eliash

דווקא העסקה לא נראית כל כך מפוקפקת, יש פרט אחד שאני לא כל כך סגור עליו שזה השנתון, אין לי הסבר שהוא מספיק הגיוני למה לסמוך עליהם יותר מהקודמים, מעבר לזה הכל יתגלה בבדיקה ובמוסך. אני לא צריך תנאים ותשלומים, אני רוצה רכב טוב שלא נכנס למוסך - היאריס עונה על העניין הזה, מצד שני הסיטרואן נותנת שקט לשנתיים - בעד 10 אלף שקל ואי ידיעה של מה יהיה אחר כך...

גם לי היאריס נראית כמו איזה משהו מאוד מאוד מוזר - פשוט טוב מדיי בשביל להיות אימיתי. מצד שני גם אם לובינסקי הם מאוד אמינים ואני לא אשלם על הטיפולים אפילו שקל, אני לא רוצה להיות במצב שאני מגיע כל חודש למוסך ואחרי השנתיים במסגרת האחריות שהרכב יתפרק, אני לא יוכל למכור אותו ורק אמשיך לבקר במוסכים. אין לי מושג איך אפשר לקבל החלטה כזאת. השתגעתי כבר, אתם באמת תותחים! אין לי מושג איך עוד השתגעתם ממני =)

תודה רבה! אין לי מושג איך מגיעות אל הסוחרים מכוניות כאלו.. השאלה אם בודקים הכל כמו שצריך העניין לא שווה בדיקה? כמובן שלא אוותר על בדיקה ואגיע למוסך מורשה לקבל חוות דעת ועלויות תיקונים (שני הרכבים). בכלל לא פשוט.

אז ככה אחרי שברחתי מסוחרי הרכב שהתחזו לבעלים פרטיים עם סיפור משפחה טרגי - ממש טלנובלה מה שהיה שם, החלטתי לנסות את מזלי עם מגרש וסוחר שעל פני השטח נראה אמין, כרגע מול עיניי יש שתי אופציות - בפינה הימנית - C4 מבית לובינסקי טרייד, שנת 2007 עם 90K קילומטרים יד ראשונה מליסינג,עשתה טיפולים כל 30K במוסכים מורשים כמובן, היא מגיעה עם אחריות למשך שנתיים שכוללת טיפולים במוסך מורשה,חלפים(הכל חוץ ממצברים וצמיגים) ושעות העבודה במוסך - כלומר הטיפול הקרוב יכנס לשם אבל הטיפול הבא שהוא בעוד שנתיים או 30K כבר תלוי בכמה שאסע עם האוטו. בנוסף הם מתחייבים בבדיקה וכמו שהבנתי - מה שימצא לא תקין יטופל. כל החבילה הנעה הזאת ב-59K ש"ח. ב-פינה השמאלית - יאריס מבית סוחר רכב שהזדהה כסוחר בעל מגרש במרכז מלכתחילה, שהוא מוכר טויוטה יאריס שנת 2003 שהיא יד ראשונה פרטית שבצעה את כל הטיפולים במוסך מורשה - טיפול אחרון ביוני, עברה 79K קילומטרים. עליה רוצה הסוחר 49K וגם הוא מתחייב בבדיקה. עכשיו אני חושב מה לעשות? ללכת לכיוון הליסינג או הסוחר? אצל הסוחר אני מקבל רכב קטן יותר אבל חסכוני יותר שהוא ישן יותר אבל נחשב כאמין יותר וסחיר יותר. מצד שני אני מקבל רכב עם "גב" למשך שנתיים שהוא חזק יותר ומפנק יותר אבל יקר יותר ב-10K ובמידה ואצטרך(אני כל הזמן מעלה את הנושא של המכירה כי אני מסתכל קדימה - אם קורה מצב שאצטרך למכור את הרכב - לדוגמא אני מתחיל ללמוד ומפסיק לעבוד ואז אין כבר כסף להחזיק את הרכב) למכור אותו עוד כמה שנים זה יהיה ממש לא פשוט - רכב מליסינג בעל קילומטרג' גבוהה. את הרכבים עדיין לא ראיתי מפאת חוסר זמן - המון עבודה ולימודים. אבל אמי שמשתתפת בתהליך ראתה את היאריס ואמרה שהרכב נראה טוב(אין מכות ומסודר מבפנים ומתחת למכסה מנוע הכל נראה בסדר ואין ריח של דברים שרופים) והסוחר נראה אמין והמסמכים נראים תקינים, והיא כנראה גם זאת שתלך לראות את הC4 בלובינסקי.. אמא שלי לא יכלה לעשות נסיעה - קצת מפחדת לנהוג, אז אני רוצה להיפגש עם הסוחר מחר ולנסוע קצת על הרכב. נקודה שלילית לכיוון הסוחר - אני מפקפק בשנתון של הרכב - הסוחר טוען שהרכב שנת 2004 - אמא שלי לא זוכרת מה רשום ברשיון רכב אבל בספר טיפולים רשום משהו על מסירה בשנת 2003 ובנוסף המחיר הוא נמוך ב-7K משנת 2004. אחרי הסיפור הארוך אשמח לשמוע דעות שיעזרו לי - שני הרכבים קורצים לי מאוד - את חיפוש הרכב התחלתי ברצון לקנות יאריס מצד שני ה-C4 אוטו מעולה לדעתי(אני באמת לא יודע למה אני חושב ככה) אז אני באמת לא יודע מה להחליט ובמיוחד בתנאים האלו.. נ.ב. דודו סורי על הפונטו, אני לא מצליח לתפוס את הבחור. תודה רבה לכל העוזרים ואני באמת לא יודע מה הייתי עושה בלעדכם..

