sr2sr

אני איתך בקשר לעדיפות של איזופיקס. אבל מה הרלוונטיות לבוסטרים? לא בדקתי מה קרה בתחום לאחרונה, אך עד לפני שנתיים, בוסטרים היו מבוססי חגורת בטיחות (כלומר תפקידם לתת לגוף הילד נפח שיתאים לחגורת הבטיחות). בעניין הרוחב במזדה 5 (שנמצאת בשימוש אצלי), הוא אכן נובע מדלתות הצד. אני רואה בכך יתרון בחופש להחליט שבמקרה הדוחק ניתן להכניס שלושה כיסאות בשורה זו גם אם החגירה לא אופטימלית, אף שבאופן שוטף אני משתמש במושב בשורה השלישית. בעניין הבטיחות בהתנגשות אני נוטה להסכים שריבוי ילדים זה פחות בטיחותי. בגישה ריאלית יותר, המרחק במזדה 5 בין הפגוש האחורי למושב בשורה השלישית הוא כ-30 עד 40 ס"מ שזה יותר מהמרחק בצדדים כידוע. כעת נותר רק לעקוב אחר סטטיסטיקות ההתנגשות (תאונות חזית - אחור, תאונות צד וכו') ולשקלל את ההבדלים.

שני אלו היו מהמועדפים עלי בטרם התחלתי לבדוק, אך לצערי הם כבר לא מוצעים כחדשים. מאוד מסקרן אותי לדעת מה הרוחב במושב האחורי של המולטיפלה. אשמח אם תוכל למדוד את רוחב המושב האחורי מידית לידית ולדווח. תודה.

לדעתי משענת ראש המוטה קדימה מופיעה לאחרונה בכל כלי הרכב החדשים, כי זה מה שנותן כנראה ציון טוב יותר במבחני הריסוק (ומכאן אולי גם עוזר בבטיחות). אני מניח שמה שבדקת לא הייתה ה-5 המעודכנת. למרות שמדובר במתיחת פנים, הבנתי ששני דברים מרכזיים שונו בקרבי המכונית: האחד, המנוע חלש יותר (אז ייתכן שהוא כבר לא מאיץ יפה אבל אולי ירוק יותר) והדבר השני הוא שהמיתלים שופרו (בדומה לשיפור במזדה 6). לא נסעתי בדגם הקודם, אך לגבי הדגם הנוכחי אני יכול להעיד שהמיתלים שלו הם הטובים ביותר מאלו שהכרתי בקרב כמה משפחתיות מהשנים האחרונות ובפרט במזדה 3.

כשאמרתי משענות היד התכוונתי למה שיש בדלתות, קרי דיפוני הדלתות. בכל אופן, איך שלא תסתכל על זה, המזדה 5 הייתה המתאימה ביותר לצרכי, אחרי שבדקתי בפועל את הגרנדיס עם הכיסאות. שים לב, שאיני נוקט בלשון גורפת אלא מלמד שיש מקרים שבהם הכלל פשוט אינו מתאים. כמובן שגם שמחתי מכך שה-5 המעודכנת יותר מודרנית מהגרנדיס, אבל זה היה שיקול משני. גם הפיקסו עמדה על הפרק, כל עוד יכולתי לקחת אותה בליסינג, אבל החברה (או חברת הליסינג, לא יודע) הודיעה שהיא מפסיקה להציע את הפיקסו (גם לא יודע מדוע).

