oryo

נכון, אבל מה אתה מוכיח בזה? אני לא טוען שרכב X הוא רכב טוב יותר בגלל שהוא מתומחר גבוה יותר, אני כן טוען שרכב X נחשב 'יוקרתי' מבחינת מיצוב בגלל שהוא ממוצב גבוה, וכן טוען שמיצוב זה המדד הכי קרוב/הגיוני ל'יוקרה' מהסיבה שמדדים אחרים הם קשים למדידה. 'תחושת יוקרה' לדוגמא זה מדד שעל הנייר נשמע הגיוני יותר, אבל בפועל קשה לביצוע כי לך תגדיר מה מרגיש יקר ומה לא, כשכל אדם מחזיק בטעם אחר. אז בהינתן שיש לנו שני רכבים מאותו סגמנט, כאשר אחד מתומחר בהתאם למחיר הממוצע בסגמנט והשני מתומחר כפול, אני טוען שלגיטימי לומר שהרכב השני הוא 'יוקרתי' יותר מהסיבה שהוא אכן פאקין יקר יותר! אני לא אומר שיש הצדקה למחיר הזה, לא אומר שהוא טוב יותר, לא אומר שתא הנוסעים שלו מרגיש איכותי וטוב יותר. כל הנ"ל אמורים להיות נכונים, אבל יצרני הרכב גילו מה שאתה כבר יודע: לא תמיד חייבים לתת יותר תמורה למחיר, כן צריך למתג את המוצר שלך בהתאם אחרת אף אחד לא ירכוש אותו. אז בהמשך לדוגמא שלך: אף אחד לא רוצה פוסטר של אבי ביטר בספידו, אבל אם מחר יצליחו להכניס לתודעה הצרכנית איכשהו שפוסטר של אבי ביטר בספידו שווה 400 שקלים כי כל בחורה שתגיע אליך הביתה תרצה לשכב איתך אז הפוסטרים האלו ימכרו כמו לחמניות. איך לעזאזל אפשר לגרום לך להאמין שפוסטרים של אבי ביטר יעזרו לך למשוך את המין השני? לא יודע, אבל עובדה שהצליחו למכור בארץ כמות לא מבוטלת של פחון בשם 'סמארט' במחיר של סופר מיני יוקרתית... אז מי יודע איפה הגבול

מסכים לגמרי. בכל מקרה לא התכוונתי להתחיל(/להמשיך) פה ריבים, ירדתי מהנושא. חזרה לשרשור המקורי, אם זה אכן התמחור של הA1 אז... אהמממ נשמע לי 'קצת' מוגזם. אבל יש עוד רכבים עם תמחורים הזויים שמצליחים להמכר... *אהמ*

אבל שוב, מבחינת מיצוב היא אכן ממוצבת כסופר-מיני פרימיום/יוקרתית/יקרה. עובדתית, הוא לא משקר ולא מטעה ולא בטיח, מיני קופר היא בקצה העליון של מיצוב הסופר-מיני בארץ ובכלל (תשווה תפוחים לתפוחים, קרי מיני לקליאו/פאביה/פולו/מיטו/A1, היא בקצה העליון מבחינת מיצוב, זו לא דעה זו עובדה). עם חלק מההתבטאויות של הבחור אני לא מסכים (הבאת דוגמא מצוינת לאחת), אבל יש הבדל בין להגיב רע לביקורת שמטיחים בך, לבין פשוט לתקוף מישהו בלי קשר לכלום. כל המהות של התגובה הראשונה שלך בשרשור הזה היא להתחיל ריב מיותר... ובשביל מה? זו ממש הטרלה by definition. הרי אין לי שום דבר בעדו ואין לי שום דבר נגדך, אני אומר את הדברים בתור אדם לא-מוטה שמתבונן מהצד.

