לא-מבין-ברכב

זה בדיוק החשש שלי. פגיעות מהסוג הזה מעידות על הנוהג ברכב ועל יחסו אליו. לא בטוח שאני רוצה לקנות רכב שנהג עליו אדם כזה. אם הוא לא שומר על דברים שרואים, אז על אחת כמה וכמה למה שישמור או שיתייחס בכבוד למנוע, לחלפים, לתנאי הדרך... חוץ מזה, אני אמנם לא מכיר את הז'רגון המקובל, אבל כשכותבים "ליקויים בעלי משמעות נמוכה: תיקוני תאונות, הוחלפו חלקי מרכב מחוברים בברגים... תיקוני פח וצבע...פגושים פגומים", חוץ מתיקוני פח זה נשמע לי הרבה יותר ממכות קטנות של חניה ומשריטות מקריות. טכנית אולי זה נחשב "רכב נקי" אבל זה נשמע מלוכלך למדי.

כמעט בכל רכב שראיתי שיצא מליסינג הבדיקה שהראו לי כללה "תיקוני מרכב משמעות נמוכה" - תיקונים של מעיכות, כיפופים, צבע. פגושים שנפגעו ותוקנו, וכו'. אני יודע שזה באמת במשמעות נמוכה, אבל האם אין זה מעיד על הנהג ואופי הנהיגה והשמירה של הרכב לאורך התקופה? אני יודע שאני נסעתי כ100000 קילומטר ברכב הליסינג שהיה לי לפני כמה שנים, ובכל הזמן הזה לאוטו לא היתה שריטה משום סוג שהוא. בקיצור - כמה להתייחס לדבר הזה? האם זה מנוף להתמקחות נוספת על מחיר? האם זה סימן שכדאי לי לעזוב את הרכב הזה ולהמשיך לחפש הלאה?

אוקיי. נרגעתי. תודה.

שוב תודה על ההערות המחכימות... אני מסכים איתך לחלוטין בעניין הסחירות. לגבי "מבין קצת יותר, מה אני רוצה"... כמובן, זה נכון עד מחר בבוקר, אז הכל יכול להשתנות שוב לגבי ההערה האחרונה שלך - אם הבנתי אותך נכון, אז היא קצת מדאיגה. אני אשאל בזהירות. אם אומרים לי בקרסו שרכב הוא מליסינג, יש סיכוי שהוא לא מליסינג? יכול להיות שכתוב ברשיון רכב שהרכב בליסינג ובפועל הוא בהשכרה? מה סביר לצפות שידעו בקרסו לספר לי על היסטוריית הרכב? ובנימה אופטימית - יש להם גם מגאנים מבעלות פרטית? גם עליהם הם נותנים את מבצע האחריות?

את היום התחלתי, בעקבות עצות שקיבלתי כאן בפורום בחיפוש אחרי דייהטסו סיריון. אחרי בדיקה בכמה חברות ליסינג גדולות הבנתי שבשנתון העיקרי שבו יש סיריון (2008 ) מה שמתאים לי לתקציב הוא רכב שעבר הרבה קילומטרז', ושזה כנראה לא עושה טוב לסיריון כי רוב כלי הרכב שהיה להם את הקילומטרז' הנ"ל, עברם לא היה משהו, כפי שאפשר היה לראות בהיסטוריית הטיפולים. סיריון זה אוטו טוב, כך מספרים. אבל כנראה שסיריון מליסינג לא יתאים לי, אלא אם כן אפול על הזדמנות יוצאת דופן. בינתיים זה לא קרה, ובינתיים עוד לא חיפשתי במודעות מידיים פרטיות שנתונים קודמים. קיבלתי עוד הרבה עצות טובות ותמיכה במהלך היום, ולמדתי עוד (צריך אולי לשנות את הניק שלי למבין-קצת-יותר-מכלום), ועברתי להתמקד במשפחתיות. אלה שמתאימות לתקציב שלי הן בעיקר מיצובישי לנסר (כשהן מגיעות ל80-90Kק"מ הן נכנסות לתקציב) ורנו מגאן (כנ"ל). שאר המשפחתיות (מאזדה, פורד פוקוס שאני פחות אוהב) יקרות יותר. חבר אחד המליץ לי להתרחק מהמגאן בגלל ענייני אמינות, אבל יועצים אחרים שכנעו אותי לבדוק את האופציה ברצינות. המבצע המפורסם של קרסו ל3 שנות אחריות מלאה על מגאן מליסינג נשמע מאד מפתה. ללנסר יתרונות, כנראה, באמינות ובסחירות/שמירה על ערך. למגאן יתרון בנוחות ובבטיחות (כנראה מעט יותר חסכונית), אבל כנראה שיהיה יותר קשה למכור אותה בעתיד. והשאלה - מה עדיף? (לצורך העניין נניח יש לכם לנסר ומגאן מאותו שנתון, 2008. 90000ק"מ, שתיהן מליסינג, שתיהן בעלות עבר נקי מבעיות ובדיקה טובה) שתיהן באותו מחיר (כ50K) המגאן מגיע עם האחריות המורחבת) כל תובנה תתקבל בברכה.