התכוונתי שיום אחד הם יעשו את הטעות שתסגור להם את הבסטה ותכניס אותם לבוץ עמוק מאוד. אני בטוח שהם נתבעים מפה לשם ובסוף מישהו יכנס בהם ממש חזק, היום זה לא הייתי אני אבל מחר זה יהיה מישהו אחר שהם עסו עליו קומבינה ולא התעורר בזמן והוא לא יסתפק בתחזיר לו את הכסף..

ממש אין בכוונתי להכפיש את שמם של כל סוחרי הרכב, לי אין כל ספק כי יש סוחרים המרוויחים את לחמם בדרך הגונה, אך לא הסוחרים שציינתי את שמם שהם התחזו לאנשים פררטיים וניסו לנצל את האמון שלי בעסקה - אנשים כאלה צריכים לבוא על ענשם ואני בטוח שהם גם יבואו.

את זה לא שמעתי, אבל כן משום מה משייכים לו אמינות - מרצה\מורה למכונאות, בעל מוסך וכמובן מגלגל כסף בקומבינות עם סוחרים

כן זה שמו של המתווך(אדי\אדוארד), בהתחלה נשמע כמו אדם אמין - בגלל זה נמנעתי מלהזכיר את שמו אבל עכשיו דיי ברור שהוא חלק מהקומבינה, חבל שלא בדקתי עליו לעומק לפני. וכן אני סתם אוכל כאפות על הרכבים, עוד הפעם הוציאו אותי מהרכב שהייתי סגור עליו וכשמופר האיזון אני מתחיל לאכול כאפות מחדש, כמובן שחיפה זה לא באמת מקום נורא לרכב, ומכוניות עומדות במאמצים גדולים יותר לאורך הרבה יותר זמן, חלק מהכאפות שאני אוכל הן בגלל כל המוסכנים שיסובבו אותי אחר כך - צריך להשחיז לך את השסתומים כי המנוע כבר גמור בלה בלה בלה

בהחלט יצאתי בזול - הלכו על העניין הזה רק עצבים ושעות שינה, ובהחלט למדתי את הלקח שלי ובפעם הבאה אנהג בצורה הרבה יותר חכמה, וכן זה נשמע מצחיק,drsubaru אתה צודק, אין לי צורך בנסיעה מהירה בשום מקום - זה ממש לא מה שאני מחפש, אני מחפש לא לשחוט את המנוע - לא לנסוע בכל עלייה על סל"ד של 4K, אלא לנסוע בנסיעה רגועה גם כשיש 4 אנשים ברכב בגלל זה אני מתעכב על הנושא של רכב יחסית חזק.. שוב אבדתי את ההכוונה של איזה רכב אני רוצה, אבל אבדוק את 2 ההצעות.

