יהונתן84

אבל ב-3008 יש דגמים שונים מב-3008 החדשה וכאמור מה שמצאתי לא היה בתוך הקטגוריה של החדשה, אבל אתה אומר שזה כן בעצם החדשה.. אז קצת קשה להבין מי נגד מי שם

הסתכלתי במחירון של לוי יצחק וראיתי שיש פג'ו 3008 ו-3008 החדשה. אני משווה באתר ICAR רכבים ומכיון שחשבתי גם על קנית קיה נירו, השוויתי בין קיה נירו 2018 EX ל-3008 1.2 בנזין פרימיום והפג'ו די מנצחת אותה (חוץ מבצריכת דלק שזה ברור כי הנירו היברידי אבל זה פחות משנה לי). הקטע שאני לא יודע להתאים את הרכב הזה שהשוויתי ב-ICAR למה שיש בלוי יצחק כדי לבדוק מה המחיר שלו. ראיתי שיש משהו דומה בלוי יצחק שאני לא בטוח אם זה הוא ב-3008 רגיל, לא החדשה, יש דגם שנקרא "פיג'ו 3008 החדשה פרימיום [1200] 130 כס אוטו". לפי הנתונים של ICAR זה נשמע דומה אבל אני לא בטוח. גם מוזר לי למה בחרתי 3008 רגיל אבל בשם של הדגם הוא עדיין כותב על זה "החדשה". על איזה מהם הייתם ממליצים עבורי שאני נוסע מעט מאוד בשנה לרוב בתוך העיר?

שיעשה כמובן בדיקה לרכב לפני קניה ואם הבדיקה עוברת טוב אז שילך על זה

הרי אני קונה אותו מראש כשהוא כבר בן 3.. אני לא אמכור אותו אחרי שנה שנתיים בלבד יש בנירו 2018 שינויים שעשו מ-2017 שהייתי רוצה אותם. וכמובן EX, לא LX. גם קשה יותר למצוא LX גם אם הייתי רוצה

אבל כאמור גם אם אני מחזיק אותו רק 4 שנים הוא יהיה בסופו של דבר רכב בן 7 עם 155K קילומטרים. זה לא קילומטראז' סביר עבור הגיל הזה שכבר מכניס אותו חזרה למחיר מחירון?

זה יותר בלאי נכון, אבל הקניה הרבה יותר זולה. החיסכון בקניה גבוה יותר (ובהרבה יותר) מכמה שתשלם על תיקוני בלאי שתואמים לכמות הקילומטרים הזו. לגבי המכירה שלו מה שאתה נכון לגבי מי שבעצמו נוהג הרבה. אני נוסע פחות מ-10 בשנה. נגיד סתם לצורך העניין שזה יהיה יותר ממה שכתבתי בהתחלה וזה יהיה 8K בשנה ולכן באמת כמו ש-AUDI-T כתב, הדוגמה שלך לא נכונה. גם המספרים הראשונים לא נכונים לפחות ממה שבדקתי לגבי הנירו ששם רכב 2018 עם קילומטראז' של 30-40 יעלה באיזור ה-100K ורכב שעם 130K קילומטרים (הרבה פחות מה-200K שכתבת) יעלה באיזור ה-68K שקלים. בכמות הנסיעה שלי בסוף אחרי 4 שנים, יוצא שאני מוכר רכב בן 7 שיש לו 155K קילומטרים.. לרכב בן 7 זו כבר כמות סבירה.

אם אני אקנה קיה נירו אז זה יהיה 2018. הבעיה עם סוזוקי קרוסאובר שמערכות בטיחות כמו בלימת חירום אוטונומית נכנסו רק ב-2019 וזה די מבאס כי אני לא רוצה לקנות רכב בלעדיהן