תודה לכל המגיבים. כפי שציינתי, אכן בדקתי פיזית בכלי הרכב שנראו מועמדים מתאימים (אגב, באותו המאמץ הנדרש לבדוק מכונית אחת, עם שלושת מושבי הבטיחות, יכולתי לבצע מדידת 10-15 מכוניות ללא מושבי הבטיחות ...). לגבי מדידה בכלל, לדעתי, וכפי שכבר ציינתי בתגובה הראשונה, המדידה בהחלט קובעת, אך אינה אינדיקציה יחידה. מבחינתי בוסטר זה מושב הגבהה עם גב. גם אני חשבתי שזה כלום לעומת כיסא בטיחות לתינוק, אבל הסתבר לי שלפחות הבוסטרים שהיו לי, בלעו את אותו שטח אפקטיבי במושב. עברתי על שירשורים בטרם יצאתי למסע המדידה, ולא מצאתי פתרונות מספקים למקרה הפרטי שלי (שני בוסטרים וכיסא תינוק, להבדיל משני כיסאות וילד שאינו יושב במושב בטיחות, שהוא מצב קל בהרבה, לדעתי). אגב, אני מופתע ממה שציינת, כיוון שמבין המכוניות החדשות שסקרתי, לא זכורה לי אחת שאין לה שלוש נקודות עגינה במושב האמצעי. כאמור, לדעתי בהחלט אינדיקציה, כלומר תנאי הכרחי, אך לא מספיק. אני מסכים שרוחב חיצוני, למשל, מהווה אינדיקציה בעייתית מאוד. התייחסתי לנושא המרחק לדלת במזדה 5, שנובע כמובן מבטיחות, אבל בכלי רכב שאין להם דלת הזזה החלל הזה היה מאוכלס במשענת יד. לטעמי משענת יד לא תורמת כלום לסיטואציה של שימוש במושבי בטיחות ולכן חופש התזוזה הנוסף בדלת כזו מהווה יתרון בעבורי. כאמור בחרתי בסופו של דבר במזדה 5 לאחר שנוכחתי שאני יכול להשתמש בה בשני סידורים: באחד אני מסדר את שלוש מושבי הבטיחות בשורה האמצעית, בדוחק - כיסא תינוק בצד ומושבי שני הבוסטרים מורחקים אחד מהשני בציר קדימה-אחורה כדי לאפשר גישה לתפס החגורה. סידור זה מיועד לשימוש רק במקרים מיוחדים המחייבים תא מטען גדול. בסידור השני הבוסטר של הילד הגדול מוזז לחצי המושב בשורה השלישית ומשאיר חצי מקום במטען. את המושב האמצעי בשורה האמצעית מקפלים וכך מתאפשרת לו כניסה מהשורה האמצעית ללא הזזת מושבים (שהיא כשלעצמה בעייתית כאשר מותקן כיסא בטיחות על מושב שנדרש לזוז/להתקפל כדי לאפשר כניסה לשורה השלישית). סידור זה נוח ומרווח מאוד עבורנו, והחסרון שלו הוא מטען מצומצם וצורך לקבע את המטען טוב יותר מסיבות בטיחותיות. אחד מכלי הרכב אותם בדקתי בפועל עם שלושת מושבי הבטיחות היה גרנדיס. לצערי, זה לא הסתדר. דווקא בניתי עליו, אבל למקרה הפרטי שלי הוא פשוט לא התאים. קאתי כל כך הרבה על המרווח העודף שלו לעומת המתחרים, אבל שוב, זה נאמר בראיית נוסעים מבוגרים או ילדים בוגרים (לטעמי תינוק הוא צרכן מקום הרבה יותר תובעני אף ממבוגר). אגב, 134.5 הס"מ בין משענות היד הם אלו שהכריעו את מושב הגרנדיס, בגלל חוסר יכולת לחגור בנוחות את הבוסטרים, ואופצית השורה השלישית שם היא פחות נוחה בהשוואה לפתרון שמצאתי במזדה 5.

כל המדידות מתייחסות לכלי רכב חדשים, כפי שנמדדו ברובם בסוכנויות הראשיות של היבואנים. שנת המודל ברוב הדגמים כבר הייתה 2011 ונדמה לי שלא הרבה דגמים התחלפו מאז (אני לפחות יודע רק על פולקסוואגן פאסאט). לגבי משומשות, ניתן כמובן להסיק מהמדידות רק אם הדגם טרם הוחלף עד תחילת 2011 ולפי דעתי יש גם כמה שמתיחת הפנים שעברו לא שינתה כנראה את הרוחב הפנימי, כמו למשל בפורד פוקוס שהוצגה ב-2005 ועברה מתיחת פנים ב-2008.

כן בהחלט, המדידה התחשבה בראש וראשונה במשענות היד כי זה הנתון המעניין בד"כ את כיסאות הבטיחות וכתוצאה מכך גם אותי. כפי שציינתי, את היצרנים לצערי, זה פחות מעניין. עושה רושם שהם מעדיפים משענות יד רחבות ככל האפשר ולמקם את שקעי המושב רחוק מאוד מהדלת. להערכתי (הלא מלומדת) זה נותן בטיחות טובה יותר בתאונות צד וכנראה גם ציונים טובים יותר במבחני הריסוק. כך אני מסיק שאין בעצם סיכוי למצוא מכונית משפחתית עדכנית (קומפקטית או גדולה) שתתאים לשלושה במושב האחורי כי הן כולן בנויות בראש וראשונה לשרת שניים במושב האחורי. בכל מקרה, במדידות השתדלתי תמיד להתחשב בחלק הבולט ביותר באזור הדלת הצמוד למושב, ולרוב זה היה הקימור של משענת היד.

אני מסכים בהחלט, למבנה המושבים ומיקום החגורות יש חשיבות מכרעת. אפילו למבנה התחתית של כיסא הבטיחות יש משמעות ולמדתי זאת כשהחלפתי בוסטרים של מקסי-קוזי לבוסטרים צרים יותר. הקיצוץ ברוחב היה מ-45 ס"מ ל-39-40 ס"מ אבל למקסי-קוזי יש מבנה מעניין שמתאים את עצמו לשקע שיש במושבים מודרניים והוא גם צר יותר באזור החגירה, כדי להתאים, שוב, לכלי רכב מודרניים בהם שקע החגורה שקוע בתוך המושב ואינו נייד באמצעות חתיכת חגורה נוספת. לעומת זאת הבוסטרים הצרים היו שטוחים לחלוטין ודרכו בחלק מהמקרים על שקע החגורה. עדיין העדפתי את הבוסטר הצר כדי לאפשר לעצמי חגירה של שלושה בשורה בעיתות דוחק, וגם זאת רק באמצעות הזזה של אחד המושבים אחורה (וידאתי את זה כמובן באולם התצוגה לאחר מסע מפרך עם שלושה כיסאות בטיחות). בנוגע לקנגו, לפי מה שהבנתי הדגם העדכני שלו מבוסס על שילדת הסניק ונראה שיש לו שפע מקום עם מושב אחורי מחולק לשלושה (אבל ללא תזוזה). אגב, המשותף לרוחב של הקנגו ודומיו וגם למזדה 5 וקיה קרניבל הן דלתות ההזזה. בניגוד לדלתות רגילות הן תמיד צרות והכיסאות הקיצוניים בשורה השנייה מרוחקים מהם בכמה ס"מ. את המדידה, כאמור, ביצעתי מדלת לדלת ולכן יש להן נטייה לתוצאות גבוהות יחסית לרוחב המכונית הכולל, אבל אני גם רואה בזה יתרון בשעת דוחק, כי לפחות לא קורה כאן דבר שכבר שמעתי עליו מהורים שמספרים שהם נאלצים ללחוץ על הדלת בחוזקה כך שמופעל לחץ על כיסא הבטיחות הקיצוני וכך הוא נדחק בהטייה כלשהי אל המושב האמצעי.