אכן הבראבו מתאימה מאוד לדרישות+תקציב שהעלית. אם אתה מאזור הצפון אתה מוזמן לחוש אותו 'על רטוב'. חפש בפורום, יש כמה וכמה שרשורים עם התנצחויות בין אוהבי/סולדי הרכב.

33K לקליאו יד1 פרטית 2012 עם היסטוריית טיפולים? צר לי ד"ר, אבל גם אתה משחק ב'נדמה לי'... נבואת הזעם שלך לא פחות אבסורדית מהאופטימיות אותה אתה מבקר, היא שיקוף שלה פשוט אל הצד הרע למוכר. מסכים שמחירון זה לא ריאלי, אבל גם 10K

קראתי את כל השרשור, החלק הענייני של הדיון היה מעניין למקוטעין. בתור אדם שלא מכיר לא את 'שומאכר' ולא את 'פלוקסטר', אציין שזה רחוק מלהיות הפעם הראשונה בה הראשון תוקף אישית את השני out of nowhere. אני חושב שחבל שאנשים חוטפים כאן התראות על שימוש ב'...' או בשימוש במילה 'אחי', ובו בזמן אנשים שמדרדרים שיחה עניינית לקרב תרנגולים של התקפות אישיות ממשיכים לעשות זאת באין מפריע. (סליחה על ההתערבות שומאכר, אין לי שום דבר נגדך, פשוט כל ההטרלות האלו של שניכם אחד לשני מוסיפות המון קשקשת לרשת) אגב, אם אתה מגדיר פרמיום לפי מיצוב (שזו בערך ההגדרה היחידה שאני מכיר, כי 'איכות' היא רלטיבית ומיצוב זה אבסולוטי), אין בכלל ספק שהמיני זהו רכב שממוצב כרכב פרימיום. לא משנה אם אתה אוהב/שונא את הרכב, המיצוב שלו זו עובדה - אין עוררין על כך שהיא ממוצבת מבחינת מחיר כמה עשרות אלפי שקלים מעל אחיותיה לקטגוריה, והעובדה שהוא נמכר במיצוב היקר הזה היא גם... עובדה. אפשר להתווכח האם זה נכון/הגיוני/מוצדק אבל אין מה להתווכח על המיצוב עצמו. לעומת זאת, מבחינת סמל סטטוס, כל אחד מתרגם דברים אחרת. יש כאלו שיאמינו שהסמל של מיני משדר פרימיום, יש כאלו שיגידו פלצנות, ויש כאלו שיחשבו שזה משדר חיבה לדינמיות של רכב. אני אעיד על עצמי שעד לפני שנים מועטות מה שהסמל הזה אמר לי הוא 'TROPHY WIFE', או 'DADDY'S PRINCESS'. היום לאחר קצת יותר היכרות עם הרכב התווסף לשני הסטטוסים הפחות מחמיאים 'CART LOVER' ואני מבין למה יש חובבי הגה שרוכשים אותו.