לא אמרתי שום דבר על הפשטות שלה, אלא דיברתי אך ורק על החיסכון במחיר. להחליף את המערכת ההיברידית יעלה 10000 שקלים וגם זה במוסך של היבואן כלומר הכי יקר שיש, אבל זה אחרי שחסכתי 20000 שקלים בקניה ובשוטף כאמור להוסיף עוד איזה 2000 שקל שנתי בממוצע על דלק שנחסך. רכב רגיל עם קילומטראז' גבוה אני אקנה בנגיד רק 2000 שקלים פחות מההיברידי (ההפרשים כמובן הרבה יותר גבוהים ברכב עם קילומטראז' נמוך אבל מצטמצמים כאשר מדובר בקילומוטראז' גבוה), אבל אין לי את החיסכון בדלק שיש בהיברידי. נותר אז בעצם רק להבין את הבלאי של הרגיל, כמה יעלה לעשות החלפה של משהו ממש קריטי ויקר. ובקשר לשני מנועים, נכון שיש שניים לדאוג להם, אך בנוסף גם יש חלוקת עבודה בין שניהם אז ביחד הם בעיקרון יכולים להחזיק מעמד יותר זמן לא?

בוא סתם נניח מקרה שבו אין אחריות על המערכת ההיברידית. נגיד שקרה ובאמת הייתי צריך להחליף את המערכת ושילמתי על זה 10000 שקל. הרי בקניה של הרכב גם הוצאתי באיזור ה-20000 שקל פחות כי קניתי עם קילומטר גבוה וגם החיסכון בדלק יהיה באיזור ה-2000 שקל בשנה נניח כלומר שגם בזה אני כל פעם מרוויח עוד. ואז אחרי שהחלפתי אני מניח שכן תהיה אחריות על המערכת החדשה וגם אם לא, בגלל כמות הנסיעה הנמוכה, יקח לה הרבה שנים להתקלקל עוד פעם. לעומת זאת ברכב רגיל עם קילומטראז' גבוה, הבלאי יכול להיות באותו מחיר או מחיר גבוה יותר לטיפול, וגם אין את החסכון הזה של הדלק כל שנה. כן מראש אני אשלם פחות על הקניה אבל ההפרש בין היברידי עם הרבה קילומטרים לבין רגיל עם הרבה קילומטרים הוא לא גבוה (ההפרש הגבוה מתבטא יותר במחיר של רכבים חדשים יותר ועם פחות קילומטראז'). איפה אני טועה במה שכתבתי?

לבטח, לא לבטל

זה לא קשור למה שכתבתי. אני אומר שרכב חדש מידי עדיין לא עבר ירידת ערך מספקת כדי לקנות אותו

אז עדיין אני לא מבין למה זה משנה אם אפשר לבטח את הסוללה וגם במקרה הגרוע עולה איזה 10 להחליף אבל אתה גם חוסך 2500 בדלק כל שנה וגם זה בנסיעה נמוכה

אם נניח אני נוסע באיזור ה8500 ק"מ בשנה, האם החיסכון בדלק בהיברידי יגיע לאיזור ה-2500 שקל בשנה? ואז גם אם אני אחליף סוללה ב-10000, אני אחזיר את זה תוך 4 שנים

אם נניח אני נוסע כמו שכתבתי 8500 בשנה, האם החיסכון בדלק בהיברידי יגיע לאיזור ה-2500 שקל בשנה? ואז גם אם אני אחליף סוללה ב-10000, אני אחזיר את זה תוך 4 שנים

זה אומר שהוא עדיין קרוב מידי למחיר ההתחלתי שלו ועדיין לא ספג מספיק מירידת הערך. ירידת הערך האבסולוטית הכי גדולה היא בהתחלה אז עדיף לתת איזה שלוש שנים שתהיה ירידה גדולה ואז לקנות ולקבל רכב שעדיין לרוב במצב טוב (ובכל מקרה בודקים את זה לפני הקניה) וגם במחיר נמוך הרבה יותר

אם כבר אולי הייתי קונה סוזוקי קרוסאובר 2019 במקום זה שגם זול יותר מהנירו סוזוקי קרוסאובר 2019 את האמת היה באמת הרכב הראשון שהחלטנו עליו אבל אז שינינו את זה כי חשבתי שלא עבר עדיין מספיק זמן לשנתון שלו ועדיין הוא לא איבד מספיק מהערך הכספי, אבל בתאכלס קרוסאובר 2019 יותר זול מנירו 2018

וכאמור סוללה זו ההוצאה העיקרית במערכת שעולה 10000? אין עוד משהו שמתקרב במחיר לסדר גודל כזה בהחלפה?

