danceoflife

בשנים האלה קיימים דגמים שונים של אבזור ונתונים וכמובן זה משתנה במחירים. המלצתי היא להכנס לפורום מועדון פיאט הישראלי שם ידעו לתת לך כל הבדל והבדל בין הדגמים ולציין את המומלצים שביניהם. http://fiatclub.co.il/ מהיכרותי עם השוק, הרכב מבוקש מאד ולכן מכירות טובות מתבצעות מהר וצריך להיות עם היד על הדופק בחיפושים. רכב טוב נעלם ונמכר כבר באותו יום. יותר מזה, צריך להיות זהיר כי פונטו הוא מסוג הרכבים שבעברם שימשו לרוב לליסינג (כמו היום היונדאי גטס) ולכן יש רכבים רבים על הכביש שבעברם ליסינג או השכרה, פקח עיניים והיה זהיר. כמו כן, פונטו רכב רגיש לטיפולים בו וטיפול לא טוב במנוע (שמן ומים מתאימים) עלולים לקצר את חייו. ודא כי הרכב שאתה קונה טופל במורשה וכי טיפלו בו בהתאם! חוצמזה, אחלה בחירה!

אשמח אם גם אתה תעדכן בהמשך על האירועים. אני חושבת שהכתובת שהסוחר נתן לי נכונה (העסק שלו רשום עליה ובבזק הוריו רשומים שם) כך שאני חושבת שיש לי איך לשלוח לו זימון. כך או כך, אעשה עבודת בלשות כמוך אם אצטרך! האם אתה ממשיך לנהוג על הרכב בלית ברירה עד שיסתיים המשפט? כי לי אין כסף לרכב אחר, מצד שני כולם אומרים לי שעד שיגיע המשפט אני כבר אשתמש ברכב ויהיה לו בלאי נוסף ועל כך לא אוכל לתבוע (מה שאני לא מסכימה איתו.. הרכב לא היה בבעלותי מלכתחילה אם היה נודע לי שמדובר בסוחר. אני לא צריכה להתקע בלי רכב עכשיו בגלל זה)

במקרה שלי מדובר בסביבות ה-70 אלף ק"מ זיוף, יש לי מסמכים שמוכיחים את זה, מלבד זאת יש בידי זכרון דברים שמצהיר שהוא בעלי הרכב והוא פרטי, יש לי את רשיון הרכב עם המדבקה עוד מודבקת במקומה ומסתירה את זהותו כסוחר, ויש לי את המוכר המקורי שמוכן להעיד בבית משפט. ככה שאת השקרים שלו אני אוכל להוכיח ברובם המכריע. לצערי 10,000 ש"ח במקרה שלי לא יספקו אותי - הרכב גמור והבלאי הטבעי שלו יתחיל להראות את אותותיו די מהר. בנוסף לכל זאת, אני לא רוצה לדמיין את היום שאנסה למכור את הרכב. הרכב הזה לקח איתו את כל החסכונות שלי ועלות התיקונים כבר חפרו לי עמוק בחשבון הבנק. אין סכום שאתפשר איתו מלבד זה שיכסה את ה-כ-ל. אני מעוניינת בביטול העסקה ואני אעשה כל מה שאוכל בשביל לעשות את זה... תודה על העזרה!

ומה אם הבוקר השגתי מהמוכר מסמכים שמעידים כי הק"מ היה גבוה בהרבה מזה שהיה כשקניתי את הרכב, דבר המעיד על זיוף הק"מ? מה עם העובדה שהוא זייף חלק מרשיון הרכב? מה עם זה שהוא הסתיר בכל דרך אפשרית את העובדה שהוא סוחר?