שלום, התלבטתי היכן לפרסם מידע שאספתי לפני כחודשיים לקראת בחירת רכב משפחתי שיוכל לשאת בקלות משפחה עם שלושה ילדים הישובים בכסאות בטיחות (במקרה שלי, שני בוסטרים וכסא תינוק). כיוון שזו אינה בקשת ייעוץ לבחירת רכב, נבחר המדור הכללי, אך הרגישו חופשיים להעיר ולהעביר. השאיפה שלי הייתה למצוא רכב רחב מאוד שמסוגל להכיל את המושבים בשורה אחת, כלומר לא להתפרס על שלוש שורות ולצורך כך מדדתי את רוחב המושב האחורי מידית לידית בהרבה מכוניות. לצערי, נאלצתי לכתת רגלי ולעשות זאת ידנית כי למיטב הבנתי נתון זה אינו מפורסם ע"י היצרנים (חלקם מפרסמים נתוני כתפיים או מותניים שמבדיקתי לא תמיד עוזרים בניבוי האם רכב מתאים). טווח המחירים של המכוניות היה רחב ואף בדקתי רכבי שטח יקרים כיוון שהכרתי אישית אחד שלא נתן תשובה טובה לבעיה. המדידה בוצעה בתחילת ינואר 2011 ואני מניח שלעיתים היו לי טעויות מדידה של כס"מ. בסופו של דבר בחרתי במכונית שלא עמדה בתנאי המקורי של שורה אחת לכל הכסאות - מזדה 5. זה התאים גם משיקולי ליסינג, אך גם כיוון שמצאתי בה פתרון טוב להרכב כסאות הבטיחות האישי שלי, דווקא בגלל החצי-מושב באמצע. לעומתה, המכונית הראשונה שניגשתי למדוד, פורד מונדיאו, הייתה צרה באופן בולט בהשוואה לרוחבה החיצוני, כלומר החלל הפנימי בה התחשב מאוד בצרכי שני מבוגרים, אך לא בשלושה ילדים. לצערי, זה שב ועלה במדידות נוספות במכוניות מקבוצתה. הרשימה, לשימושכם והערותיכם: 1.סקודה רומסטר 126 2.סקודה יטי 126 3.הונדה ג׳אז 129 4.הונדה סיוויק 127 5.סקודה אוקטביה 128 6.שברולט קרוז 129 7.רנו פלואנס 130 8.פולקסווגן ג'טה 130 9.מזדה 3 130 10.מיצובישי לנסר 131 11.יונדאי I30 רגילה 131 12.יונדאי I30 CW רוחב 131 13.פיג'ו 308 132 14.קיה פורטה 133 15.טויוטה קורולה 133 16.פורד פוקוס 134 17.סקודה סופרב 129 18.טויוטה פריוס 130 19.סיטרואן C5 רוחב 130 20.פורד מונדאו 132 21.מזדה 6 134 22.פולקסווגן פאסאט 135 23.פיג'ו 407 136 24.טויוטה אוונסיס 136 25.הונדה אקורד 136 26.מיצובישי גרנדיס 134.5 27.טויוטה וורסו 135 28.רנו סניק 136 29.פיג'ו 5008 138 30.סיטרואן C4 פיקאסו 139 (כל מושב כ-41) 31.פורד אס מקס 142 (כל מושב כ-46) 32.מזדה 5 147 (מושב אמצעי 33) 33.קיה קרניבל 168 (כל מושב כ-50) 34.מיצובישי אאוטלנדר 131 35.טויוטה ראב 4 131 36.פיג'ו 3008 132 37.שברולט קפטיבה 132 38.סאנגיונג רקסטון 132 39.יונדאי IX35 רוחב 134 40.קיה ספורטג' 134 41.הונדה CRV רוחב 135 42.מיצובישי פג׳רו 136.5 43.יונדאי סנטה פה 138 44.קיה סורנטו 140 45.טויוטה לנד קרוזר ארוך 140 46.פיג'ו פרטנר 147 47.סיטרואן ברלינגו 150 48.רנו קנגו 150