Narxx

תודה. בנוגע לחברות ההשכרה, שמע - מה אני יכול לעשות מלבד לקבל את המכתב שלהם שנחתם על-ידם ושהוא קביל כראיה בבית משפט לתביעה במידה ואני מוכיח אחרת... הרגשה שלי שהם לא היו מסתכנים בתביעה שמאוד קל להוכיח אחרת, אבל בתאכלס - כל מה שאכפת לי זה שהרכב יהיה טוב. כמה נסעו עליו קודם פחות מעניין אותי, העיקר מה יהיה קדימה. בתקווה - מוצ"ש יהיו תמונות

היי חברה'ס. אז ככה, בשעה טובה קנינו סיריון 2006 יד שניה (כלומר,אנחנו יד שלישית) כאשר היד הראשונה היתה השכרה של אדם אחד בלבד למשך שנה וחצי. הבנתי שערך הרכב יורד כיוון שכתוב שהיא היתה בהשכרה (במידה ואני מפעיל ביטוח כנגד גניבה או טוטאל לוס) וקנינו לפי מחירון משוקלל של לוי יצחק. הרכב נבדק ע"י המוסכניק שלנו שאישר לנו שהרכב טוב, מגיב טוב, יבש, בלי נזילות ומלבד 2 דפיקות קטנות מקדימה ומאחורה (לא פגיעות שלדה) הוא בסדר גמור. הבחור שמכר לנו אותו לא היה כל כך גמיש במחיר, אבל לאחר שהבין שהרכב שלו שווה פחות רק בגלל שברשיון שלו כתוב שהיה בהשכרה, הסכים לרדת איתנו למחירון המשוקלל החדש של לוי יצחק. קנינו ב 40K ואני מקווה שהקניה מוצלחת. קילומטראז' 106.5K, נראה סבבה ומהנסיעה הקצרה מהדואר הביתה הוא הרגיש בסדר (יחסית לאוטו קטן). זהו, אני מקווה שלא יבלה יותר מדי במוסך.. לטענת הבחור הוא בדיוק עבר טיפול די גדול, החליפו לו מצבר לאחרונה וגם צמיגים לא מזמן והוא אמור לשייט בלי תקלות בתקופה הקרובה. אם אספיק, אצלם כמה תמונות מחר ואעלה לפורום. שוב, תודה לכולם על העזרה והרצון הטוב. הגענו למחוז חפצנו בשלום ואני מרגיש שעשינו קניה טובה. רכב טוב במחיר הוגן. עד לפעם הבאה, כמו שאומרים תודה. ממני ומרוצה אוטו (שעכשיו תשנה את הכינוי שלה לרוצה דלק ).

זה אחד הדברים שרציתי לבדוק פה בפורום. עד כמה זה הימור. כמי שאין לו רקע בנושא, ובהינתן הנתונים שהבאתי לדיון - רציתי לדעת, בין היתר, לדעת הגולשים, איפה הקניה נמצאת (מבחינת סיכונים).

תגובה שלמה המלאה בשום דבר... רועי, הצלחת לעשות זאת שוב, כל הכבוד. אני חושב שאם תצליח לשרשר עוד תגובה אחת כזו, אשר תזלזל ביכולתי להבין ולנתח מידע שאני קורא באינטרנט, וגם המידע שהמוסכניק שלי נותן לי, וגם תציג אותי כאדם שאינו מפעיל שיקול דעת נכון רק בגלל שאני "לא מקשיב" לתחושות הבטן שלך - אתה תקבל צל"ש מיוחד מהנהלת האתר! די, נו - אם אין לך מה לתרום ולהוסיף, למה אתה מנסה בכוח? הבנתי, המוסכניק שלי טועה ואתה צודק, סבבה - קלטתי את זה כבר לפני 50 תגובות - שא ברכה והתקדם לאשכולות אחרים.

עניות דעתנו אינה רלוונטית. יכלתי באותה המידה לא לראות את הרכב ופשוט לעשות אן-דן-דינו. למרות שגם על טענה זו שלך עניתי קודם - אני חייב להניח שהוא לא משקר ואני ציינתי במפורש שאני סומך עליו. אחרת - לכל הדיון הזה לא היתה כל משמעות...

