של-ממש הייתה מצריכה הכנסת הרכב לבדיקה במוסך עם פירוק - כך המליצו בפירוש התוצאות של 'אוטוטסט'. על כל פנים, קיבלנו הערכה גסה. החלק הכי 'כבד' בה היה יישור המכה בפח, ותיקון השריטות והשפשופים באותו צד. 5,000 ש"ח. היו גם צמיגים בני 5 שצריך להחליף. סה"כ הכל-כולל-הכל: 11,200 ש"ח. אמרתי למוכר, כהצעת פתיחה, שאני מציע להשתתף בצמיגים ב-25%, ובצביעה באזורים הלא-קריטיים ב-50%, מה שמוריד אותו ל-9,000 עלות תיקונים - כאשר לבחירתו אם להכניס לתיקון עכשיו או לרדת במחיר. המוכר אמר לי: אני מוכן לרדת ב-2,000 ש"ח (ל-27,000), take it or leave it. אמרתי לו: Leave it. במהלך כל ההמתנה במת"מ מוטורס הוא הסביר לי כמה שזה לא סביר מצידי לצפות ירידה במחיר לפי עלות התיקונים, וכי אני קונה מכונית ישנה ולא חדשה, וכו' וכו' וכו'. בסוף הוא טען שלעולם לא אצליח לקנות אוטו עם הגישה הזו. מצד אחד, הוא כמובן מוטה ורוצה למכור ביקור. מצד שני, אני לא רוכש מכוניות מנוסה. האם זה לא הגיוני לצפות שהתקלות שעולות בבדיקה יתוקנו? נ.ב. - אני לא מדבר על בעיות אשר הבודק ואנשי המוסך אמרו שתיקונן אינו הכרחי ואשר אפשר להמשיך לנסוע איתן כמו רעש במערכת יניקה/פליטה. נגיד שאלה היו "עליי".

שאלת המשך: מה הבדל בין בדיקה 'ממוחשבת' לרגילה? יש מספר מכונים המתהדרים בבדיקה 'ממוחשבת'... אציין שאני עומד לבדוק טויוטה קורולה 2001.

אני מתקרב לרכישת רכב משומש (תודה על ההמלצות). לגבי בדיקת הרכב... האם לבדוק את הרכב רק במכון בדיקה, רק במוסך מורשה, או גם וגם? אילו מהבדיקות להקפיד לבצע לפני המכירה? לפני חתימה על זכרון דברים? על אילו מן הבדיקות מקובל שהמוכר משלם, ועל אילו בדיקות מקובל שהקונה משלם? או שמא אין מקובל? האם מכון בדיקה ומכון שמבצע 'טסט' שנתי הם אותו דבר או היינו הך? בהנחה שחותמים על זכרון דברים לפני הבדיקות, מה סביר לכתוב: שהמכירה בטלה אם הבדיקה אינה לשביעות רצון הקונה? שהמוכר מתחייב לתקן את התקלות שיתגלו בעצמו? שהמוכר מתחייב לשלם על תיקון התקלות במוסך המורשה? שמחיר הרכב יקטן בשיעור הערכת עלות התיקון ע"י מוסך מורשה? משהו אחר? [*]האם יש טיוטה מומלצת (לצד הקונה) של זכרון דברים, או לכתוב לבד על-בסיס מה שמוצאים בגוגל? [*]אם הובטח לי מקום ריאלי בכנסת אצל יאיר לפיד האם אני יכול לקבל 1+1 חינם אצל ציפי לבני? תודה, סליחה ובבקשה.

בסוף תיקנתי, מתוך מחשבה למכור; וגם כדי לא להיות במצב שאני קונה תוך כדי שאין לי אוטו ואני בלחץ. על כל פנים, בינתיים נראה שאחפש קורולה ואשמור על ראש פתוח לגבי גטס או סיריון. תודה על ההמלצות...

