amirttnn

שלום לכולם. בשבוע שעבר הרכב נכנס למוסך עקב איבוד מים במיכל מים שיושב מעל הרדיאטור. לאחר בדיקות של מערכת המים ברכב הוחלף פלאנצ שהוא למעשה מחבר תחתון של צינור מים . מעבר לכך בדקו לחץ במערכת והוחלף פקק עליון של מיכל המים.לאחר נסיעה של כיומים שלושה הרכב המשיך לאבד מים במיכל ואז ראה המכונאי בבדיקה שנוזל מהסעפת פליטה מים ובעצם כך הגיעו למסקנה שאטם הראש נפרץ וצריך לשפץ את ראש המנוע. הראש פורק נבדק ונפסל עקב חוסר "בשר" לליטוש ולכן החל המוסך לחפש ראש לשיפוץ .לאחר מס ימים ראיתי שהמוסך לא מוצא ראש והתחלתי בעצמי לנסות לאתר . לאחר חיפושים הגעתי לבעל עסק ששמעתי עליו ביקורות מאד טובות לשיפוץ ראשי מנוע ומנועים במפרץ חיפה,בעל עסק זה בדק לי ראש מנוע שקניתי ובעצם היה עם שסתום עקום והמליץ לי להחזירו למקום שסוחר בחלקי חילוף והציע לי לרכוש דרכו ראש משופץ כולל גל זיזים כמערכת משופצת מוכנה להתקנה. אכן העבודה נעשתה כולל כיוון שסתומים קיבלתי את הראש וגל הזיזים מחובר ויושב במקומו ארוז ומוכן להתקנה,בנוסף קניתי את הקיט של האטם והגומיות של ויקטור ריינז והבאתי למוסך להרכבה. המוסך הרכיב את ראש המנוע ולא הצליח לכוון את המנוע כמו שצריך הרכב פלט עשן לבן ובעצם שרף סולר בכמויות,המכונאי לא הצליח לכוון את המנוע ושלח אותי למשפץ הראש כדי לבדוק כיוון שסתומים וכדי לבדוק האם יש תקלה בראש. הגעתי למשפץ הראשים השארתי לו את הרכב ,הוא באדיבותו בדק את כיוון השסתומים וטען שאין בעיה בכיוון ואז בעזרת מוסך שכן בדק את האינגקטורים וכיוון ההצתה של משאבת הסולר . אותו מוסך שכן הצליח לשפר את המצב אך המנוע עדיין לא עבד כיאות.אגב האינגקטורים נבדקו והם תקינים,לאחר כל זאת בעצה עם המכונאי החלטתי לקחת את הרכב למכון דיזל שבו בדקו את האינגקטורים לבדוק את משאבת הסולר ולנסות בעזרתם לשפר את כיוון ההצתה של המנוע. אכן הטכנאי מכיר את הברלינגו והמנוע על בוריו והוא הצליח לכוון בצורה אופטימלית את המנוע אך לאחר סיום הכיוון הוא הבחין בכך ששסתום אחד לא אוטם טוב ומשמיע פמפום בסרק דוקא. כשמעלים סיבובי מנוע הרעש נעלם ,לכן הוא הציע לי להפעיל ולנסוע עם הרכב כמה זמן ולחזור כדי שאולי זה יעלם. עשיתי סיבוב קצר וזה לא נעלם.מבחינת כיוון הצתה הוא התגבר על הבעיה והאוטו לא פלט עשן חריג. המשכתי חזרה למוסך ליד משפץ הראשים והם הציעו שאמשיך לנסוע שאולי השסתום יתייצב.נסעתי בחיפה נסיעה ארוכה של שעתיים והתופעה לא נעלמה. המוסך בדק כאשר המנוע היה חם וקבע ששסתום אחד או שניים מעל הצילינדר השני משמאל יותר חם מהשאר וקיימת שם בעיה.פניתי שוב למשפץ הראשים ואמרתי לו תראה כנראה שיש בעיה עם השסתום מעל הצילינדר השני משמאל (כשעומדים מול המנוע) ובעצם צריך להחליט מה לעשות. הוא הגיב שהוא בדק את כיוון השסתומים והם מכוונים כיאות ובעצם אפילו אם התעקם שסתום זה לא יכול להיות באשמתו. אני אמרתי שאני לא מבין בזה אבל בבדיקה שהוא ערך נשללו תקלות שונות כולל רצועת התיזמון שהורכבה נכון,אינגקטורים כיוון משאבת דלק,פירוק וכיוון שסתומים וכו ואם יש שסתום או שניים שלא מתפקדים נכון זוהי אחריותו בתור משפץ ראש המנוע וגל הזיזים. כרגע הוחלט שאסע עוד יום ונראה מה קורה ואם לא יהיה שיפור נצתרך לפרק את הראש מנוע לבדיקה חוזרת. האמת שזה מיאש מאוד... האם יש עוד משהו שאפשר לעשות? אגב המסקנה החותכת לא להפריד את שיפוץ ראש המנוע מאחריות הצוסך המתקין זוהי שגיאה קריטית מבחינתי,למרות ששני העוסקים הגונים ומטפלים וקשובים לבעיה. עד עתה אף אחד מהם לא הסיר אחריות לעבודתו אבל המצב מסובך אין בכך ספק.