את הרכב קניתי ב-1,500 ש"ח מתחת למחירון (לא היה על מה להתמקח בהתחשב בבדיקה המוצלחת מאד של הרכב, מה גם שאני גרועה בזה מאד) - בקיצור שילמתי עליו 24,500 (תוסיפו את התיקונים, הטיפולים, הבדיקה וכו', 32,000 ש"ח) אני מבטיחה לשוב ולעדכן, אתם אחלה אנשים. כיף שלפחות יש תמיכה כאן מצד אנשים שמבינים... כל מה שיש לאנשים חכמים בחוץ להגיד לי זה "חבל שקנית פונטו, עם רכב אחר זה לא היה קורה" (מה הקשר בין מחט לתחת?) מחר אני אוספת את החומר מהבעלים הקודמים ומתחילה לחפש עו"ד. לגבי כוחותי להלחם במנוול - את הרכב הזה קניתי לאחר שאת הקודם איבדתי בתאונה (לא אשמתי ). אז עם הלחץ הכלכלי מאז התאונה והעובדה שהרכב הזה עלה לי בכל החסכונות שלי - אני הולכת להכנס בחתיכת מנוול הזה בכל הכוחות שיש לי. המנוולים האלה לא עושים לפחות סינון ראשוני "טוב היא סטודנטית אחרי תאונה, נרחם עליה"? עדכונים יועברו בהמשך נ.ב. תודה על הקישור לכתבה על החוק החדש, אם יתמזל מזלי הוא עוד יעבור לפני תום המשפט. מה שכן, מהניסוח באתר לא הבנתי אם את ה-200 אלף קנס הקונה המסכן מקבל או המדינה לוקחת לעצמה...

ולהלן העדכונים האחרונים: העדכון החשוב להלן - לקחתי את הרכב היום לבדיקה אצל פחח שאני מכירה, שעבר ובדק הכל ואמר שהרכב נקי והכל בסדר וכדאי שפשוט אשכח מכל מה שהיה ואשמח שהרכב בסדר גמור. הערב צלצלתי לבעל הרכב האמיתי, השיחה כמובן הוקלטה, להלן תמציתה - המוכר לא ידע שמי שקנה ממנו הוא סוחר המוכר מכר את הרכב בפחות מחצי (!!!) ממחיר המחירון לאחר שה"קונה" לקח את הרכב למוסך מאד לא משוחד (כן אני צינית) וגילה לו שיש לרכב דפיקת שלדה רצינית (לא היה ולא נברא, יש שם מעיכונת קלה שראיתי במו עיני, ממש קצה של הקצה של הקצה של השלדה). מלבד זאת, הרכב יצא מהמוסך מסכן וגמור, ועל כך הוריד ה"קונה" הרבה מהמחיר. בנוסף, המוכר, לפני הקניה, עבר על מסמכי הרכב וגילה חוסר תאימות בק"מ הרכב. הסתבר לו שהיתה בעיה במחשב או משהו כזה שגרה לקילומטרז' לעצור את ספירתו למשך יותר משנה. נוסף על כך, הרכב נמכר כשהצג מראה שהוא ב-160 ק"מ (אני קניתי ב-124) החשבון, אם כך - הרכב היה בסביבות ה-180 אלף ויותר בעת הקניה, זיוף של יותר מ-60 אלף ק"מ. אי לכך, הסכים המוכר המסכן למכור את הרכב בסכום פשוט מעליב, העיקר להפטר ממנו. אז לסיכום - הסוחר הסתיר את היותו סוחר גם מהמוכר וגם ממני הסוחר זייף חלקים ברשיון הרכב הסוחר זייף את הקילומטראז' והסוחר עשה תוך בדיוק יומיים, יותר מ-13 אלף שקל, בעבירות פליליות, לא פחות. אני כבר מחר דואגת לאסוף את כל המסמכים מהמוכר, המעידים על הק"מ האמיתי וטיפולי הרכב. אתבע את הסוחר, ואתבע את מכון הבדיקה שלא עלה על כך שיש לרכב בלאי גבוה בהרבה מזה המצויין במד הק"מ (היום פורסם פסק דין לטובת התובעים שתבעו בדיוק על אותה סיבה את בדיוק אותו מכון) אני אפטר מהרכב הזה הכי מהר שאני יכולה ואדאג להכנס במנוול הזה כל כך חזק שהוא לא ידע מאיפה זה בא לו. אם אצליח לשכנע את הקונה, אכניס גם אותו לתביעה.