הנסיון שלי משיטוט אינטנסיבי במגרשי המכירות מתאים לאינטואיציה שלך. בכל מקום כשבדקתי את ההיצע מצאתי שאמנם יש הרבה סיריון, אבל מעט מאלה שיש עליהן קילומטרז' יש להן "עבר נקי" - מה שהופך את ההיצע הרלוונטי לי לקטן במיוחד (כי אלה עם הקילומטרז' הנמוך מעבר לתקציב שלי). לעומת זאת, כשמסתכלים על משפחתיות עם אותו שנתון ואותו קילומטרז' ההיצע הרלוונטי (כלומר אלה שמצבן טוב ועברן נקי) גדול הרבה יותר. מהסיבה הזו, ומעצות שקיבלתי במהלך היום, כנראה אנטוש את אופציית הסיריון מליסינג.

אוקיי, בהמלצת חברי הפורום אני מתמקד כרגע בחיפוש סיריון עבורי. מגבלת התקציב מתחילה לשחק תפקיד, שכן קשה לי למתוח את ההוצאה הראשונית הרבה מעבר ל50K שח, ורוב ההיצע שיש (כמובן, מליסינג) הוא משנת 2008 - שם המחירון גבוה. ראיתי מספר הצעות שמתקרבות לתקציב שלי אבל עם קילומטרז' גבוה מאד (100K ואפילו 120K ק"מ לרכב בן 3). השאלה שלי עד כמה זה משחק תפקיד? האם עדיף לחפש באופן פרטי רכב משנת 2007 או 2006 עם קילומטרז' נמוך יותר? אני שואל, כי כבר כמה אנשים אמרו לי, למשל, שבמאזדה שהוא רכב אמין מאד קילומטראז' גבוה לא צריך להרתיע אותי כי זה "סוס עבודה" שיכול גם ליסוע 300000ק"מ בלי לראות מוסך. בלי קשר לנכונות הטענה, מה המצב בנוגע לסיריון? עד כמה הקילומטראז' "שוחק" אותה? האם יש חברות ליסינג או מגרשי מכירות אמינים שמחזיקים סיריון משנתונים 2006-2007?

מקשיב, מקשיב...גומע. כבר מחפש את הסיריון שתתאים לי. אחזור בסוף היום עם חוויות, שאלות חדשות ועוד תהיות.

(היה נדמה לי שאולי התעצבנת... אם טעיתי, עדיף ככה. יאללה עוברים הלאה) אנחנו זוג+ילדה קטנה. עד היום הסתדרנו עם תא המטען של הסיריון והגטס (ששכרנו מפעם לפעם לטיולים), אבל תא מטען גדול יותר יהיה נוח יותר - אני מודה (אבל יש גבול כמה אהיה מוכן לשלם יותר בשביל זה... כאמור, זה ממש לא must). צפי הנסועה הוא כ20000 ק"מ בשנה, בעיקר לצרכי פנאי (כלומר, אני מעריך שהצרכים שלנו הם להרבה פחות מזה, אבל לוקח בחשבון שכשכבר יש רכב, פתאום משתמשים בו הרבה יותר ממה שצריך באמת). לגבי הפיאט - אבא שלי שנא פיאט (לפני 20 שנה), לי אין נסיון איתו, אבל יש דעה קדומה, לחלוטין לא רציונלית, בגלל אבא שלי. מצחיק איך דברים כאלה משפיעים עלינו. לא מכיר את הרכב. הולך לחפש קצת בפורום וביד2. לגבי הסוחרים והרמאים - אחד הפחדים שלי הוא בדיוק מסוחרים רמאים. אותי אפשר לרמות כמעט בלי להתאמץ. אני מאמין לכל שטות ומאמין בטוב ליבם של בני אדם. זו סיבה טובה ללכת לסוכנות אמינה. מצד שני, אולי כדאי לי ללמוד ולהתנסות בדברים חדשים.

טוב...לא התכוונתי לעצבן אף אחד. ואם אני נשמע טרחן ומעצבן אני באמת מתנצל. אני באמת לא מבין ברכב, וכיוון שמדובר בהוצאה גדולה, אני מנסה ללמוד את השטח, כדי לא לעשות שטויות שיעלו לי הרבה אחר כך. אני מאד מעריך את התגובות שלך ושל אחרים, ואת הסבלנות שלכם. אין לי שביב של טענה. אני לוקח לתשומת לבי את כל העצות וההערות. (והסיבה שאמרתי בלקוניות "רכב ב40-50K" היא בדיוק תוצאה של שיטוט במגרשי המכירות. גיליתי שהם לא אוהבים סיפורים, ולא אוהבים התלבטויות. רוצים מספר וזהו. האמת, אני יכול להבין אותם)

שוב תודה על התשובות המפורטות. אחד התסכולים שלי בתהליך הזה הוא בדיוק ההערה שלך שקודם צריך להחליט כמה צריך להשקיע, וקודם צריך להחליט איזה אותו צריך (משפחתי או קומפקטי). האמת היא שאני אוהב להחליט אחרי שאני יודע מהן האופציות, והיתרונות והחסרונות של כל אחת, ולא לפני. למשל, בהקשר של ההחלטה אם ללכת על משפחתי או קומפקטית - באופן עקרוני אין לי העדפה. יש לי משפחה קטנה, ויש לי נסיון טוב עם מאזדה משפחתית בעבר. אבל בשנתיים האחרונות אנחנו מסתדרים מצויין עם כלי רכב קטנים כשאנחנו משכירים רכב מפעם לפעם. מדובר בשתי אופציות קבילות לגמרי, בלי עדיפות לכאן או לכאן - אבל הן משפיעות על המכלול. אז אני בודק גם את זה וגם את זה. ולמשל עניין התקציב. באמת באמת התקציב שלי הוא 20K, אולי אפילו פחות. אין לי כסף פנוי. אבל אני החלטתי אחרי כמה שנים בלי רכב שצריך רכב. תקציב הגג שלי הוא פיקטיבי לחלוטין (כלומר, שלא יהיו אי הבנות יש את הכסף בבנק, אבל יש גם ערימה של עוד מליון דברים אחרים שצריך לעשות עם הכסף הזה). ברור שלקנות רכב ב35K וב50K זה עסקאות אחרות לגמרי שמקבלים בהם דברים אחרים לגמרי. אם מסתכלים על זה מפרספקטיבה של הרכב בלבד, באמת קשה להשוות. אבל רכב ב35K משאיר לי עוד 15K לדברים אחרים - ויש לזה ערך. אפילו ערך רב. אז אני בודק את שתי האופציות ומנסה להבין מה אני מקבל בכל אחת מהן מה היתרונות והחסרונות של כל כיוון, ואז מסתכל האם רכב שקונים ב35K על כל יתרונותיו וחסרונותיו +15K שישארו לי פנויים, עדיף יותר או פחות מרכב שקונים ב50K בלי להשאיר כסף בצד לדברים אחרים. הראש שלי פתוח לכל הכיוונים, ואני בודק את כל האופציות (כולל אופציות ביניים) - ובסוף אני באמת אחליט. אפשר להסתכל על זה גם מנקודת מבט כלכלית. אני מסתכל על העלות הכוללת של הרכב לשנתיים, בהנחה שאני מוכר אותו אז. אז אני משקלל את מחיר הקניה, האחזקה, איבוד הערך, והתועלת שאני מפיק מהרכב (בקירוב - הרי אין מדד מדויק לזה). בחשבון כזה, אפשר להשוות כלי רכב מסוגים שונים ומתקציבים שונים. אחד התסכולים שלי מהשיטוטים שלי עד עתה הוא שאחרי שניסיתי להגדיר את הצרכים לסוכן הוא הציע לי רכב אחד שהוא "הכי מתאים". ממש מפתה אותי לצאת מהסוכנות, להיכנס מחדש לסוכן, לספר על מערכת צרכים אחרת כדי לקבל הצעה לרכב אחר שאולי מתאים לי באופן אחר. אבל זה מעייף. אז כן. אני אולי אדם מוזר, אבל זאת נראית לי התלבטות לגיטימית וסבירה לגמרי בין מאזדה 2004 ב35K לבין סיריון 2008 ב55K. למרות ההבדל בקטגוריות ובמחיר. אולי אני סתם סובל מפיצול אישיות

איזה כיף, אני לומד דברים חדשים. עוד שאלות: 1) נניח לרגע שאני נשאר עם היפניות. איזה יפניות נכנסות לטווח המחירים שלי (כלומר עד 50K, שנתונים סבירים) 2) דייהטסו סיריון - אני יודע שהיא נחשבת לאוטו חסכוני ואמין במיוחד, האם יש שנתון שמתחתיו האמירה הזו איננה נכונה? כמה אחורה "מותר" לי ללכת בלי לאבד את היתרונות של הסיריון? 3) מגרשים - לאיזה כדאי ולאיזה לא כדאי ללכת? הבנתי שמגרשים של חברות ליסינג גדולות הם די אמינים. אבל שם יתנו לי רק רכבי 2008 +-שנה. רוב המבחר בשנתונים האלה יקר לי מדי, כך נדמה לי (האם אני טועה?). האם מגרשים של חברות טרייד-אין גדולות הם טובים גם (נניח טריידמוביל או קרסו, אם לצטט את הפרסומות שרצות כאן באתר)? האם בהם אפשר למצוא רכבים טובים בשנתונים 2005-2007? אפשר לסמוך עליהם? מאיזה מגרשים כדאי להימנע בכל מחיר? 4) האם יש דגמים שכדאי בשבילם ללכת הרבה אחורה בשנתונים, כדי להקטין את ההשקעה הראשונית? נניח לקנות מאזדה לנטיס 2003 כמו שהיתה לי פעם עם עבר וקילומטרז' סבירים ב35K? מה מרוויחים אם הולכים לכיוון הזה? על מה מוותרים? 5) בהמשך לשאלה הקודמת, שאלה היפותטית: מה עדיף? מאזדה לנטיס 2004, שמורה טוב עם 90000ק"מ ב38Kשח או דייהטסו סיריון 2008 מליסינג עם אותו קילומטרז' ב55K שח? תודה על כל עצה ודעה. אתם פורום מיוחד.

טוב, דם אני הבנתי שמדובר בשני דברים שונים לגמרי. באופן מפתיע יותר או פחות, דווקא הגטס מדברת אלי יותר. מה לעשות, אני כנראה ספרטני מטבעי. הנוחות של הגטס מספיקה לי. לא שהייתי מתנגד למשהו יותר נוח, אבל אני לא אשקיע בנוחות עוד כסף. על חסכון, אמינות בטיחות ושמירת ערך (סחירות) - אני דווקא מוכן לשלם פרמיה. והשאלה האם יש כלי רכב בטווח המחירים שלי שנותנים יותר מהגטס במימד החסכון והאמינות. מה יודעים על הרנו מגאן והסיטרואן C4 מבחינת חסכון, אמינות בטיחות וסחירות? האם הן בכלל בטווח המחירים שלי? מעולם לא התעסקתי עם הצרפתים האלה. רק עם יפניות.

שלום, היום התחלתי לחפש רכב. שוטטתי בכמה מגרשי מכירה (גם של טריידאין וגם של ליסיניג). אני גמיש עם ראש פתוח, ובלי העדפות מיוחדות. תקציב - 40-50K. גם סופר מיני וגם משפחתיות הולך. אמינות ואחזקה זולה (חסכנות בדלק), הם פרמטרים חשובים. ביצועים - הכי פחות חשוב (כל עוד מסוגל לגמוע את כבישי הארץ. לא מעניין אותי להיות הראשון שיוצא מהרמזור). כין לבין - כל תמהיל של בטיחות, נוחות, סחירות ושמירה על ערך וכו', באים בחשבון. הרכב היחידי שהיה לי בעבר - לנטיס 2003 היה מעולה. אמין ביותר - סוס עבודה. ביצועים ונוחות סבירים. הייתי מוכן כזה בדיוק.. רק שעבר קצת זמן מאז. באתי למגרשים עם ראש פתוח. גיליתי שהסוכנים פחות בקטע של להציע מבחר רב, אלא שומעים מה אתה רוצה, ואז מציעים רכב או שניים "שהם בול מתאימים לך". מה שהציעו לי היה רנו סניק 2006 יד ראשונה פרטית 80000 ק"מ. בכ-50000שח. לא מכיר רנו בכלל. האם זה רכב טוב? חסכוני? אמין? סחיר? נוח? כל עצה תתקבל בברכה. עוד הצעה שקיבלתי. יונדאי גטס GLI, שנת 2008 מליסינג. 60000ק"מ, 48000ש"ח. הרכב נראה טוב. האם זו הצעה טובה? זה מגיע מסוכנות בעלת שם טוב שמעניקה גם אחריות ואופציית טרייד אין עתידית. האם לסמוך על הבדיקה שהם עושים או לקחת לבד לבדיקה? מבין שתי האופציות, מה הייתם מעדיפים ולמה? איזה עוד אופציות כדאי לי לבדוק? תודה.