שלום לכולם ,להלן עידכון כפי שהבטחתי מראש .למרות שדנידין שאני מעריך מאוד את הידע שלו היה ספקן שאעדכן את חברי הפורום הנכבדים באשר למצב הגיר. כאמור עברתי כמעט 4000 ק"מ מאז המקרה שבו המוסך הורה על החלפת הגיר ,ללא שום תקלה ,בנוסף חזרנו מסופ"ש באילת -נסיעה של כמעט 1000 ק"מ הלוך וחזור עם טיול באילת והסביבה והרכב התנהג מעולה הגיר היה פנטסתי ,אני באמת חושב שהרכב הזה שווה כל שקל שהוצאתי עליו. כאמור אין לי שום צל של ספק שהמוסך לא נהג בי בהגינות וזה נותן לכולנו התראה חשובה לבדוק ולדרוש חוות דעת נוספת ולקחת אחריות ושיקול דעת לפני תיקונים שעולים ממון רב. סוף מעשה במחשבה תחילה אמרו חכמים ולא טעו.

דנידין נכנסתי עכשיו לשירשור ובאמת קשה להבין את ההתעקשות שלך ש"הנורה עוד תידלק חכו חכו" וכו" . העובדות הן ברורות כשמש צילמתי לך את התקלה שנפתרה בעדכון התוכנה הוספתי שגם המוסך לטענתו בבדיקת המחשב במוסך עצמו לא טוען אחרת אלא שהוא מצדיק את שיפוץ הגיר בבדיקת ממיר המומנט שלא עמדה בהוראת היצרן ,זו הסיבה הישירה שבגינה בבירור חוזר לאחר שהרכב עמד יומיים במוסך הם החליטו בעקשנות שחייבים לבחליף את הגיר. מוסך שכל עיסוקו בשיפוץ גירים בדק את הגיר על המחשב עשה נסיעת מבחן מאומצת אני בעצמי גם עליתי עם הרכב עליות משמעותיות בחיפה ונשר ותאמין לי שהרכב התאמץ ובנוסף להסיר חשש הרכב עבר בדיקה במוסך יבואן מקביל שגם בדק את טענת השמן השרוף וגם ערך נסיעת מבחן כדי לבדוק את פעולת הגיר וקבע שהרכב תקין לחלוטין ואין כרגע לעשות דבר,אגב היום צילצל אותו מוסך יבואן שני שבדק והוסיף שמן גיר ובבקרה שלהם שאלו האם הכל תקין? למרות נחרצותך הרכב תקין ונוסע חלק. נכון יתכן שבעתיד תהיה תקלה אבל ברור לגמרי שכרגע אין כלום. אם אתה פוסל שני מוסכים אחד שזה כל עיסוקו בשיפוץ ותיקון תיבות הילוכים אוטומטי והשני מוסך מורשה יבואן גדול וותיק לא פחות מהמוסך המטפל יש לך בעיה בהסקת המסקנה הנכונה ,וזאת על פי העובדות בלבד. לגבי קוד תקלה גם המוסך המטפל לא טען לקוד תקלה כל טענותיו נסתרו אחת לאחת וגם כשזה עלה לי כמה מאות שקלים לא חסכתי כדי להבין במה שאני לא אמור להבין אלא לסמוך על המוסך המטפל שלי. בתור בעל סמכות מקצועית כאן בפורום הייתי מצפה ממך לא לערבב בין הידע הרב שלך לבין הצורך לדעת להסיק מסקנות מאוסף עובדות ברורות ונהירות לכל בר דעת.