יש בידי זכרון דברים מודפס שהורדתי מהאינטרנט, ושנינו חתמנו עליו יום לפני הקניה. איך זה יעזור לי? איך להשתמש בזה נגדו?

טוב לדעת, באמת הרגיש קצת חשוד שאדם פרטי יגונן כל כך על סוחר שברור שהוא רמאי.

עם כל הכבוד, אני לא חושבת שנימת הזלזול הזאת מגיעה לי. הסוחר כ-ן חייב להצהיר על היותו סוחר, קוראים לזה גילוי נאות. נוסף על כך, הוא חייב להודיע על זה כי אז על הרווחים הוא מצהיר במס הכנסה. הדבקת מדבקה מזוייפת/לא תואמת של משרד הרישוי על הרישיון היא עבירה לכל דבר. לעניין מכון הבדיקה, אני בחרתי אותו, וזה לא סותר את העובדה שהמכון התרשל בבדיקה. יש סבירות יפה מאד שבעלי הרכב המקוריים לא ידעו שהם מוכרים לסוחר, תקרא קצת באינטרנט בשביל לגלות - לא חסרים סוחרים שיקחו אותך למכון שהם "מסודרים" איתו, שימצא מליון ליקויים ברכב ובכך הם יורידו את המחיר משמעותית. אז כן, אפשרי שהבעלים לא ידעו ואף נפלו בפח בדיוק כמוני. זה בהחלט צריך לעניין אותם אם עבדו עליהם בכמה וכמה אלפי שקלים. אתה יותר נשמע כמו סוחר שמנסה להגן על שמו הטוב מאשר אדם מן השורה. איש לא מנסה להעליל על סוחרים, אני בסה"כ באתי לשאול שאלות כדי לברר את התמונה המלאה. העובדות בשטח הן שהוא הסתיר את זהותו כסוחר, הסתיר את הפרטים האלה במרמה ברשיון הרכב, ומפה ועד שאגלה עוד כמה דברים - אולי גם הסתיר ממני זיוף של ק"מ ובעיות מכניות עליהן ידע מראש. לעניין ראש המנוע - אחרי שהוחלף נגלה תחתיו כי כל מערכת הקירור במצב ממש לא משהו, משהו שהיו צריכים לראות בבדיקה במכון. אז אם הסוחר המלאך, לטענתך, לא ידע - לפחות המכון היה צריך להזהיר אותי. הרכב נכנס לטיפול 40,000 בשבוע שקניתי אותו, ואחרי הטיפול היה במעקב צמוד כל יום-יומיים של שמן-מים, ובכך אני יכולה להבטיח לך שהאשמה על מות ראש המנוע בטרם עת לא נופלת עלי. תודה.

בהחלט יכול לסייע לו, אם אני הייתי יודעת איפה לבדוק את זה מראש, לא הייתי נופלת בפח... ת' העברת בעלות אחרונה נמצא על רשיון הרכב למעלה מצד שמאל יש לך תוקף, מתחת תאריך בעלות ומתחת תאריך הדפסה. כך תוכל לדעת כמה זמן הרכב אצל אותם בעלים ואם הבעלות הוחלפה לא מזמן, תוודא שאתה יודע בדיוק את סיבת המכירה ואמיתותה

הרבה תודה על רשימת העצות! הכל יבוצע עוד השבוע, מקווה לעדכן במהרה! נ.ב. בדיוק עכשיו פורסם בYNET שתביעה נגד אותו מכון בדיוק (סנטר טסט) זכתה, מסתבר שהמכון בכלל לא מורשה!! (זו כבר הונאה, הם מצהירים אחרת כמובן) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3513561,00.html