אין שום מניעה... זה בדיוק אותו הדבר, רק שההבדל הוא שפה הבנאדם הציע לי לאחר שהוא בדק, ובצד האחר את מדברת על לבדוק מראש רכבים מהשכרה. אם אני צריך לטרוח לחפש רכב (ובינתיים כבר בדקתי כמה רכבים וזה ממש מתיש) אז אני מעדיף מראש לחפש רכבים שלא היו בהשכרה. אם הבנאדם שאני סומך עליו, מיוזמתו בדק רכב משטרה ומצא שהוא במצב מצויין, אז אני מוכן להקשיב לו ולא לפסול אוטומטית על הסף.

זה בדיוק ההבדל שהיה לי קשה להעביר לכם בפורום - היאריס היא רכב ספציפי שנבדק בקפידה ע"י אדם שאני סומך עליו. לא הייתי קונה *כל* רכב משטרה לשעבר רק בגלל שאני מרגיש שהוא יחזיק לי מעמד. כאשר אתה מציע לי רכב שהיה בהשכרה, ואין לי כל אינדיקציה עליו - הוא מבחינתי בדיוק כמו שמבחינתך רכב המשטרה עליו אני מדבר. מקווה שהיה ברור

תודה, אבל אני לא רוצה גטס ואני לא רוצה מהשכרה... אם כבר אז ליסינג של אדם אחד.. בנוגע למזל - זו באמת מילת המפתח בכל האשכול הזה.