טוב, יש התפתחות שלילית בפרשה. הנובירה שלי יושבת עכשיו במוסך (ישראל רייזמן, רח' תל-אביב בעיר חיפה). נראה שהם התחילו לעבוד עליה בלי רשותי (זה בד"כ לא קורה לי איתם). הם עצרו את העבודה, אבל מעריכים את עלות התיקונים (ראש מנוע + בעיית סטארטר) בסכום שמעל 5,500 ש"ח. מחר בבוקר אני הולך להתמקח איתם. בשיחה עם בעל המוסך, עלתה האפשרות לרכוש מהם רכב (הם גם מוכרים רכבים באופן סדיר, זה לא הסדר יוצא-דופן) - במסגרת הסדר שכולל גם את הרכב הקיים. הם עובדים עם דייהו ודייהטסו (וסאנגיונג). הם הציעו לי לאנוס - אבל זה נראה לי לא רלבנטי. לעומת זאת, אחת ההצעות שעלתה כאן היא יונאדי גטס, ונראה שהסיריון די דומה לה. תמהני האם עדיף 'לחתוך' או לנסות לדוג מהם הצעה לסיריון בגיל רלבנטי כלשהוא.

ד"ר סובארו: היתרון ברכבים עתיקים הוא שאינם עולים הרבה. אני לא מרגיש צורך לנסוע במכונית בת שנתיים או שלוש. אם באמצעות 3 ביקורי מוסך בשנה אני חוסך 10,000-20,000 ש"ח בפחת ערך, אני מרוצה. אני לא במצב של צורך בפרישת תשלומים. אם ארצה לקנות, אני מסוגל. אבל למה שחברת השכרה או ליסינג תמכור לי רכב בן 2-3 שנים ב-30,000 ש"ח? (500 ש"ח בחודש, 5 שנים)

מנחם: והאם עליי לחשוש אם המכונית מופיעה כיד 3, או 4, או 5? ומה לגבי אוטו שנסע 250 או 300 אלף ק"מ, לא 150 אלף? ב'תחזוקה עקבית' האם כוונתך לבדיקות שמן-מים? ביקור כל X חודשים במוסך? תיקונים יזומים כלשהם?

קודם כל תודה אוסיף שאלות המשך: איך לדעת להעריך מהו מחיר סביר לגטס 2004-5? מעיון מהיר ב-yad2 אני רואה תחום שבין 14,000 ל-21,000 לשנתונים שהצעת. אילו מאפיינים של הגטס כדאי להעדיף? שמתי לב כבר שאפשר למצוא נפח מנוע 1,300 או 1,450. ראיתי שיש לגטס כמה מתחרות דומות: דייהטסו סיריון, אופל קורסה, טיויטה יאריס, סוזוקי סוויפט. מדוע דווקא גטס לעומתן? האם בגלל המחיר או שיש שיקולים נוספים? (השאלות האלה רלבנטיות גם למי שנותן המלצות אחרות...)