העניין הוא שאם הרכב יצא בבדיקה הנוספת נקי מתאונות ובמצב טוב, אני לא בטוחה שארצה לוותר עליו, השקעתי בו כל כך הרבה מאז הקניה (כמובן שאם יוצא לי סכום שמכסה את עלות הרכב וכל הטיפולים כולל הכל אחזיר אותו בש-מ-ח-ה כדי להיות שקטה ולקנות רכב נקי מקומבינות) לגבי המדבקה, היא בוודאות הוזזה ממקומה המקורי - בתחתי המדבקה סימנים של חותמת סגולה שלא קיימת בכלל במקום בו הודבקה. משמע, הודבקה, הוסרה והודבקה במקום אחר. אני אפילו לא בטוחה שהמדבקה שייכת לרשיון ואז כבר מדובר לא רק בהעברת המיקום שלה אלא גם בסוג של זיוף מסמך ממשלתי (לא?) ופרטיו. לעניין הראש מנוע, המוסכניק אמר שזה לא מובהק אבל שבהחלט היו צריכים לראות סימנים מקדימים. יש לי את כל קבלות הטיפולים וכמובן את המוסך המורשה שטיפל ברכב וידע להעיד על מצב מערכת הקירור וראש המנוע כשהגעתי אליו. הרבה תודה על העצות!