היי חברים. sperial - אבדוק שוב את תחשיב השווי של רכב חדש. כבר עשיתי את החישובים לפי תזרים המזומנים שלי ואני מתקשה לראות איך אני עומד בו, אבל אני מוכן לבדוק את זה שוב לעומק יחד עם אמצעי התשלום דרך חבר. אם התשלום הראשוני יהיה נמוך יותר, יש מצב שזה יתן לי אוויר לנשימה בשנה הראשונה (בהחזרים החודשיים) עד שנגדיל את התזרים שלנו, ואז נוכל להחזיר את העלות החודשית ביתר קלות. יהודה - כבר הייתי בסרט הזה של סיריון שהמוסכניק בדק עבורי (מצאתי אותו ביד2 והוא בא למוסך לבדיקה) ואכן היתה לו פגיעת שלדה כמו זו שאתה מתאר. לצערי הבחור שיקר לנו שהרכב לא עבר תאונה ודרש עבורו 40K. המוסכניק שלח אותו לדרכו ואמר שהוא לא מסכים שנקנה ממנו את הרכב (מהבחינה הזו, המוסכניק לא אוהב רכבים דפוקים. אם יש לו מכה רצינית הוא יפסול את הרכב ואם יש לו כמה מכות קטנות [תאונות חניה ודברים קטנים אחרים] הוא ימליץ לא לקנות גם כן). אני לא כל כך יודע מה הבעיה עם מכות - במידה והרכב נוסע טוב והתיקון היה בסדר, אבל אני יודע שזה מוריד את היכולת למכור את הרכב הלאה... מעבר ליכולת למכור אותו הלאה, מה הריסיקה בקניית רכב עם מכות? אליבאבה - כנראה באת באמצע הדיון ולא ממש קראת את כולו. היאריס היא רק נושא אחד מתוך מגוון הנושאים שדוברו באשכול הזה. אני קצת חוזר על דברים אבל דיברתי במקור על היאריס כיוון שזו הוצעה עבורי במחיר שאני יכול לעמוד בו (לו לא הציעו לי אותה, לא הייתי חושב בכלל לפזול לכיוון שלה כיוון שהיא מעבר לתקציב שלי). אני בהחלט בודק סיריון (כבר בדקתי 2 ועכשיו אשתי רוצה לבדוק אחת נוספת שמצאנו ונשמעת טוב) וגם בודק לגבי הפיקנטו החדשה. כרגע אני בודק הכל, ומחליט בעזרתכם, בעזרת המוסכניק שלי והתייעצויות עם חברים וכמובן עם אשתי, על מה ללכת. אני לא סגור ולא נעול על שום דבר (אפילו אם יש כמה תגובות שקובעות אחרת ). משהו כן מעניין אותי - אמרת שהפיקנטו חסכונית יותר מהיאריס - עד כמה זה מדוייק? הבנתי שהיאריס מאוד חסכונית, וגם הסיריון. אם אני מחפש רכב חסכוני - איזה מהרכבים הללו אעדיף? עוד שאלה בנוגע לפיקנטו - איך היא בנסיעות מחוץ לעיר ב 100 קמ"ש? היא מרגישה (ונשמעת) כמו נייר או שהיא בסדר? רוני - לא ידעתי שאתה מנהל פה. לאחר התגובה שלך, אני כן רואה את השינוי בהתייחסות וכנראה שהתגובה שלי היתה חריפה מדי. אתה צודק, בפורומים גדולים קשה לשים את האצבע על הדופק 24/7 ובאמת תמיד יהיו מטרידנים. אני לוקח את דברי בחזרה, לאחר התגובה שלך הזו, והמשך ההתכתבות עם האנשים (אפילו שמבחינתי כבר הודיתי וסגרתי את הדיון) בהחלט שינו את הגישה שלי. תודה לך על תשומת הלב אגב, אם תבקר בפורום שלי, מבטיח לך שירות של מלכים, ולא כי זה אתה - כי ככה הפורום (אמנם כבר לא מנהל אותו, אבל משתדל להגיב שם כמה שרק מתאפשר לי). זוית - כמעט תמיד, איך הגעת למטרה שווה יותר מלהגיע למטרה. גם אם אתה משוכנע לחלוטין בצדקתך ובצדקתם של אחרים בפורום, קח בחשבון שישנה לכל אדם הזכות לבחור את הבחירה הסופית. כשאני מייעץ לאנשים איזו מצלמה לקנות (אחד מהתחומים בהם אני מתמחה) אני משתדל תמיד להקשיב לרצונות שלו, וגם אם נדמה לי שהוא עושה טעות שהוא לוקח מצלמה של 1000 שקל לטיול בדרום אמריקה - אם זו הבחירה שלו, מכל השיקולים הלא נכונים, אני אעזור לו לבחור את המצלמה הטובה ביותר. אני יכול לתת לו את כל הנתונים מולו, ואנסה להסביר לו מדוע *אני* הייתי בוחר ככה ולא אחרת, אבל בסופו של דבר, אם הוא בחר משהו - אז אני בסבבה עם זה. אחרי הכל - זה הכסף שלו והתמונות שלו... אין לי מה להעלב לכנות אותי "פראייר", כפי שהרגע עשית (ואתה לא הראשון) לא באמת תורם לדיון, אלא מעכיר אותו (וזו הערה כללית, אני אישית לא נפגע אבל לא מן הנמנע שזה ידיר רגליהם של גולשים עתידיים מלהדיין כאן). יתכן שאני פראייר ויתכן שלא... בסך הכל, כולנו הסכמנו שיש פה אלמנט של חוסר וודאות (אם היאריס תתקלקל עוד 3 שנים או שהיא תמשיך ליסוע) וסביב האלמנט הזה סבב כל הדיון. כך שבתאכלס, אם באמת אני פראייר או לא, זה רק הגורל יגיד. מה שכן, קיבלתי הרבה מאוד הצעות אלטרנטיביות ליאריס שאותן אני בודק. לצערי לא אוכל לבדוק את כ-ל שלל הדגמים שהבאתם לי כיוון שאני רק אדם אחד וזו נראית לי משימה די מורכבת שתגזול הרבה זמן וגם טירטור של אנשים ולכן אתמקד בתחום צר של רכבים משומשים לבדיקה, כמו גם עיון בדילים על רכב חדש במבצעים שונים. שוב, תודה לכולם, במיוחד שטרחתם להגיב אחרי שכולם כבר ברחו