לא לגמרי הבנתי את היחס בין השאלה שלי לתשובה שלך. הבנתי מדבריך שאתה מעריך כי אחזקת הרכב הנוכחי תעלה לך 25 אש"ח על פני 3 שנים (בערך 5 על טיפולים, 20 על אובדן ערך), אך לא ראיתי התייחסות לכמה תאבד על הרכב החדש. לצורך העניין נצא מנקודת הנחה שאני מסכים איתך לגבי הסכום הנ"ל (לדעתי הוא יותר לכיוון ה20, אבל אנשי ההנדסה אוהבים לדבר על worst case scenario אז נזרום). אז בהנחה שהרכב שלך נמכר כיום באזור ה40K, יוצא שאיבדת על הרכב בשלוש שנים 35K~? אז השאלה היא בעצם האם השדרוג בין הקליאו הנוכחית שלך לרכב חדש, שווה לך 10K בפריסה של שלוש שנים (35K-25K=10K), כאשר אני מקווה שאנחנו מסכימים כי הסכום 10K הוא בגדר 'קטן שווה' מהסכום האמיתי אותו אתה משלם. נוסיף על כך את העובדה שלקחת 40K מכספך ו'נעלת' אותם בתור השקעה על הרכב (זה הכסף שאתה מוסיף לאחר מכירת הקליאו לטובת רכישת הרכב הבא), תחת השקעה סולידית ביותר שמניבה 5% תשואה שנתית זה אומר שבפועל 'הפסדת' עוד 6K על כך שהשקעת את הכסף ברכב ולא באפיק מניב כלשהו. אם אין ברשותך את הכסף ואתה בונה על עסקת מימון, אז תוסיף את סך תשלומי הריביות/עמלות שתשלם - אני מניח שמדובר בכמה אלפים בודדים. אז השורה התחתונה - השדרוג הזה עולה לך 12-16K בהערכה 'מקילה'. עכשיו שאל את עצמך האם להחליף את הקליאו בפאביה (לדוגמא) שווה את הכסף הזה (3,000-4,000 ש"ח בשנה, ומעלה). אם כן, לך על זה. הערת צד: אתה נכנס ללימודים אקדמאיים לא קלים (אני סיימת הנדסת מחשבים בטכניון ב2012, אז אני מכיר את התחום). איני יודע מהן היכולות שלך אבל תיקח בחשבון שכדאי מאוד שבשנתיים הראשונות (לפחות) לא תעבוד ותשקיע את כולך בלימודים. זה אומר שאתה צריך להיות עם מאגר של 30K~ בשנה לשכ"ל שכ"ד ומחיה, וכל זה תחת ההנחה שבסוף השנה השניה תמצא עבודה שתכלכל אותך להמשך התואר (ותחת ההנחה שתוכל לעמוד בזה, אני עבדתי החל משנה ג' והיה לי סבבה, אבל היו לי חברים שלא יכלו/הצליחו לעמוד בעומס).

בחור בן 23 שרוכש רכב ב250K זה לא מישהו שדואג לזוטות כאלו, או שאבא כבר סגר את הפינה או שהאקזיט היה מספיק טוב או שההתנהלות כ"כ אבסורדית עד שעצות שכאלו לא יגיעו אל אף אחד. מה לגבי שירוקו? מצד אחד יש את האלגנס של הואגיות הטובות מצד שני יש לך 'נראות' ופוזה לא רעות בכלל.

יש הבדל 'פעוט' בין הבדל של 15 כ"ס ו200 כ"ס, לפחות כך שמעתי אז אני סקרן - מהי העלות האמיתית של השדרוג המדובר (בהנחה שעשית חישוב כזה)? קרי, נניח והיית שומר על הקליאו שלך שלוש שנים (בתור דוגמא), כמה כסף אתה אמור לאבד בירידת ערך + טיפולים? בהנחה שיש לך כסף נזיל עבור השדרוג, כמה כסף תאבד ב3 שנים על רכב חדש עקב ירידת הערך?

אל תמכור לו כלום, הנקניק הזה מסנן יותר מראיונות עבודה בגוגל!