ניצלתי בזכות ניסיון רב שנים שלי עם רכבים דוקא בפורום היו ספקנים מאוד לגבי החשדות שלי שהתאמתו לבסוף על ידי מומחים גדולים ממני. שווה להתיעץ זו מסקנתי היחידה מהסיפור שלי

ל gollu אכן ניסו ולא הצליחו למרות הנחרצות שלהם שלדעתי היא חוצפה שלא נתקלתי כמוה הרבה זמן. הרכב נוסע חלק ללא כל בעיות כי אין בעיה בגיר בטיפול הבא אשקול להחליף ממיר מומנט לפי המצב שיהיה,כרגע הרכב נוסע מעולה ועבר מספיק זמן ומרחק כדי לעדכן שצריך להיזהר ולבדוק גם מוסכים מורשים ולהתייעץ ולא להחפז להסכים לכל תיקון בטח שמדובר בסכומים שהם משמעותיים מאוד!!

המוסך המליץ לי להחליף רצועה לפני 120000 והחלפתי ב 103000 ליתר בטחון. לגבי הגיר ממליץ לבדוק את פעולת ממיר המומנט לפני קניה, כלומר לשלב לD וללחוץ על דושת הדלק ולשים לב לשעון הסל"ד צריך להגיע ל 2200 סל"ד.לגבי שמן במוסך טוענים שהשמן לא צריך להיות מוחלף אבל הדיעות חלוקות.

לדנידין מאז שנכנסתי למוסך אם נורת prnd ועשו עדכון תוכנה לא נדלקה הנורה. לדעתי עכשיו לאחר הבירור גם אחר כך לא נדלקה הנורה הם פשוט עשו בדיקת עומס לממיר מומנט ובדקו את השמן שלדעת מומחים זה לא אומר הרבה והחליטו על החלפת גיר. גם עכשיו הם חושבים שהמלצתם נכונה. לדעת המוסך השני ומכון הגירים אין צורך בשיפוץ הגיר יהיה צורך בשיפוץ הממיר מומנט בעתיד.

אגב לא לעשות זאת באופן תדיר כי זה מזיק לגיר. אבל אם אתם קונים רכב אוטומט זו בדיקה קלה שיכולה להצביע על מצב ממיר המומנט בגיר, בנוסף לבדיקות של מעבר הילוכים חלק דפיקות אם יש וכו.

הבדיקה שהראו לי נעשתה כדי להראות לי שממיר המומנט נחלש.אכן מנוע בטמפ עבודה ואז הוא שילב ל D לחץ ברקס וגז ל שניות ספורות כהמבט על שעון הסל"ד. לדבריו מד הסל"ד צריך להגיע ל 2000 או 2200 לפי נתוני היצרן ,אצלי זה הראה 1600 1700. כלומר יש פחות כח שעובר מהמנוע לגיר כנראה .