1. הקורולה שיש לנו בבית מיוצרת בטורקיה. איפה המפעלים ממוקמים פיסית זה לא משנה, אלא עובדתית התכנון והבקרה של טויוטה, כנראה, טובים יותר כי הן ידועות בתור מכוניות אמינות. איך אומרים, הסטטיסטיקה לא משקרת. 2. אם יש לך טויוטה שאחרי 100K קילומטרים יש בה כל כך הרבה תקלות, אז זה נדיר לכל הדיעות. אני לא טוען שאין exceptions, אני טוען שהסיכוי שדווקא אני אהיה זה שנופל על לימון הוא משהו שאני מוכן לסכן, דווקא בגלל שמדובר בחברה אמינה. 3. עדיף כספית למי שיש כסף. לצערי, אין לי 65-70 אלף להשקיע ברכב (כרגע). שמע, אם הרנו שלנו לא היתה מתקלקלת, והיא היתה נוסעת עוד שנה-שנתיים, לא הייתי בכלל מגיע לפורום. הייתי ממשיך להשאר איתה ולא חושב שאני צריך להשתדרג לרכב מתקדם, מודרני... מצידי - גם היה לקנות רכב ב 10K שיחזיק לי 3 שנים, אבל נמאס לנו מרכבים שמתקלקלים וחיפשנו משהו שיחזיק יותר זמן, אבל מבלי להשקיע יותר ממה שיש לנו (אפילו עם פריסות וכו'). הסיבה היא שאין לנו כסף, אז מה שחיפשתי הוא רכב שיהווה איזון טוב בין השקעה כספית לאמינות. אין לי צורך להפריז בהשקעה הכספית (ולקנות רכב של 5K ש"ח) ואין לי צורך להפריז באמינות ולקנות רכב שיחזיק לי 10 שנים (כי הוא יקר מדי). חיפשתי משהו מאוזן ולכן מראש פניתי לסקטור של המשומשות. אני הכי מסכים אתך בעולם שלקנות חדש משתלם מאוד - אבל זה למי שיש כסף לחדש. קח את זה בחשבון, הפתרון של פיקנטו פשוט לא מתאים למצב הכלכלי שלנו כרגע. לכשישתפר (והוא אכן צפוי להשתפר עם הזמן), אשמח בהחלט לחשוב על רכב חדש ואולי גם אקבל רכב מהחברה... אי אפשר לדעת איך העתיד יתגלגל. בכל מקרה - תודה רבה על העזרה, אני מאוד מעריך את הרצון הטוב. שבוע טוב לכולם.

אם זה מה שהבנת מהדברים שלי, אז כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב, או שנפגעת שלא לצורך או שבאמת פגעת בי. אני לא הולך להתנצח ולהוכיח כל מגיב באשכול. מי שהשקיע והגיב טוב - התייחסתי במלא הרצינות לכל טענה שלו. מי שסתם העליב את האינטלגנציה שלי ונעלב בעצמו שאני לא מתייחס לפניות לרגש - אז שיעלב קצת בחזרה. אין אחד שהעלה טענה שקולה ומבוססת שלא התייחסתי אליו. אני לא ביטלתי אף אחד. אבל, שוב, אני צריך לסנן תגובות מוכחות לבין תגובות של "נראה לי". אני צריך להשקיע לא מעט כסף ובכל זאת זה בסך הכל פורום באינטרנט בו קיוויתי לקחת חוות דעת בנוגע לקניה מסויימת. אני לא חייב לפעול לפי הדעות פה ואני יכול לבחור האם לקחת אותן לתשומת ליבי או לא - זה טיבו של הפורום ונראה שיש כמה גולשים שממש נעלבים כשלא מסכימים איתם. אני לא טענתי שאנשים פה לא מבינים כלום. ככל הנראה, כולם ללא יוצא מן הכלל - מבינים יותר ממני, ובכל זאת, לא קיבלתי מכולם את המידע שרציתי. לא יודע, אולי זה עניין של גיל - גם אני בגילך הגבתי בצורה יותר לוהטת ויותר נחרצת. אולי אם תקרא את הדיון שוב, מההתחלה, אתה תשים לב למגמתיות בתגובות של אנשים אלי, ובתגובות שלי לאנשים. יאללה, מה שהיה היה - כולם לומדים מכולם. שיהיה שבוע מגניב