דור אני מבין שאתה מה שאני מכנה 'נעול מחשבתית', אבל בתור אחד שראה לא מעט פוסטים שלך והתרשם שאתה אדם רציונלי, אני חייב לשאול - מה בדיוק הרציונל מאחורי החלפת רכב כמו שיש לך, ברכב אחר, כאשר בהינתן המגבלות שאתה מציב (רק חדש, תקציב 'מוגבל') ברור שההפרש בתמורה יהיה קטן יחסית לעלות ההשקעה - וזאת תחת ההנחה שיהיה הפרש כזה (חלק מהרכבים שעלו כאן כאופציה מציעים קרוב לאפס הפרש בתמורה)? רשמת 'אני לא מעוניין ברכב שאצטרך לדאוג כל בוקר שלא יתקע', האם אתה רוצה לומר לי ברצינות שאתה סבור כי רכב מודרני (נניח בן 3 שנים), שכל חטאו הוא שמישהו אחר נהג בו לפני כן, נתקע כל שני וחמישי? אני מוכן להתערב איתך שהפג'ו בת ה19 שלי (עליה השלום) עשתה לי כמות קטנה או זהה של בעיות לעומת הקליאו החדשה שלך... אתה מעוניין לשדרג חוויית נהיגה בלי להכנס להשקעה כלכלית גדולה? אחלה, תמכור את הרכב ותרכוש רכב יד2 מסגמנט גודל/ביצועים גדול מהקליאו שלך. אתה מעוניין לשדרג חוויית נהיגה ומוכן להשקעה כלכלית גדולה? אחלה, תוסיף עוד כמה אלפי/עשרות-אלפי שקלים, ותרכוש איזו צ'יצ'ולינה מוגדשת שתעשה לך הרבה שמח אתה מעוניין למקסם השקעה כלכלית? אחלה, תשאיר את הקליאו אתה בלאו הכי נכנס לתקופת לימודים בה ייתכן והאקסטרה כסף יעזור לך. אתה מעוניין בריח של ניילונים כי שלך כבר סיים את שלו? אחלה, תמכור את הקליאו ותרכוש סופר מיני אחרת שמציעה איכויות דומות-עד-זהות, ותוסיף לצורך ה'שדרוג' כמה עשרות אלפי שקלים. אבל לפחות תגיד שזה מה שאתה מחפש... בכל מקרה מאחל לך בהצלחה עם הרכב, ויותר חשוב בתואר! מה אתה מתכנן ללמוד?

הלוואי ולא היה אכפת לי ממצב הרכב, זה עיסוק אינסופי ואוכל הן זמן והן כסף. כל מס' ימים אני עושה מעבר על הרכב בשביל לטפל בכל מיני מפגעונים, ומה שקורה בד"כ זה שבסוף המעבר חלק מהרכב נקי וחלק לא, ואז אני כבר ממשיך ומבריק את כולו. אני לא אשקר, זה מציק ולעיתים אפילו מעיק. עם זאת, ברכב עם צבע כמו שלי, אפשר מבחינתי או לטפל בדקדקנות או להזניח לחלוטין, כל דבר באמצע ישאיר אותי לא מספיק מרוצה על הזמן שהושקע. היות ואני מאוהב קשות הן ברכב והן במראה שלו, האופציה המעייפת נבחרה. ואתה משה, אתה לא פקטור. הרכב שלך במצב טיפ טופ (וואו כמה סווירלים, ביג פאקין דיל!), והצבע שלך גורם לכך שגם אם תזניח את הרכב שבוע-שבועיים הוא עדיין ייראה מצויין. אצלי אם אני שבוע לא נוגע ברכב מייד ניתן לראות זאת וזה מבאס.

תשמע, עבור כמות הכסף הזו, וכמות הרכב הזה, אין לדעתי הרבה מקום לטעות. בהנחה שלא מדובר בחתול בשק - נשמעת לי כמו עסקה מצויינת. רכב יפה מאובזר נוסע טוב אמין יחסית ומחיר סביר לחלוטין. אם לא היתה לי את הבראבו יש סיכוי מסוים שהייתי קונה אותה בשביל להשתעשע שנה שנתיים לפני מעבר למשהו רציני יותר.

לא שוכח כלום, המשפט עם האינטרנט נאמר כהלצה. 1500 שקלים בחודש זו לא משכורת שרוכשים איתה רכב חדש, אני תמיד אומר שרוב הדברים ניתנים לויכוח אבל במקרה הזה אני מאמין שמדובר באקסיומה (תכלס זה אפילו לא אקסיומה כי זה די קל להוכחה). וצר לי לומר לך, אבל אם זו אלוקציית המשאבים שלך עם שכר ברמה כזו, יהיה לך קשה להתנהל בעתיד. אני לא מנסה להעליב - להיפך. בשכר והדרישות שלך, כבר אמרתי מקודם מה הדבר ה'הגיוני' לעשות (בהנחה שלא מוותרים על רכישת רכב). יש כאן חבר פורום שמוכר פג'ו 206XS 2001 ומבקש עליה 15K, בנעליך - הייתי בודק אפשרויות מהזן הזה ברצינות. 15K על רכישה ועוד 5K על יישור קו, ישאירו אותך עם קצת יותר מרבע ההוצאה המקורית עליה חשבת, ובאופן אירוני - הרבה יותר רכב.