אני מבקש המלצה לרכב משומש: רקע עד היום נסעתי ברכבים שרכשתי מהוריי כשהחליפו מכוניות - דייהו נקסיה 1996 ואחריה דייהו נובירה 2002. עם שתיהן ביקרתי במוסך בתדירות די גבוהה: כ-5 פעמים בשנה לא כולל טיפולים תקופתיים. מספר פעמים (בשתיהן) התקלקל ראש המנוע ודרש חריטה או החלפה, ושאר ירקות. אני נוסע יחסית מעט - נסיעה עירונית בתוך חיפה (אבל עם עליות וירידות כמובן, וגם הרבה ומהמורות ובורות בשכונת הדר). לא מסתובב עם האוטו במהלך יום העבודה. פעמים רבות הנסיעה שלי היא רק 5 דק' בבוקר לרכבת ו-5 דק' חזור. לעתים רחוקות מאוד נוסע מחוץ לעיר. אני נוסע לרוב לבד (אין לי ילדים). היו מצבים בעבר שהשתמשתי ברכב שלי להובלות חפצים ורהיטים - הנקסיה היתה 5 דלתות וסחבה לא רע כל מיני חפצים - אבל זה מאוד נדיר. עד לפני זמן קצר הייתי מובטל ואוכל חסכונות, היום יש לי הכנסה די נאה (מה שמאפשר לי גמישות בעלות הרכישה), אבל אני לא מספיק עמיד כדי להרשות לעצמי "לזרוק כסף" על אוטו. אני מבטח ביטוח חובה וצד ג' בלבד. אני לא חובב מכוניות ולא מבין בהן. אם הייתה לי ברירה, ואם היו חלפים אמינים, הייתי נשאר עם המכונית הראשונה שקניתי ולא מחליף גם 20 שנה נראה לי. לא אכפת לי במיוחד חדשנות, גאדג'טים ופטנטים. (זה נחמד כמובן, אבל אם זה מתקלקל ופוגע בתפקוד הבסיסי של הרכב - אז לא בשבילי.) גם לא אכפת לי מיופי. מצד שני, יש לי קצת חוש טכני, אני מסוגל להחליף לעצמי צמיג, טיפוס של שיפוצים (בבית, לא באוטו). כעת אני שוב עם ראש מנוע שדורש תיקון או החלפה, וקצת נמאס לי מזה, וגם החלפים לנובירה הולכים ונעשים נדירים. אני שוקל לרכוש מכונית אחרת. שיקולים ברכישת מכונית (לא לפי סדר חשיבות) אופק בעלות - אני קונה בשביל להשתמש ולהשתמש עד שצריך לזרוק את האוטו. כמובן יש סיכוי מסוים שזה ישתנה (אם אקים משפחה, או אם אעבוד בחו"ל וכו'). עלות תחזוקה - אני רגיל להוצאות של קרוב ל-10,000 ש"ח בשנה על תחזוקת הרכב (לא כולל ביטוח ודלק). הייתי רוצה שהסכום הזה ירד. פחת ערך - משום שאני לא מתכנן למכור, זה לא מאוד חשוב לי, מצד שני, מחיר רכישה אני לא רוצה להוציא כמות גדולה של כסף. חשבתי על סדר-גודל של 20,000 ש"ח, אם כי אין לי מושג מה אפשר לקבל תמורת הסכום הזה. מאוד גמיש עם הסכום (עד 30,000? לא יודע, אני לא רוצה סתם לזרוק מספרים). "ראיית מוסך" - רוצה לצמצם את תדירות הביקורים שלי... אבל חשוב יותר, אני רוצה רכב שבו ביקורים תקופתיים מתוכננים במוסך והחלפות מסודרות של חלקים מונעים הפתעות ותקלות באמצע הדרך. אורך חיים - הרכב צריך להחזיק מספר שנים רב, בלי עליה לזמן מוסך ועלויות תחזוקה בלתי-נסבלות. כל דבר מתחת ל-5 שנים של שימוש סביר לא בא בחשבון. זמינות מוסך - רצוי יצרן שיש לו מוסך (בחיפה) שקרוב לתחנת רכבת, מרחק של כ-10-15 דק' הליכה. אבזור אני לא יודע מה לרשום כאן ולמה לצפות. מגבים - עם מגבים מאחור! איך אפשר לנסוע אחרת בכלל? במיוחד כשהשמשות באוטו שלך נוטות להתמלא באדים! פלסטיקה - בנקסיה, כמעט כל דבר מפלסטיק כמעט היה עושה בעיות, וגם מכרכש בנסיעה. גם בנובירה אני לא רווה נחת. רצוי, אך לא הכרחי, שזה ישתפר ברכב הבא. תא מטען - שיקול לא מאוד משמעותי, אבל רצוי תא מטען גדול, ו-5 דלתות יהיה נחמד. מס' מושבים - אני לא פוסל מכונית עם 2 מושבים במקום 4. במקרה כזה אין טעם ב-5 דלתות וכו'. צריכת דלק - רצוי שתהיה נמוכה, בייחוד בנסיעה עירונית. לשם השוואה אני היום ב-6.5 ק"מ לליטר (או 15.4 ליטר ל-100 ק"מ). אם תהיה נמוכה באופן כללי אז אוכל גם להרשות לעצמי בין-עירוני יותר פעמים, זה נחמד אך לא מאוד חשוב. חיווי על כל שטות - אני רוצה שהאוטו יצעק עליי כשמשהו לא בסדר. השארתי אורות פתוחים? שיצפצף בקול רם שלא אפספס. חום המנוע עולה? שיהיה לי אור מהבהב ולא רק מד שאני צריך להקפיד לשים לב אליו. משהו נוזל/דולף/מקרטע? או נורית, או שיעשה לי רעשים וישתעל. לא רוצה לדעת על בעיה רק כשהיא כבר חמורה, או כשהרכב לא מניע וכו'. הילוכים - אפשר אוטומטי ואפשר ידני. דלתות - אם 4 מושבים, אז מאוד מעדיף 4 או 5 דלתות ולא 2 דלתות. שימו לב שאני לא יודע לומר מהו גיל הרכב שאני רוצה לקנות, האם יד שניה בלבד או גם מעבר לכך, האם סביר לרכוש מחברת ליסינג ובכלל איפה לחפש, איזו ארץ ייצור וחברה, וכו' וכו' וכו'. אני גם "לא יודע מה לרצות", ופתוח להצעות לשנות את ההשקפה שלי.