לא היה שום קוד לתקלה, התקלה בעיני צוות המוסך היא ממיר המומנט וצבע השמן. מבחינת הגיר על המחשב הוא תקין מעבר לעדכון התוכנה שנעשתה אין שום קוד לתקלה. לדעתי הם הרחיקו לכת לפתרון קיצוני בהחלפת הגיר, בטיפול הבא אחליף ממיר מומנט עד אז אסע בנחת .

שלום לכולם הייתי היום במוסך לבירור הענין המכונאי שבדק את הרכב הראה לי בבדיקת עומס של הגיר (לחץ ברקס שידית ההילוכים על Dׂ ) שהסל"ד מגיע ל 1500-1700 במקום ל 2200 סל"ד ולכן הוא המליץ והחליט שהגיר זקוק לשיפוץ, בגירומאטיק ובמוסך צמרת מורשה היבואן שניהם בהמלצה להמשיך לנסוע כל עוד הסחיבה של הרכב תקינה,כשארגיש שהסחיבה לא טובה בעליות ביחוד ממצב עמידה הם ממלצים להחליף את ממיר המוומנט שעלות החלפה מגיעה קרוב ל 2700 ש"ח .דיברתי גם עם דני ממוסך היבואן בבני ברק והוא חזר על אותה המלצה. נראה לי לסיכום שהיה נכון לפרוס בפני את כל התמונה ולתת לי להחליט ברור לי שהפתרון הקיצוני ביותר הוא להחליף גיר ,כרגע הגיר במצב טוב מאוד והבעיה היא בממיר המומנט שעד עתה לא הפריעה לי. זה שאני מודע לבעיה הוא דבר חשוב כשלעצמו.

הבוחן במוסך לא אמר לי על סוג תקלה במחשב לאחר התשלום הרכב הושאר לבירור עם החברה למחרת הוא אמר שהשמן נראה לו שרוף ושיש דפיקה בגיר, שתי הסיבות הללו נשללו פעמיים.

אני גם מעלה את השאלה שוב בהנחה שהנורה דולקת ואין סימנים ברורים של החלקה או דפיקה כפי שטענו במוסך המטפל האם זה אטומטית מוביל לשיפוץ כללי? מצד שני ברגע שמפרקים גיר זוהי פעולה יקרה כשלעצמה כמובן שעדיף לשפץ,במקרה ראיתי עכשיו בערוץ 44בהוט בתכנית הבריטית מכונית אאודיTT שהביאו למכונאי אד (הבלונדיני הגבוה) שחסרו 2 הילוכים שלא נכנסו בגיר ידני שהתקלה היתה ניט שבור שהוחלף בבורג ששוויו 50 פני ,אז ברגע שאתה לא בעל מקצוע אתה רק יכול להפעיל את האינטואיציה שלך ולא מעבר לזה.

ל דנידין הטענה במוסך המטפל שהייתי בקבלה ושילמתי על עדכון התוכנה היא שהנורה נדלקה והגיר חייב החלפה,בנסיעה עד לגירומטיק- מכון הגירים כשלקחתי את הרכב לחוו"ד שניה כולל נסיעת מבחן ואצל המוסך השני ובמהלך נסיעת המבחן אחרי ריקון ומילוי השמן שם ועד עכשיו הנורה לא דולקת . ,אני כמובן אעדכן במהלך השבוע,כאמור מחר הוזמנתי על ידי מנהל המוסך המטפל לבירור העניין.

לאיציק: קראתי בעיון רב את הפוסט המצולם שלך על החלפת שמן בתיבת הילוכים AL4 בסיטרואן קסארה ואת השירשור נלווה אליו,בעצם היה כדאי להחליף את כל השמן בתיבה ולא לבדוק ולהוסיף לפי הצורך. יש לציין שבמוסך היבואן הם לא ממליצים להחליף בכלל וטוענים שזה לכל החיים,בטיפול הבא אדאג לבקש להחליף לגמרי את השמן.עוד נקודה לשאלה בטיפול הגדול שערכו לרכב לפניי האירוע של נורת הPRND כפי שצולם ,הוחלף לי מצבר בעצם זו היתה הסיבה לבואי למוסך ואז כיוון שהרכב היה במוסך החלטתי להשאירו לטיפול גדול לפני הזמן המתוכנן.האם ניתוק המצבר הישן וחיבור החדש יכל לגרום למערכת להדליק את אזהרת הגיר ובעצם עדכון התוכנה פתרה אותו? או שזה לא קשור בכלל.יש לציין כי נתונים נוספים כגון תאריך ושעה "נעלמו בשל ההחלפה"