חיפשת ולא מצאת? הרכב הזה גורר 'שרשורי מכות' אלימים יותר מסקודה פאביה... בגדול מדובר ברכב שמציע המון תמורה יחסית למחיר, עקב שחיטת ערך שנגרמה הרבה בזכות המוניטין המפוקפק של פיאט בארץ. בעיות מוכרות פורטו ע"י גבי. אם כבר אתה הולך עליה, מומלץ להתכוונן במידת האפשר לגרסת מגניפיקו (עד 2009) או סנסיישן (מ2010), אלו הגרסאות המאובזרות של הרכב, ומתומחרות בערך כמו סופר-מיני מאותו שנתון. בנוסף יש הרבה 'יוצאות אלבר' בשוק, ממליץ להתרחק מרכבים אלו במידת האפשר עקב הרבה סיפורי זוועה שיצא לי לשמוע. עריכה: לא יודע איך לא מצאת, רושמים בשורת החיפוש פיאט בראבו וישר עולים שרשורים כמו זה.

פות"ש, אתה סובל מתסמונת ה"החלטתי מראש ועכשיו אני בא לפורום בשביל לקבל קצת חיזוקים", אותה תסמונת שגורמת לך להתעלם מהודעות שלא תומכות בהחלטה שלך, ולהגיב לאלו שכן. אז שיהיה לך בהצלחה עם זה, לא בציניות. אחרי שאתה קונה את הרכב החדש תשתדל לזכור לחזור לכאן אחרי שנה ככה לספר איך עברה התקופה, בהנחה שיהיה לך כסף לאינטרנט. מקסימום תיקח 'הלוואה חוץ בנקאית' ותשלם איתה לנטויז'ן דמי מנוי או משהו...

לי היא יותר מזכירה התאבכות הורסת :/

יוסי, אהבתי מאוד את הגרף. לא הבנתי אם הרכב שווה כרגע 4,000 שקלים יותר ממה שאתה חייב, איך זה שאתה לא נמצא בנקודה בה הקו הירוק בתחום החיובי. האם יש איזשהו סכום שעליך לשלם ב'יציאה'? אני מניח שמדובר בקליאו ידנית, שמחירה כחדשה 70K - והסכום שקרוב ל80K הוא לאחר תוספת ריביות ושאר מרעין בישין? תקן אותי אם אני טועה. ברמת העקרון אני מאוד סולד מרכישות שכאלו (100% מימון) וחושב שהרבה אנשים "נכנסים לבור" בלי לשים לב - אבל ההתנהלות שלך שקולה ואחראית ולכן אני נוטה להאמין שעבורך זה היה צעד חכם. אשמח ללמוד עוד קצת על תנאי הרכישה (יש מקדמה? יש סכום שעליך לתת בתום החמש שנים? מהי הריבית?)

למה אתם כאלו שליליים? תנו לדני-דין להמשיך להשמיץ חבורה של אנשים שמקריבים את הזמן הפנוי שלהם בשביל לעזור לאנשים אחרים עבור אפס תמורה מלבד הכרת תודה, הוא עושה את זה מתוך רצון טוב ולא בגלל שיש לו אינטרס מובהק משולב באנטגוניזם טהור. אני דווקא חושב שהוא מייצג באופן מאוד יפה את המכונאי הממוצע, ובכך עושה שירות נהדר לכנופיה אותה הוא מקניט בכל שרשור הנוגע להם בפורום. אגב, אני נוטה להאמין שהמקור לתגובות שלו נובעות ממקום טוב, אבל צורת ההתבטאות בשילוב עם הזלזול הנוטף מדבריו רק מראה עד כמה המשטמה עלתה לו לראש, ועד כמה הוא לא מכיר את הנפשות הפועלות אותם הוא מקניט בכל פעם שהוא יכול. חבל.