אבדוק את העניין, בהחלט אהבתי את הרכב - אמנם לא בדקתי עוד רכבים מהקטגוריה הזאת (קורולה,פוקוס,מזדה 3, מגאן - תקנו אותי אם שכחתי משהו) אבל אני אני לא בטוח איך יהיה לו בחיפה - אולי יש רכב דומה שיהיה לו יותר קל בחיפה - מנוע חזק יותר וכאלה - לדוגמא הניסאן אלמרה בהחלט אופציה פשוט האוטו עצמו יחסית מיושן, בנוסף אינני יודע איך הוא מבחינת תחזוקה ועלות חלפים, בכל מקרה אשקול את הנושא כי הרכב עצמו הוא אחלה רכב.

במקרה הספציפי הזה קבעה הזהות - אני סמכתי על מי שייעץ לי וזה מה שהפיל אותי, ברגע שניסו לעבוד עליי ערערו את כל האמון בעסקה. היום המתווך החזיר בשם המוכר את המקדמה וחתם על חוזה ביטול עסקה וכי לא שני הצדדים יבואו בטענות עתידיות. הכל נגמר בטוב, כמו שכתבתי בפוסט הקודם, אעצור כאן את ההליכים נגדו, אני בטוח שכל הכנופיה עוד תקווה קשות על ההתחזויות וסיפורי השקרים הללו. ואני בטוח שיהיו מספיק אנשים שלא יעשו איתם עסקים או יטילו ספק בעסקאות עם אנשים מפוקפקים אחרים ובמיוחד לא יהיו תמימים כמוני - יבצעו את כל הבדיקות גם אם מדובר בביבי עצמו (אולי על אחת כמה וכמה אם זה הוא..) כמובן עכשיו ניתן למצוא את כל הסיפור בגוגל ואני בטוח שיהיו אנשים שניתן לקרוא להם חכמים - לומדים מנסיונם של אחרים, וזה מספיק בכדי למגר את התופעה הזאת, כמובן מסופקת כאן רשימה של כלים להתמודדות עם מצבים דומים - שאני דוגל במס הכנסה - כי ברגע שמס הכנסה מתערבים ומתחילים להקפיא נכסים ומחרימים את כל הספרים ומטילים ספק בכל העסקאות - ומתחילים לבחון תחת זכוכית מגדלת, אנשים כאלה לא יוכלו לפעול וזה מאוד מרתיע אותם. תודה על כל העזרה והתמיכה! עכשיו גם אני החכמתי ולמדתי בדרך לרכב החדש שלי. תודה

יוני אתה בהחלט צודק, ברגע שמס הכנסה מתערבים ומטילים ספק באמינות של העסק, זה יגרום לא מעט כאב ראש. היום המתווך החזיר לי את הכסף בשם הסוחר - מצביע על זה שהוא היה איתם בכל הביזנס.. ובנוסף הם הוחתמו על חוזה ביטול עסקה וכי הצדדים לא יבואו בטענות עתידיות. נגמר בשלום, אני לא חושב שאני אנקוט בצעדים נגדם - כי אני רוצה להשקיע את המאמצים והזמן בלרכוש רכב ולא ניהול מלחמות מול חלאות. העובדה שהספור הזה מתפרסם בעמוד הראשון בגוגל כשמחפשים רוני בן סימון.. אני בטוח שיהיו מספיק אנשים שלא יהיו מוכנים לעשות עם רוני בן סימון ועם גדי שלו עסקים במיוחד בחיפה ואיזור הצפון. הלקח נלמד, הכסף הושב, ניתן להמשיך במאמצים. תודה על העזרה והתמיכה - אני מקווה כי מי שיקרא יהיה חכם וילמד מטעויות של אחרים ולא ינהג כמוני ויפול בפח של סוחרים. כבדהו וחשדהו - על אחת כמה וכמה כשמדובר בהמלצות על בעלי מוסכים שמוכרים מתווכים בקניית מכוניות. את התמימות בנושא הזה כדאי להשאיר בבית.