ל Eily ,אבא שלי שהיה איתי ברכב צילם ,משום שהמסך נדלק ונכבה .

103694

עדכון ,הרגע התקשרו מהמוסך לסקר שביעות רצון מהטיפול שעברתי, סיפרתי את המקרה לפקידה והיא ביקשה להביא ביום א את הרכב למנהל המוסך לבירור מקיף של המקרה. אני רואה את זה כצעד חיובי מאוד בכיוון הנכון ,אכן זה מקרה שחייבים לבחון אותו.

אני אעדכן בהמשך.

יש לציין גם המוסך המטפל וגם המוסך השני הם מוסכי מורשה יבואן !!שבו ערכו את ריקון השמן והחזרתו.

השאלה האם זה שהנורה נדלקה אומרת שהגיר הלך ואני חייב לשפץ ב 8000 ש"ח? יכול להיות שתדלק הנורה שוב בינתיים זה לא קורה.שים לב שמעבר לבדיקה של מכון הגירים הלכתי למוסך מורשה יבואן אחר ואת טענות איכות השמן הם שללו ובחנו עוד פעם את הרכב בנהיגה והגיר תקין.

אין לי במה להתביש גם במכון גירומטיק וגם במוסך מורשה צמרת מכובד ביותר קבעו שהגיר תקין לחלוטין . ואכן הרכב נוסע חלק לגמרי אם תהיה תקלה אתקן בלי בושה וכמובן שאגלה גילוי נאות ואספר. העניין הוא שנכון לעכשיו ולרגע קבלת ההחלטה הגיר תקין.