אני אומר לך את האמת, ידידי... אנשים קראו לי פה "טיפש", "טרול" ושאר ברכות ואיחולים כמו "פראייר"... תראה, אני לא אבא שלך, לא אמא שלך וגם לא מנהל הפורום. זה לא פורום בו אני אתחיל לגלוש באופן קבע כיוון שרכבים אינם תחום עניין שלי ואין לי שום סיבה להתנשא כאן על אף אחד (אפילו שהרבה גולשים כן התנשאו עלי). כפי שהגדלתי תמיד לכתוב טרם הביקורת, כי ישנם פה גולשים מעולים שדיברו לעניין, עזרו ברצון ובנכונות ולא ירדו עלי ולא בירכו אותי... מי שעזר לי, הגיב בנועם, בדעת שקולה ואכפתיות, אני מודה לו מקרב לב. אומר זאת עוד 10 פעמים אם אצטרך, ובכל זאת, אם בכל מקרה חשובה לכם דעתם של גולשים אקראיים ומזדמנים, הייתי שם דגש על הלך הרוח בפורום ועל מגבלויות חופש הביטוי. בכל זאת, בפורומים מקצועיים ורציניים - לא מקובל להתבטא בצורה כזו. אם זה מזיז לך, אז אתה כבר תעשה את שיעורי הבית שלך (אגב - ב"אתה" הכוונה היא כללית, אני לא אומר שאתה התבטאת כלפי בצורה מזלזלת / מתנשאת או מעליבה, אם כי אני כבר לא זוכר מי זה מי). אם זה לא מזיז לך, תתעלם מההודעה שלי ותן לפורום להמשיך להתנהל כפי שהוא מתנהל לו גם טרם הדעתי לכאן. שוב, תודה רבה לכולם על העזרה (בלי שום ציניות), ושבוע טוב! עריכה: דרך ארץ אכן קדמה לתורה, ואפילו בתור חילוני אני יכול להגיד לך שאני ניסיתי להתבטא בצורה הכי מכובדת כלפי כולם. אנא גלול את השירשור מתחילתו...

היי חברה' יצאה שבת וראיתי שיש פה הרבה הודעות חדשות. ארכז הכל בהודעה אחת, קצרה ככל הניתן, וכתוצאה מזה לא אוכל לענות לכולם באופן אישי, אתכם הסליחה - אפילו שהשקעתם בי מעל ומעבר. ישנם מספר חברים פה שאני מוריד בפניהם את הכובע על הרצון לעזור. לצערי, מספר גולשים אחר פשוט הוריד את חוויית הגלישה שלי בפורום. בתור גולש וותיק באינטרנט, ומנהל לשעבר של כמה פורומים גדולים, חשוב לי מאוד להסביר עד כמה שאני מסוגל, במקצועיות, סבלנות ואכפתיות - גם כשהצד השני נשמע סתום ברמות (מה לעשות, אף אחד לא נולד עם ידע, ויש להניח שכל אחד מתמחה בדברים מסויימים ובאחרים לא). ניסיתי להצטייר כאדם רציני כדי לקבל תשובות רציניות - אותן באמת קיבלתי, רק חבל שמתוך מכלול של תגובות מעליבות ולא איכותיות שאומרות לי שאני טיפש, או שמתעלמים לחלוטין מנקודות שאני מעלה ומגיבים על חלקים שוליים מההודעות. בכל מקרה, את היאריס אכן בדקתי בנסיעת מבחן (כפי ששאל אחד הגולשים). היא במצב טוב, מרגישה מצויין ואני אפילו יכול לבקש לראות אותה כשהיא על הליפט כדי לחפש נזילות מתיבת ההילוכים, מחזירי שמן, בולמי זעזועים, מנוע וכו' [מכונאי רכב לשעבר בצבא, רכב דרג ב' {האמר, ג'פס, סופה, ריאו וכו'}] כך שמינימום ידע באיך רכב נראה - יש לי). רז, תודה על הדאגה - אבל זה רכב שבדקתי ספציפית ולא סתם משהו אקראי מתוך מכירת מכרז של המשטרה. sperial - הטויוטה שלך נשמעה לי נהדר. רכב וותיק, עם כמה תיקונים קטנים וצפויים, קילומטראז' יפה - הייתי בכיף שמח לרכב שיחזיק לי כל כך הרבה זמן בלי בעיות. היאריס נבחרה מ 2 שיקולים: אמינות וזמינות [כלומר, יש לי אפשרות לקנות יאריס במחיר נמוך שנכנס לי בתקציב, אחרת לא הייתי פוזל לכיוון אפילו בדיוק בגלל המחיר שלה בשוק]. משפחה כרגע לא בשיקולים - הגדרתי שזה אמור להיות רכב עבודה לאשתי, שאר השיקולים לא רלוונטיים (במיוחד אם הם מייקרים את העסקה). רוני, למוסכניק שלי יש נסיון ואני בוטח בו. הוא לא אלוהים אבל הוא מומחה בתחום בו אני מחפש מידע. כמו שאני אאמין לרופא שלי שיבדוק אותי או כל אחד ממכרי, כך אני מאמין לבעלי מקצוע. כמובן, במקרה הזה אני לא לוקח את המילה שלו ב 100% וזו אחת הסיבות אגב שהגעתי לפורום... לשאול כנגד מה שהוא מראה לי. אגב, שנינו אם כך מהנדסי תוכנה וחובבי צילום... עולם קטן בנוגע לפורום, לצערי אני לא אמליץ עליו לחברים שיחפשו מקום לבדוק בו רכבים. התחושה שלי מהגלישה פה לא היתה נעימה במיוחד. אמנם יש פה תותחים רציניים שמאוד מאוד עזרו והודיתי להם כמה פעמים בכמה הזדמנויות שונות, אבל בסך הכל הכללי - הטעם בפורום לא טוב. גם אם מגיע אחד שנראה טרול, עדיף לא להגיב בדיון מלהספים אותו סתם. פורומים שאני ניהלתי נראו אחרת ולא הרשיתי להעליב אנשים באשכול אם יש ספק. כרגע בכל מקרה אנחנו במגעים עם סיריון יד 2 (שנראה לי שציינתי כבר בהודעה קודם לכן). מצב טוב (גם לדעת המוסכניק שלי), יש כמה דפיקות קטנות, יש איזה תיקון לעשות בברקסים אבל בסך הכל היא נראית על הכיפאק. 40 אלף +/- ואם נקנה אותה, אני משוכנע שנהיה מרוצים ממנה ושהיא תשרת אותנו נאמנה שנים ארוכות. שוב, תודה לכל מי שעזר (וגם למי שסתם הספים). מכל מלמדי השכלתי וגם מהפורום הזה. שבוע טוב ובהצלחה לכולם! ממני ומרוצה אוטו.