מדובר בקיה נירו 2018. האם ניתן גם שם להרחיב את האחריות? ולמה לא לקנות היברידי בתנאים האלה? בנסיעות עירוניות יש את הכי הרבה ניצול של המערכת ההיברידית לא? מדובר באיזור ה-8000 קילומטרים לשנה פלוס מינוס. אמרת שהבלאי של המערכת ההיברידית הוא לפי קילומטרים. האם יש איזשהו ממוצע בנירו אם אתה יודע של מתי צריך בפועל להחליף את הסוללה, אחרי כמה קילומטרים בערך? המטרה שלי כאן היא לנסות להחליט אם חיסכון באיזור ה-20000 שקל שווה קניית רכב היברידי עם קילומטראז' גבוה. עדיין תהיה לסוללה עוד זמן עבודה ואם אני נוסע מעט בשנה אז אני מניח שזה לא יתקלקל ישר על השנה שנתיים הראשונות. זה בעצם הולך על ה*ודאות* של חיסכון ב-20000 שקלים, כאשר גם הקילומטראז' הממוצע יתאזן עם השנים בגלל כמות נסיעות מועטה שלי, לבין ה*סיכוי* שאני אצטרך להחליף את המערכת. אז אני מנסה להעריך את הסיכוי הזה

רואים את זה די טוב יחסית לנירו.. היא מרגישה מפלצתית כזה. דרך אגב נראה לי שאולי הערכתי קצת מעט מידי את הקילומטראז' השנתי שלי אבל לא יודע אם זה עדיין נחשב מעט.. נראה לי שזה יותר קרוב ל-8500 בשנה וגם כמעט כל הנסיעות עירוניות איפה שדווקא יש את הכי הרבה חיסכון עם ההיברידי. הנתון החדש משנה את הכדאיות בהיברידי?

אם רלוונטי לשאלה אז מדובר בכמות נסיעה קטנה בשנה ורוב הנסיעות הן עירוניות

ספורטאז' אבל נראה לי קצת יותר מידי גדולה..

המימדים בשילוב הבטיחות. רוב הרכבים שבדקתי היו ללא מערכות הבטיחות האקטיביות שיש בנירו כמו מערכת בלימה אוטונומית לדוגמה

מבחינת הרכב זה מכיון שהוא זה שמתאים גם בגודל וגם בבטיחות. ההיברידי פחות משנה לי

אני אכן נוסע מעט... לדעתי זה יהיה באיזור ה-5000 לשנה וגם לא בטוח. בעיקרון רוב האנשים אמרו לי שבמקרה הכללי זה אכן משתלם אבל בגלל שמדובר ברכב היברידי זה יותר טריקי. נאמר לי שלקיה יש אחריות של 5 שנים או 100000 קילומטר, כלומר שכבר לא תהיה אחריות על רכב כזה. אז אני מנסה להעריך כמה ברוב המקרים לוקח עד שצריך להחליף חלקים במערכת ההיברידית. כמובן שזה לא אומר שזה יהיה ככה גם במקרה הזה, אבל לנסות להעריך כמה זה משתלם במקרה הממוצע במקרה של רכב היברידי.

האם לדעתכם רכב עם קילומטראז' גבוה שווה את הירידה במחיר שלו (בהנחה כמובן שהוא במצב תקין לאחר בדיקה שעושים)? אני לדוגמה רוצה לקנות קיה נירו 2018 היברידי ורציתי לקנות בעיקרון רכב של עד משהו כמו 60000 קילומטר. לפי לוי יצחק רכב כזה יעלה באיזור ה-92000. לעומת זאת רכב עם 130000 קילומטרים יעלה כבר באיזור ה-69000. ההפרש הזה די גדול והשאלה אם לדעתכם לחסוך יותר מ-20000 שקלים ממחיר הרכב שווה את זה? או שאיזה פרמטרים כדאי לבדוק כדי להחליט אם זה שווה את זה? האם זה שהרכב היברידי משנה משהו כאן מבחינת סוללה ועלות ההחלפה שלה? ידוע כמה זמן היא שורדת פחות או יותר וכמה עולה להחליף אותה? שאלתי גם שאלות יותר טכניות על ההבדל בטיפול בין רכב היברידי ללא היברידי בפורום של טיפול ואחזקה אם מישהו יודע לענות גם על הטכניות יותר: