anat444

כמה אנרגיה אתה משקיע בלנסות להוכיח לי כמה אתה צודק, זה ממש משעשע. יקירי, אתמול בלילה בטח כעסתי, אבל דווקא לא נכנסתי כועסת לפורום, להפך נכנסתי לשאול שאלה תמימה, ואז קראתי תגובות של אנשים שמסבירים לי מה ששאלתי, ובעיקר קראתי את השרשור הישן על כל הנזקים שעלולים להיגרם. בקיצור כל הכעס שלי היה בגלל מידע שגוי בפורום!! הפורום הזה אם ככה הוא לא באמת רציני, כל אחד סתם כותב מה שבא לו ויש פה מידע סותר כל הזמן!! פעם זה מזיק לפוצץ מיכל דלק, פעם זה לא מזיק... פעם כתוב שפולקסוואגן לא סתם מצהירה על מיכל של 45 ליטר ולא 55 ליטר, ופעם פולקסוואגן לא היתה מתקינה כפתור שמזיק להשתמש בו... פעם נסיעה של 4 ק"מ כבר תרוקן את המיכל ופעם נכתב שרכב שלא יסע הרבה כמה ימים ובחוץ חם - עלול להיגרם נזק למשאבת דלק!! פשוט בדיחה!!!!! המסקנה שלי - הדבר הכי מזיק לבריאות הוא לקרוא בפורום, כי מידע אמין מתערבב עם מידע מאוד לא אמין, ומי שלא מכיר את האנשים פה ולא יודע מי מבין ומי לא מבין כלום - פשוט מקבל מידע שגוי ומזיק!!

איתמר, השרשור כבר מזמן לא עוסק בסיפור המתדלק (הנושא מוצה מזמן) אלא בזה שזה נראה פה מאוד מוזר לכולם למה אני צריכה לחשב כמה דלק צורך הרכב שלי בנסיעות מסוגים שונים. אני ניסיתי להסביר אך ללא הצלחה, בינתיים התעייפתי ואני פורשת אז ביי (-: dorki - אין בי לא כעס ולא תסכול. אתה קורא את מה שאתה רוצה לקרוא. תהנה. (ולגבי האין נזק - כדאי שכולכם תסתכלו על השרשור הישן שבתחתית העמוד לראות איזה נזקים תוארו שם. אז בשרשור אחד זה מזיק ובאחר לא? זה אמור להיות פורום רציני, לא? צריך להחליט! אני מאמינה שזה לא מזיק, שוכנעתי, אבל כאמור השרשור למטה אומר שזה מאוד מזיק ומישהו שם סיפר איך הלכה לו משאבת דלק.

אני חושבת שמה שרוב האנשים בשרשור לא הבינו זה את מסלול הנהיגה שלי, ולכן לא הבינו את השאלות שלי. רוב האנשים נוסעים עד 15 קמ לעבודה, במסלול קבוע, חלקו עירוני, חלקו פקוק. אין להם שום סיבה להתחיל לערוך חישובי דלק אלא אם ממש משעמם להם בחיים, כי החישובים האלה לא יקדמו אותם לשומקום. אצלי זה שונה, וכפי שהסברתי יש לי מסלול של 100 ק"מ לכל כיוון, בכביש פתוח, ואני יכולה ליסוע על 100 קמש, ויכולה ליסוע על 130 קמש. לכן עבורי החישובים האלה הם בעלי משמעות, ועם הזמן ככל שאכיר יותר את הרכב, אני אאמץ לי סגנון נהיגה שיתאים לי גם מבחינת מינימום זמן על הכביש וגם לא ליסוע בצורה בזבזנית מידי.

ממש לא... כל אחד בוחר לחיות את חייו איך שנוח לו, ולחשב מה שבא לו ולבדוק מה שבא לו. הביקורת שלך ממש לא במקומה. את תעשי מה שטוב לך, ואני מה שטוב לי. (-:

את צודקת 100%, אבל אז אני לא אוכל לחשב את הצריכה של הרכב, ובגלל שאני עדיין בשלב ההתלהבות מהרכב החדש והניסיונות לחשב כמה הוא יצרוך אם אסע מהר יותר או פחות ואם אמשוך הילוכים יותר או פחות - אז כן אני מעדיפה למלא עד שהאוטומט קופץ. אבל הבנתי את העניין, בפעם הבאה באמת אבקש לתדלק עד 30 ליטר, ממילא רוב הסיכויים שהמשאבה תפסיק כבר קודם. תודה

אבל מה ההגיון שהכפתור נלחץ אוטומטית? בשרשור השני כתבו שלא סתם היצרן מצהיר על 45 ליטר מיכל ולא על 55 ליטר, ושהכפתור הזה לא מיועד לפיצוץ המיכל בדלק (למה בכלל הוא בכל זאת מיועד? זה באמת לא ברור). אם אוטומטית כל תדלוק הכפתור נלחץ אז למה היצרן לא מצהיר על מיכל של 55 ליטר בפולו? שאלה: אם אני מבקשת לתדלק עד אוטומט ונגיד רואה שהמשאבה ממשיכה להזרים דלק בכמות גבוהה בהרבה ממה שאני רוצה - האם אני יכולה להפסיק את הזרמת הדלק תוך כדי התדלוק? או שאני חייבת להמתין שהיא תסיים? shayrally - היה שעון דלק כמובן, אבל הוא נדפק באיזה שלב והפסיק להיות מדויק, ופשוט מתוך הרגל הייתי מתדלקת כל 350 קמש, אז לא נסעתי הרבה וזה היה תדלוק פעם בשבועיים בערך, אז זה ממש לא הפריע לי. TAsraf - תאמין לי שניסו להראות לי הרבה פעמים איך מתדלקים לבד, כנראה שמי שלא רוצה באמת ללמוד - לא לומד. ולמה אני לא רוצה? כי אני עצלנית, ואחרי יום עבודה ונסיעה ארוכה הביתה - פשוט אין לי כוח לצאת מהאוטו לתדלק בעצמי.

sperial - התשובה מאוד פשוטה: יש לי מסלול נהיגה מאוד נוח - 100 ק"מ לכל כיוון, לא בשעות של פקקים, כלומר יש לי מרחב די גדול לנהוג בכל מיני צורות. אני יכולה ליסוע על 100 קמש כמו סבתא ואז לוקח לי שעה וחצי לחזור הביתה מהעבודה, אני יכולה ליסוע על 110, ואני יכולה גם ליסוע על 130 קמש (הפולו פשוט מדהימה, אני חששתי ש-86 כו"ס לא יספק את הסחורה אבל היא מאיצה ומרגישה מאוד יציבה על הכביש במהירות גבוהה). מאז שקניתי את הרכב שמתי לב שלאט לאט המהירות שאני נוהגת בה הולכת וגוברת, בהתחלה אמרו לי על ההרצה אז ניסיתי ליסוע לאט, עכשיו נגמרה ההרצה, את כל הנסיעות האחרונות עשיתי על מהירות 120-130 קמש, הכביש פנוי (חוץ ממתי שבכ"ז יש פקקים כמובן), אני נוהגת בזהירות ובסגנון מאוד רגוע, מגיעה מהר וזה נחמד וכיף. מעניין אותי לדעת האם במהירות הזו אני משלמת נגיד 20% יותר על דלק, או אולי ההפרש הוא זניח לעומת נהיגה על 100 קמש. שורה תחתונה גם אם ליסוע ב-100 קמש יהיה חסכוני בטירוף אני לא אסע על 100 בלבד כשהכביש ריק כי גם זמן שווה כסף וכי הפולו פשוט מאיצה מעצמה. אבל להיות מודעת לנתונים זה תמיד טוב. איזה מאמץ זה דורש ממני? כולה מחשבת בדרך אחרי התדלוק כמה יצא לי בפעם האחרונה. בנוסף ב-200 ק"מ האחרונים שנסעתי משכתי יותר הילוכים (פעם חשבתי שאם אני נוסעת על 100 קמש בהילוך רביעי זה פשוט נורא ואני הורסת את המנוע, אז מהפורום הבנתי שזה שטויות, ולהפך אני בכוונה מושכת הילוכים כי ככה אמרו לעשות אחרי ההרצה). אז פשוט הסתקרנתי אתמול מאוד לדעת איזו צריכה תצא לי מ-500 קמ הכי פרועים שהעזתי ליסוע ברכב החדש... אחרי שהוא תדלק לי חשבתי שיצא לי 1 ל-11 והתבאסתי בטירוף!!! בסוף מהפורום הבנתי שלא. ישה- תודה, אני לגמרי מקבלת את מה שאתה אומר, אבל בכל זאת עד עכשיו בכל פעם שתדלקתי ועשיתי חישוב לגבי אותו טנק אחרון, זה ממש היה הגיוני. כלומר השיא של 1 ליטר ל-18 ק"מ הגעתי אליו פעם אחת כשנסעתי 200 ק"מ לכל כיוון ללא פקקים וללא מזגן. בחגים כשהיו מלא פקקים ונסעתי גם הרבה עירוני יצא לי 1 ל-15 לתדלוק אחד, אז נכון שזה לא מדויק לגמרי וכל מה שאתה אומר, אבל בשבילי זה עבד במובן זה שהצלחתי לקבל התרשמות על הבדלים בצורת הנהיגה ואיך הם באים לידי ביטוי בתדלוק. אולי זה לא מדויק וה-1 ל-18 הוא בעצם רק 1 ל-17 כי במיכל היו 2 ליטר ספר. הכל יכול להיות, וזה לא משנה לי ברמת האגורה, סתם להבין בכללי את הבדלי הצריכה של הרכב בין פקקים לכביש פתוח ובין מהירות 100 למהירות 130, וכאלה.

לא התכוונתי לעניין התדלוק העצמי, את זה ברור שרצוי לדעת ואין סיבה שאהיה תלויה במתדלקים. התכוונתי למה שאמרת שיהיה לי זמן לכל החישובים עד שאצטרך לפנות את העמדה, זה נשמע כאילו אני איזו טרחנית שמוציאה מחשבון באמצע תחנת דלק, שזה ממש לא נכון ולא המצב. אבל אם לא לזה התכוונת אז אני חוזרת בי (:

אתם חייבים להפסיק להסתלבט על כל מי שמנסה לחשב את צריכת הדלק שלו! ברכב הקודם שלי בחיים לא חישבתי כלום ובגלל זה הייתי רצה כל 350 ק"מ לחפש תחנת דלק, כשלא קלטתי בכלל שלגולף שהיתה לי היה 55 ליטר מיכל ויכלתי ליסוע בשקט גם 700 ק"מ מבלי להיתקע. אני נוסעת בערך 2000-2500 ק"מ בחודש, והכל בין עירוני, אני חושבת שזה מצויין שאני עושה ניסיונות של מהירות וגורמים נוספים ואיך הם משפיעים על הצריכה כדי שאדע מה יהיה הכי חסכוני (בכל זאת מדובר בהוצאה לא קטנה על דלק) אני לא עושה טבלאות אקסל, ואת החישוב אני עושה בראש במהלך הנסיעה הארוכה הביתה יש מספיק זמן...

בדיוק! אני מסכימה איתך לגמרי שזה מה שהמתדלק רצה להראות לי, ואם לא הייתי מבקשת "רק עד האוטומט" אז אולי הייתי אפילו אומרת לו תודה על השיעור הנחמד. אבל אם ביקשתי רק אוטומט - אז צריך לכבד זאת, גם אם אני בחורה וגם אם אני לא מבינה. זה כל מה שאני אומרת. איל - זה לא מובן מאליו שנהיגה ב-130 צורכת יותר מנהיגה ב-100 קמש כפי שכתבתי בתדלוקים הראשונים כשנסעתי ממש לאט - יצא לי בקושי 1 ל-15 אני דווקא חושבת שבכביש פתוח ויחסית פנוי בנהיגה רגועה, אין הבדל משמעותי בצריכה. sperial - ברור שאלמד לתדלק לבד! באמת הגיע הזמן (:

איל, אני לא מתיימרת לטעון שהחישוב שלי כל תדלוק הוא מדעי. ממש לא. אבל אתן לך דוגמה: בתדלוק הראשון נסעתי לאט, בפקקים, עם רכב חדש - יצאה לי צריכה של 1 ל-15 תדלוק אח"כ נסעתי יותר מהר, עם פקקים, יצא 1 ל-16 אחרי זה היה לי תדלוק של 500 ק"מ בינעירוני בלי דקה בפקקים - יצא לי 1 ל-18 אז כמה שהחישוב הוא לא מדעי ולא מדויק, הוא בכל זאת משקף. אני גם לא באמת זקוקה לחישוב מדעי ומדויק ברמת האגורה. אני סתם מנסה להבין בגדול האם נהיגה במהירות 130 קמש נניח צורכת יותר דלק מאשר נהיגה ב-100 קמש. ואם יותר אז כמה יותר. זה הכל.

דור - גישה מצויינת! אז תמשיך לתדלק בתחנות שדוחפות לך 12 ליטר יותר, ותמשיך לבקש 200 גרם גבינה צהובה בסופר ולשלם על 300 גרם כי ככה יצא ולזרוק 100 גרם כמה ימים אחכ, ותמשיך לעשות מה שבא לך. אני אמשיך לדאוג לקבל שירות רק ממקומות שיודעים לתת שירות ראוי, ואני מאמינה שיש עוד הרבה אנשים כמוני, זה לא סתם אגב שיש תחנות דלק שהן תמיד מלאות ואחרות ריקות, לאט לאט אנשים מבינים איפה הם רוצים ללכת. והמסלול שלי הוא 100 ק"מ לכל כיוון עם מלא תחנות בדרך, ממש לא בעיה למצוא תחנה אחרת. ישה - אתם כאן בפורום צריכים להחליט מהי עמדתכם, כי הפנו אותי לשרשור ישן שכתב דברים לגמרי הפוכים ממה שאתה אומר. אני לא אומרת שאתה טועה, ממש לא, רק שאני הלכתי לשרשור מסוים וקראתי דברים אחרים. לגבי הצריכה - נכון סביר להניח שהחישוב לא מדויק, ובכל זאת הנתונים שהשגתי עד כה היו מאוד הגיוניים ביחס לצורך הנהיגה בכל תדלוק ולכן כנראה שזה בכל זאת היה די מדויק. בכל מקרה אין לי כוח להתווכח. שתהיה לכולם שבת שלום וכל טוב. אני למדתי משהו חדש מהמקרה הזה, ומעכשיו אדע שיש את הכפתור הזה ואלמד גם לתדלק בעצמי בלי המתדלקים האלה.

דור, אני זורמת מצויין עם החיים, תודה רבה על הדאגה. הסברתי ממש באריכות למעלה למה מבחינתי זו כן גנבה. אתה חושב שאין שם שום בעיה? תהנה. ו"חישוב צריכת הדלק המקודש" שלי הוא שלי וזכותי לעשות איזה חישובים שבא לי מבלי שהמתדלק ישבש לי את זה! וכן מעצבן אותי שהוא שיבש לי את החישוב, כי הגעתי לתחנה אחרי 500 ק"מ של נסיעה במהירות הכי גבוהה מאז שקניתי את הרכב ועם עוד כמה שינויים לעומת קודם שהייתי בהרצה - ורציתי לדעת כמה הרכב צורך כשהוא לא בתנאי הרצה. זו זכותי! למה אני צריכה להתנצל על זה? חוצמזה אתה מוזמן להציץ בשרשור שהפנו אותי אליו שמפרט למה זה כן יכול להזיק. היו שם הסברים מאוד מפורטים.

מסכימה! הייתי שולחת את הצילום למשטרת התנועה שיתנו לה/לו שני דוחות. בנאדם שחונה בצורה כזאת - זה גם בנאדם שבטוח מסכן חיי אדם בכביש, כי הוא לא מבין שיש עוד אנשים בעולם וסביר להניח שעושה ככל העולה על רוחו בכביש

חבר'ה תשמעו אני ממש לא מסכימה איתכם. אם נמשיך לא להגיד מילה על שירות זוועתי ומחוצף ורק נגיד תודה שהמתדלק לא טעה בסוג הדלק, אז באמת לא ישתפר שום דבר בשירות המזעזע בארץ. אני ביקשתי מהמתדלק בצורה מאוד ברורה "רק עד האוטומט" ! הוא שמע אותי, הוא הבין אותי, הוא אמר לי בסדר גמור, אבל הוא פשוט ניסה להתחכם איתי ולדחוף לי עוד 12-14 ליטר בניגוד לרצוני. אני מתערבת איתכם שאם לא הייתי בחורה אלא בחור עם מראה קצת פחות תמים, המתדלק בחיים אבל בחיים לא היה מרוקן אוויר ודוחף 14 ליטר מיותרים מבלי שהתבקש! יכולות להיות אלף ואחת סיבות שבנאדם מבקש לתדלק "רק עד האוטומט": אולי הרכב לא שלי, השאלתי אותו ואני רוצה להחזירו עם טנק מלא, אבל לא ממש התכוונתי להכין מיכל לשעת חירום? אולי הרכב שכור בכלל, ואז בכלל זה הזוי? אולי הרכב שלי, אבל אני במצוקה כלכלית ואין לי כסף לתדלק ב-350 שקל ככה סתם? (לפני יומיים עמדה לפני בסופר אישה שלא הצליחה לשלם 120 שקל באשראי על הקניות שלה כי הכרטיס לא עבר, והתחילה לאסוף שקלים במזומן והיתה כ"כ מובכת ומבוישת! יש אנשים שאין להם כסף!) אולי אני נוסעת כ-300 קילומטר בלבד בחודש ואין לי צורך להכין מאגר דלק לחודשיים וחצי הבאים ולהפך, אני מעדיפה לתדלק כל פעם קצת כדי שתהיה תחלופה? (היתה לי תקופה כזו אגב, כשגרתי מטר וחצי מהעבודה) אולי... ואולי... ואולי... אני אומרת "רצונו של אדם - כבודו" - ביקשתי עד אוטומט, שיתנו לי רק אוטומט, ואם נתנו לי 14 ליטר מיותרים אז שזה יהיה על חשבונם. ומה שעוד יותר מעצבן זה שכבר שאלתי את המתדלק, והוא הסביר שיש כפתור לשחרור אוויר, אז שאלתי מדוע הוא לחץ עליו כשביקשתי רק אוטומט והוא שיקר ואמר לי שהוא לא לחץ, זה כפתור שנלחץ אוטומטית בכל תדלוק! אם הוא היה אומר מתנצל, כנראה לא הבנתי אותך, גם התגובה שלי היתה שונה. יכול להיות. בגלל שהרכב חדש אני כל תדלוק בודקת משהו אחר, התדלוק הפעם היה בנסיעות עם מזגן ובמהירות גבוהה מהרגיל כי סיימתי את ההרצה, וגם משכתי הילוכים קצת יותר מהרגיל לפי מה שהסבירו לי פה בפורום שזה לא הורס את הרכב אלא להפך. באמת עניין אותי לדעת איזו צריכה אשיג הפעם! רציתי להשוות לתדלוק הקודם שהיה בצורת נהיגה שונה. אבל אני כבר לא אדע בגלל שהמתדלק שיבש לי את החישוב. אני ממש לא עושה טבלת אקסל וכאלה, סתם כל תדלוק אני מחשבת כמה יצא וזהו.... בגלל שאני נוסעת די הרבה ק"מ בחודש, אני מנסה לקבל תמונה מה המצב הכי חסכוני ואני מנסה לבדוק זאת, זה הכל. זו בדיוק הגישה שאני מדברת עליה, של להסכים לכל שירות לקוי ולא להתלונן על כלום. ביקשתי רק אוטומט, אז כן גנבו אותי כשהמתדלק הפעיל איזה טריק לתת לי רק אוטומט + 14 ליטר !! אין שום סיבה שאני אכנס לתחנה ואבקש 200 שקל! אני רוצה עד האוטומט! אולי האוטומט הוא 220 שקל ואולי הוא 180 שקל! זכותי לתדלק רק עד אוטומט! נכון צודק, זה קורה כמעט תמיד, למוכרים בסופר יש הוראה לתת תמיד קצת יותר ולא קצת פחות. כשאני יודעת שאני רוצה בדיוק 200 גרם אז אני מבקשת מהם לתת לי "מקסימום 200 גרם", והפלא ופלא הם נותנים מה שביקשתי, ואני חוסכת כסף.