צודק לחלוטין, זאת הייתה טעותי - הכיסוי המומצא שלהם מסובך וקצת קשה לזכור ולא להתבלבל בכל הקשרים המשפחתיים שלהם, סכמה של העניין: מתווך הרכב הפגיש אותי עם רוני בן סימון שהזדהה כסוחר צעצועים הטס לסין, הוא טען שהוא מוכר את רכבו בגלל הטיסה, כדרך אגב אמר כי הרכב הוא של חמו וכי בידיו יפויי כח, לאחר מכן התברר כי היפויי כח לא בידיו אל בידי גיסו - גדי שלו. לאחר מכן התברר כי הם סוחרי רכב, הבוקר קבלתי טלפון מהמתווך שאמר שהוא יחזיר לי את כספי. אני לא חושב שאוותר על תלונה במשטרה במס הכנסה ובמשרד התחבורה - בכל זאת כולם התחזו לאנשים פרטיים ותמימים וניסו להשתמש בעובדה שנתתי אמון במתווך מתוך הבנה כי הוא פועל לטובתי ולעשות עלי קופה.

גם לי אין רצון עז בלחימת מלחמות, אך רוני הסוחר מסרב להשיב את כספי, ואני פשוט לא יכול לקחת את הסיכון ולעזוב את העובדה שכרגע יש בידיו התחייבות החתמונה על ידי שאני כביכול חייב לו 10% מהעסקה על ביטול עסקה - אם עוד כמה שנים יחליט פתאום לתבוע אותי, אני מניח שיהיה לי קצת יותר קשה להוכיח את העובדה שהוא פשוט עבד עלי, שיקר לי וניצל את תמימות דעתי. בהחלט יכולתם של רוני וגדי להיות סוחרי רכב מורשים יפגעו לאחר תלונות במשטרה,מס הכנה משרד התחבורה וכמובן תביעה.

אין בכוונתי להמשיך את העסקה עם הסוחר לאחר שהוא רימה אותי והוליך אותי שולל בהסתרת העובדה שהוא סוחר, הדרך השנייה היא הדרך שבה אנקוט, רק רציתי לשאול מה עוד יש ביכולתי לעשות בכדי שאני לא אפספס כלום ובאמת אשתמש בכל הכלים העומדים ברשותי בכדי להשיב את כספי.

תודה רבה לך שלמה, ובנוסף העובדה שרוני ציין בזכון הדברים כי המוכר של הרכב האם היא הפרה של החוזה? ומחר אתחיל בהליכים נגדו. redroze תודה רבה לך על העידוד!

תודה רבה! אעשה זאת. בנוסף פתחתי הודעה במקום המיועד בפורום: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2850754# ההודעה מסכמת את העבודות. שוב תודה על העזרה!