גם אני קראתי את הכתבה, ולא הצלחתי להבין את הדיבור על התמחור מהסיבה שלא היה רשום מחיר בשום מקום. זה היה ממש מציק. לקרוא שהמחיר יכול להיות ככה וככה אבל אם הוא ירד הוא יהיה ככה וככה, בלי שאתה יודע מהו המחיר, זה די מעצבן. אגב, מציע לכתב לתקן את המשפט "האם יצא לכם כבר לשמוע על מערכת תאורתית" לפני שהוא חוטף התראה ממנהל על איות לא תקני... לקח לי שלוש קריאות לפני שקלטתי שמדובר על תאוריה ולא תאורה SPIRE, פיאט מולטיפלה ממש נעלבה מההודעה האחרונה שלך.

אדם עם שכר של 1500 ש"ח לא קונה רכב חדש(!!) איזו מן התנהלות כלכלית זו? אם דחוף לך רכב, תרכוש אקזמפלר ישן מדגם אמין, כזה שהיה רכב שני איפשהו. העלות תהיה אפסית בד"כ (בהנחה שהרכב לא מת, ססטיסטית אם רכשת אקזמפלר ראוי ההנחה הזו הגיונית לגמרי), ההפסד הכספי קטן מאוד, אתה לא נכנס לבור תקציבי בשלב 0 של החיים שלך.. אני שבוע שעבר מכרתי את ה306XR שלי, שנת 1995 ידנית 1600 סמ"ק עם 170,000 ק"מ, ב3,500 שקלים. הרכב היה איתי בשמונה השנים האחרונות, הוצאתי עליו כל שנה בערך 1000 שקל לטיפול+טסט, בכל השנים לא עשה לי אף תקלה אחת ששווה אזכור. ואגב הוא נסע ממש ממש נהדר וחזק. הפוסט הזה מבהיר לי איך אנשים נכנסים לחובות כ"כ ענקיים במדינה הזו...

ב ד י ו ק . סיכום מושלם של שורה אחר על למה תרבות הצריכה בארץ בקנטים. אגב הדרך הקלה ביותר לראות זאת: לכמה מהאנשים כאן יצא להיות במגע עם קבלן דירות/שיפוצים? לכמה יש חברים שהיו במגע כזה? אוקיי עכשיו תעשו רשימה של סיפורים טובים, וסיפורים רעים. האם גם אצלכם היחס הוא בערך 9 ל-1 לטובת הרעים? כמה קבלנים מתוך כל החאפרים/גזלנים/רמאים וכו', עדיין עם עבודה? בזיון.

בריונים? יש אחד שמתנהג כבריון בהקשר לכנופיית הטיפולים, והקטע האירוני שזה לא אחד מהכנופייה. אבל לפחות עשית פול דיסקלוז'ר שרשמת שאתה מכונאי מטרול-לנד.... זה די מסביר את אופי התגובות.

מה זה!!! חקיין!!!! טיפלת באיבו כמו שלי, בצבע כמו שלי, עם חבר הכנופיה שלי! אני מנסה להזכר האם יש לי פיצול אישיות, והאם פתחתי משתמש נוסף ופרסמתי את הפוסט הזה.... הולי קראפ. תכלס אני די בטוח שאין לי פיצול אישיות וגם לי לא

איך הוא בהשוואה למנזרנה PL? מה היית ממליץ ל'מתחיל' ללא נסיון באוטמים? הדרישות (לפי סדר חשיבות): קל ליישום מחזיק מעמד קל ליישום מחדש כשצריך ברק