בוקר טוב, לפני כמה זמן התייעצתי איתכם על קניית רכב והנה עכשיו אני חוזרת לאחר שלצערי נכנסתי לסטטיסטיקה ונפלתי בפח של סוחר רכב. בסוף ינואר קניתי פונטו ספייס 01 מבחור שהציג את עצמו כבעל הרכב, וכמובן פרטיו המלאים היו רשומים ברשיון הרכב ותואמו יחד עם תעודת הזהות שלו. לפני הקניה בדקתי עיקולים ושעבודים, תאימות מס' שלדה לרישון ולמנוע וכמובן את כל הדברים שמסביב. את הרכב לקחתי לבדיקה במכון הכי קרוב שהיה - סנטר טסט בחולון. המוכר הוא לא זה שהציע את המכון (לא התנגד כשהצעתי ללכת לדינמומטר, אבל אז גילינו שהם כבר סגורים) ולכן המפלט הכי טוב היה סנטר טסט. במכון יש לציין עשו בדיקה חאפרית וקצרה מאד (שבוע קודם הייתי בדינמומטר עם רכב אחר וזכיתי לראות איך בדיקה אמיתית אמורה להתבצע), אבל מאחר והמכון מוכר, הנחתי לעצמי כי לא ירשו לעצמם להתרשל בבדיקה ולהיות פתוחים לתביעות. הרכב יצא כמעט נקי לגמרי מהבדיקה (מלבד כמה דברים רגילים כמו מערכת שסתומים רועשת, קלאץ' מפריד גבוה, ושפשוף קל בשלדה שהוסבר לי שהוא כמעט ולא קיים ובעל משמעות נמוכה ביותר). לפני הקניה המוכר הסביר לי שהרכב היה בבעלות ראשונה בליסינג, והוא עצמו היה הנהג על הרכב בימיו בליסינג, והוא עצמו זה שקנה את הרכב מהחברה, אי לכך זה לא מצויין ברשיון הרכב. מאחר ואת העניין הזה כבר קראתי לפני כן באינטרנט (שבאותם ימים אם הנהג שנהג על הרכב בליסינג קנה אותו מהחברה, הרכב עבר בעלות אבל היותו מליסינג לא צוין ברשיון) לא היתה לי שום בעיה עם זה. יתרה מכך, היה נראה לי נחמד שהוא מציין בפני פרט שלא הייתי עולה עליו לבד מאחר והוא לא מצויין ברשיון. חודש אחרי, השבוע - הרכב מצא את עצמו במוסך עם ראש מנוע בסוף ימיו. יחד עם ראש המנוע הלכה חצי מערכת קירור והכל עלה יחד 5000 ש"ח ומיותר לציין שהיד עוד נטויה. לאחר שהרגשתי שהעניינים קצת מסריחים העפתי מבט מושקע יותר ברשיון הרכב וגיליתי לחרדתי 2 פרטים שלא שמתי לב אליהם קודם - (נא לא לתקוף אותי שאני מפגרת, את זה כבר הבנתי לבד) - תאריך העברת הבעלות הקודם לפני היה 3 ימים לפני הקניה שלי. אחרי ששמתי לב לזה שמתי לב גם שמדבקת משרד הרישוי (שנה ומס' סידורי) הודבקה על השורה האומרת שהבנאדם הוא...סוחר. קילפתי את המדבקה וגיליתי את הטקסט "הפקדת סוחר רשיון לטסט - היו בעלים קודמים". לא, המדבקה לא הודבקה שם במקרה. הבוקר הלכתי למשרד הרישוי לבדוק את עבר הרכב - היד הראשונה אכן היתה מליסינג (ניו קופל, הרכב היה אצלהם עד סוף 04), ואח"כ בבעלות פרטית. אחרי אותה בעלות רשום אותו סוחר רכב, שהעביר כחוק את הרכב על שמו בלי שתרשם ברשיון עוד יד. את פרטי הבעלים הקודמים האמיתיים של הרכב השגתי השאלות הנשאלות הן להלן - איך להציג את עצמי כשאני מתקשרת לבעלים הקודמים והאם לצאת מנקודת הנחה שהוא ידע שהוא מוכר לסוחר או לא? אילו פרטים חשוב לי להוציא מהבעלים (מלבד ק"מ בעת המכירה, מאחר ואני רוצה לבדוק את אמיתותו)? איך לגרום לשיתוף פעולה במידה והבנאדם מכר את הרכב לסוחר ביודעין ולא ממש בא לו עכשיו להתחיל לפרט לי על בעיות הרכב? בהמשך - האם קיימת רשימת סוחרי רכב מורשים בארץ ואם כן היכן להשיגה? התקשרתי למשרד הרישוי שאמרו שהם לא יודעים והפנו אותי למספר אחר בו אין מענה אנושי אלא רק אפשרות לשלוח פקס למטרות רישום כסוחר מורשה. *עריכה* - כבר העבירו אותי לכמה וכמה יעדים שונים, אף אחד לא יודע לעזור לי או לבדוק לי אם הבנאדם באמת רשום כסוחר ומה ניתן לעשות נגדו במקרה כזה - בעניין ניו קופל, האם ניתן לצלצל אליהם ולשאול פרטים כמו - האם הנהג שנהג על הרכב הוא זה שרכש אותו? (אני יודעת שלא יתנו לי את פרטי הנהג, פשוט חשוב לי לדעת אם זה נכון אחרת לא ברור למה זה לא מצויין ברשיון הרכב) ולבסוף - ברצוני לקחת בימים הקרובים את הרכב לבדיקה במכון אחר, ולבדוק אי תאימות לבדיקה המקורית, אני לא שוללת את האפשרות שהמכון פישל או עשה יד אחת עם המוכר. באם יתבררו ליקויים נוספים או חס וחלילה תאונות/פגיעות שילדה, כמובן שאתבע את המכון ואת הסוחר (שחתם לי על התחייבות שאין פגיעות שלדה ואין בעיות במנוע מלבד בלאי סביר) במידה והמספר של ה"מוכר" שעדיין ברשותי עוד קיים ועובד - האם לצלצל ואליו ומה להגיד? במידה וקיימים ליקויים בבדיקה הנוספת שאני עושה - האם להתקשר למכון או להתחיל את התהליך כבר אצל עו"ד? כל עצה תתקבל בברכה!

הרבה תודה גם לשניכם! מאד עזרתם לי

המון תודות!

מנסה שוב, אולי בכ"ז? תודה!