לא יודע איפה יש - אבל אם הוא מוצא, שיביא לי 2!!

בתיאוריה הכל אמת ויציב. בפועל, אם נסתכל על המקרה היחיד אליו קושרתי בפורום על יאריס שהתחממה, התוצאה היתה מאי מילוי מים ונזק כללי למערכות סביב זה. ואתה יודע מה? בוא נניח שהלך לי מנוע ביאריס. מנוע חדש כולל עבודה במוסך יעלה לי 5000 שקל? המנוע מאופס לקילומטרז' 0? זאת אומרת, אם אני קונה את היאריס ב 30 ולאחר כמה שנים מחליף מנוע מסיבה הזויה ככל שתהיה - אני עדיין בפחות מ 40 אלף? ואם הסיריון מתחממת לי בדיוק מאותה סיבה הזויה של ניתוק צינור מים, משאבה סתומה - השד יודע מה? מה הנקודה שלך? זה יכול לקרות בכל רכב כולל רכבים חדשים. אז מה? אני בסך הכל מנסה לעשות את הקניה שהכי תשתלם לי לאורך זמן תוך הנחה שאני לא מתכוון למכור את הרכב הלאה. אם אני מוציא את הקטע של איבוד ערך הרכב (וגם זה הסכמנו שלאחר 4 שנים אני אאבד 40 אלף מרכב חדש ויש להניח שהיאריס תסע לפחות 4 שנים אם לא יותר), אז איפה בדיוק הכדאיות הכלכלית? אני לא רוצה למכור את היאריס... זה בכלל לא במחשבה שלי. כתבתי כבר 4 פעמים קודם לכן, מצידי לקנות ב 30, לשים בצד 10 לתיקונים אם וכאשר יצטרך ולזרוק את האוטו או כשהתיקונים יעברו את ה 10 ששמתי בצד, או שיעבור כל כך הרבה זמן ואחסוך מספיק כסף כדי סתם להתפנק עם רכב חדש במקום היאריס ואותה לזרוק לברזל... מה רע? למה אתה כל כך משוכנע שהיא תתקע בצד הדרך במהלך השנה-שנתיים הראשונות לנסיעתה, כאשר ספר הטיפולים שלה מראה שלא היתה לה אף תקלה עד כה? מאיפה אתה שואב את הבטחון הזה? רגש או ידע? אם ידע, אז אתה יכול לתת לי דוגמאות ליאריסים מטופלות שנתקעו?