לפני 5 ימים אני נוסע לסידורים רגילים אחרי שהוצאתי את הרכב יומים לפני כן מטיפול גדול במוסך מורשה יבואן בחיפה שגם כך נכנס לפני הזמן אבל בשביל לפנק החלטתי להחליף רצועת תזמון לפני הזמן הנקוב 120 אלף,לפתע נדלקת לי נורה במרכז לוח השעונים שמסמנת PRND עם משולש וכתוב "gaer fault " דיברתי עם הבוחן במוסך והוא קרא לי לבדיקה,אכן הגעתי ומיד הוא חיבר אותי למחשב שם עשו עדכון גרסא לתוכנת הגיר,שילמתי 150 ש"ח פלוס מע"מ ועמדתי לצאת את המוסך.לפתע מגיע אותו בוחן כשאני בקבלה ומודיע לי שלא משחררים את הרכב משום שיש דפיקה בגיר ונדלקה הנורה שוב וצריך להשאיר את הרכב לבירור עם החברה ולבדיקה מעמיקה,כיוון שהשעה היתה 16.00 לא היה ניתן להמשיך את הבירור ונתבקשתי להשאיר את הרכב במוסך.שאלתי איך כל זה קורה יומיים אחרי טיפול גדול השיבו לי שזה לא קשור ובאמת זה נראה לי הגיוני. למחרת בבוקר אני מקבל טלפון ממנהל העבודה שהגיר הלך אין מה לעשות השמן שרוף וחייבים להחליף גיר,כך שהתהליך יהיה שהם יוציאו את הגיר לשיפוץ ויביאו גיר חלופי משופץ כל זה יקח 3 ימים הכל יעשה בחברה הגיר יהיה באחריות 50000 ק"מ או 18 חודש "הרבה מעבר למקובל" וכדאי לי מאוד לאשר את העבודה שתתן לי ראש שקט,שאלתי בכמה? אמרו לי מה כמה? כלומר כמה יעלה? 8000 ש"ח השיב לי מנהל העבודה אולי יעשו לך 10 אחוז הנחה,החלטתי לא להחליט באותו רגע והשארתי את הרכב במוסך עד למחרת. בלילה התחלתי לשחזר איך הדברים התגלגלו וזה לא נתן לי מנוח,אני עובד עם המוסך 14 שנה אני מאמין בצוות הבוחנים תמיד על עיוור .בבקר הגעתי למוסך הודעתי לבוחנים שאני רוצה חוו"ד נוספת ממכון גירים הם לא כל כך אהבו את החלטתי אבל התעקשתי אמרו לי ראה יכול להיות שיעלה לך 5000 ולא 8000 אבל לא כדאי לך לחסוך כאן כי איכות השיפוץ של פיגו סיטרואן לא מוטלת בספק,אמרתי להם שאם ההבדל הוא אלף שח אחזור אליהם,אמרו לי גם שבדקו את השמן הוא שרוף וזו גם לא בעית שסתומים הכל טחון שם.אני הרגשתי שזה לא הגיוני נסעתי עד אליהם עם נורה דלוקה אך הגיר עבד ללא החלקות בעצם הנורה שדלקה הדאיגה אותי אבל לא היתה תופעה מכנית ברורה. צילצלתי לגירומטיק באיזור התעשיה צק פוסט הגעתי לבחור בשם עמית שקיבל אותי ישר הביא את המחשב שאל מה קרה אמרתי לו PRND ,תקלה, אמר למה עכשיו אין אזהרה בלוח אמרתי כי עשו עדכון תכנה, הדליק את החשמל בסיבוב מפתח חיבר את המחשב בדק ואמר בנחרצות הגיר תקין לחלוטין ומעבר לכך שמן שרוף אינו אינדיקציה למערכת תקולה הוא הוסיף מעטים אפילו במכוני גירים יכולים להחליט על סמך בדיקת שמן חיצונית השמן עובד ואמור לשנות את צבעו המקורי.. אני הייתי בשוק,אמרתי לו לא ייתכן הגיר גמור אולי תעשה נסיעת מבחן? אין בעיה אמר ויצאנו למרחבי איזור התעשיה הוא נהג את הרכב במודים שונים תוך כדי שהמחשב מחובר ופסק עוד פעם הגיר תקין אין מה לעשות אם תדלק הנורה בוא מיד.יש לציין כי עמית לא חייב אותי באגורה שחוקה . נסעתי עם הרכב עליתי עליות וחיכיתי לראות עם הנורה נדלקת ולא נדלקה,החלטתי למרות זאת לרדת למוסך מורשה אחר באיזור הצק פוסט מוסך צמרת וסיפרתי להם את המקרה והם לבקשתי וביעוץ עם הבוחן יניב בכל זאת לרוקן את שמן הגיר לבדוק ולעשות נסיעת מבחן נוספת,אכן רוקנו בדקו החזירו את השמן הקיים הוסיפו חצי ליטר שחסר כנראה לדעתם מפירוק צירייה הבוחן ערך נסיעת מבחן ופסק שהגיר תקין,עלות הבדיקה 200 ש"ח, שמחתי לשלם אותם , המשכתי לערוך נסיעות בעיר מתוקף עיסוקי היום בבקר צילצתי למוסך ושאלתי למה? ביקשתי שמנהל המוסך יחזור אלי,פקיד הקבלה הפטיר אולי תיסע עוד 50 ק"מ ותראה מה יקרה.. אמרתי לו שזו שערוריה שאין כדוגמתה וחבל הם הפסידו לקוח ותיק וגרמו לי נזקים לא מבוטלים . סוף עובדות המקרה - מצטער על אריכות הכתיבה.יש לציין שאני מאוד אוהב את הרכב שלי