הי כולם הגעתי מהפורום השכן בתפוז לאחר שכבר ניצלתי את מירב המידע שהם מוכנים לתת... לפני כמה זמן התחלתי לחפש רכב קטן וחסכוני עד 23,000 ש"ח (לסטודנטית, נסיעות ארוכות בפקקים של ת"א) אחרי שהצגתי רשימה של רכבים שנראים לי מתאימים, קיבלתי המלצות חמות על הפונטו ספייס 2001 (מנוע 1242, מהשכרה בגלל התקציב, דגם מאובזר SX) אתמול הלכתי לבדוק 2 רכבים מתאימים ואני חייבת לציין שהרכב פשוט נראה כמו צעצוע. הקודמת שלי היא אונו 94 שאני מאד אוהבת, והפונטו 2001 פתאום נראית לי כל כך מצועצעת ופלסטיקית, שאני מפחדת להוציא עליה את כל החסכונות שלי. ראיתי שני רכבים בדיוק מהדגם הזה ואני חייבת לציין שאני כבר לא כל כך נלהבת לקנות את הרכב. מצד שני, כולכם כל כך ממליצים עליה (קראתי את כל העמודים אחורה בפורום) שכנראה אני הבעיה. האם להתעלם מהרעיעות היחסית של הרכב ולהתייחס רק לעובדה שהוא חסכוני וזול? זה לא שאכפת לי מהקוסמטיקה - הרכב מאד יפה בעיני גם ככה, פשוט שהפנים שלו כל כך מצועצע ומלא פלסטיק זול שהרגשתי כאילו הרכב עומד להתפרק. ואחרי כל הלבטים של הספייס, האם כדאי לי גם לבדוק אחד מהרכבים הנ"ל? (אני יודעת שהפונטו הכי הכי חסכונית בדלק והחלפים זולים והאמינות גבוהה בדגם הזה... האם אחד מאלה מתחרה בנתונים האלה?) (שנתון 98 ומעלה, עד 23K, עדיפות לידני בשביל החסכון בדלק) הרכבים: אופל קורסה - שנים 98-00 דייהטסו סיריון - שנת 99' בעיקר רנו קליאו B - שנים 99-01 - ידנית בלבד פורד פיאסטה - שנים 98-01 הרבה תודה לכל המייעצים!

תודה רבה לכם על התשובות... הרכב מתאים לי בכל קנה מידה מלבד הדלק, שלצערי הוא שיקול מאד חשוב לסטודנט... לא יכולה להרשות לעצמי רכב ששותה דלק... אחשוב על זה עוד כמה ימים ושוב תודה לכם!

אה סליחה - רכב אוטומט תודה

תודה רבה על תגובתך אתה יודע אולי להגיד לי לגבי צריכת הדלק שלה? היא תתאים לסטודנטית? ושוב תודה

הי לכולכם קודם כל, אני רוצה להגיד שכבר חיפשתי בפורום וקראתי את חוות הדעת הכללית שלכם עליה הייתי שמחה אם בכל זאת תתנו לי את חוות דעתכם בהתחשב בתנאים שלי ובמה שאני מחפשת - יש לי האפשרות להחליט תוך כמה ימים בודדים אם אני רוצה לקנות את הרכב הזה במחיר מדהים. הסיפור בקצרה הוא שזה הרכב שחבר שלי קיבל מהחברה עד שהגיע הליסינג שלו. יש לו קילומטרז 120 אלף, נקי לגמרי לגמרי מתאונות, חבר שלי נהג עליו כמה חודשים ואני נהגתי עליו הרבה מאד בזמן הזה - הכל בסדר בו, נוח לי, טוב לי.. הוא נראה מאד שמור והוא במצב מעולה. לא השכלנו לחשב כמה דלק הוא עושה לק"מ, ובפועל אני לא ממש יודעת אם הרכב הזה נחשב לאמין, אם החלפים שלו יחסית זולים ואיך הוא בכלליות. אני סטודנטית והמחיר שהם מציעים לי מאד מאד זול יחסית לאוטו אבל מאד יקר לי כסטודנטית (25,000) השאלה היא אם למישהו מכם יש אותו והוא יודע לענות לי על השאלות (אמין? חסכוני?) והאם בכלליות אם הייתם במצבי - הייתם חושבים לקנות אותו. (אגב, רוב ההתלהבות נובעת מהעובדה שאני משדרגת מפיאט אונו 94 שעושה לי את המוות ) הרבה תודה לעונים