סיכום של העובדות: ביום שישי האחרון(4 בפברואר 2011) חתמתי על זכרון הדברים הבא עם סוחר רכב שלא הזדהה בפני כסוחר רכב אלא כסוחר צעצועים המוכר את הרכב של חמו שיש בידיו יפויי כח על הרכב מכיוון שהבעלים נכות ונמצא במוסד טיפולי: זכרון דברים בין איליה לבין רוני בן סימון על מכירת רכב מסוג סיטרואן סי 4 2006 מספר רשיון XXX סוכם על המחיר של 58,500, ניתן מקדמה בסך 1500 ש"ח במזומן שאר הסכום ינתן עם מסירת הרכב. מי שמפר את העסקה מפסיד 10%. המוכר מצהיר בזאת שהרכב יד ראשונה פרטי שאין עיקולים ואין שיעבודים ואין תאונות ועיקולים חתמתי על זכרון הדברים ללא בדיקה של רשיונות הרכב ותעודת הזהות של המוכר - טעות הנבעה מתמימות דעת ואמון מלא באנשים העומדים מולי - "מוכר" הרכב ומתווך שתווך בינינו וכביכול לא היה מודע לעובדה שהאדם סוחר רכבים. הבאתי מקדמה לסוחר ונפרדנו לדרכנו תוך סיכום כי נמשיך את הליך הקנייה ביום ראשון. במהלך סוף השבוע ויום ראשון התברר כי: א' - הרכב ממושכן ב' - וכי אותו רוני בן סימון מוכר הרכב לא רק שאינו הבעלים של הרכב ואין כלל שום יפויי כח אלא שהרכב רשום על שם גדי שלו ובידיו שטר סחר, על פי שזכרון הדברים נחתם עם רוני ולא עם גדי שהרכב רשום עליו ג' - המתווך טוען שבכלל לא ידע שאותו מוכר הוא סוחר רכבים ואינו אדם פרטי ד' - ביום ראשון התברר כי הרכב נמכר על ידי זוג מבוגר לאותו גדי בחודש דצמבר וכי שולם עליו סכום של 40 אלף ש"ח ה' - לאחר עימות עם המוכר והבהרה כי פעלתי בתמימות תוך דעה כי אני קונה את הרכב מאדם פרטי ולא סוחר רכבים בקשתי לבטל את העסקה וקבל את כספי בחזרה, רוני הסוחר שקיבל ממני את המקדמה סירב לפתור את העניין בדרכי נועם וטען כי עלי לשלם לו את עשרת האחוזים שעליהם הוסכם בזכרון הדברים עכשיו השאלה כיצד מגיעים לפתרון הבעיה? יש עד שהיה נוכח איתי כאשר אותו רוני הציג את עצמו בתור סוחר צעצועים המוכר את הרכב בגלל נסיעה לסין, קיימות הקלטות של שיחות עם רוני וגדי שבהן הם לא מזדהים כסוחרי רכב. כמובן יש חוק האומר כי סוחר רכבים חייב להזדהות כסוחר רכבים (חוק מכירת רכב משומש (זכאות למידע וגילוי נאות), התשס"ח – 2008 ) הדרך פעולה שאני אנקוט: הגשת תלונה למשטרה הגשת תלונה למס הכנסה - העלמות מס - אין לי שום ספק כי המוכר לא דיווח ולא מתכוון לדווח על המקדמה שהוא קיבל ועל הסכום המלא במידה והוא היה מקבל - ביקש אותו במזומן. הגשת תלונה למשרד התחבורה - כי סוחרי הרכב הבאים הפרו את חוק מכירת רכב משומש - שניהם רשומים כשסוחרי רכב מורשים. וכמובן תביעה בבית משפט על סכום המקדמה, תוך דרישה לביטול העסרה ובנוסף שכר טרחת עורך דין, הוצאות משפטיות, ועגמת נפש. האם יש עוד משהו שאני יכול לעשות? אשמח לשמוע את המלצותכם בנושא וכמובן המלצות על ערכי דין טובים בתחום. להלן ההודעה המפורטת המופיעה בקטגוריית יעוץ ברכישת רכב: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=362120

רגע של חולשה, ובנוסף יש לי נטייה להאמין לאנשים בקלות, סליחה הייתה לי נטייה להאמין לאנשים. בלי להעליב הצד המכוער של הישראליות חדר גם אליי - "כולם מניאקים ומנסים לדפוק אותי!" אגב זה לא רק 1500 שקל, אם עוד 6 שנים האדון סוחר יזכר בזה ויתבע אותי אחרי שאני כבר מזמן שכחתי? זה משהו שלא עוזבים סתם.

אין ספק שהספייס הוא אחלה אוטו! בהחלט הגיר הרציף שלו עדיף על הרובוטי הלא נחמד בהרים, כרגע אני רוצה לפחות קצת לצאת מהבור ואז אמשיך בקניית הרכב. רכב טוב לחיפה זה לא אוטומט עם מנוע 3 צילינדרים שמפיק 67 כח סוס ב6000 סל"ד. יש לי תראומת קנייה, ייאוש ותסכול, טיפה אצא מזה ואמשיך הלאה, ושוב תודה רבה על העזרה! אני מאוד מאוד מעריך אותה, וכן זה לא נחמד שאתה משקיע ונותן ומייעץ ואז בסוף עושים את ההפך הגמור... אתה צודק לחלוטין, אבל ברגע של ייאוש גם משהו שנשמע כמו חלום של טייס בחייל האויר שהבן שלו רופא והסבתא מנהלת את בנק דיסקונט נראה אמין.. לצערי בחרתי בחלום. מטרה ראשונה היא לעבור את זה -כלומר תלונה במשטרה, במס הכנסה, במשרד התחבורה ותביעה בבית משפט. ממליצים על עורך דין טוב?

זהו זכרון הדברים שנחתם: זכרון דברים בין איליה לבין רוני בן סימון על מכירת רכב מסוג סיטרואן סי 4 2006 מספר רשיון XXX סוכם על המחיר של 58,500, ניתן מקדמה בסך 1500 ש"ח במזומן שאר הסכום ינתן עם מסירת הרכב. מי שמפר את העסקה מפסיד 10%. המוכר מצהיר בזאת שהרכב יד ראשונה פרטי שאין עיקולים ואין שיעבודים ואין תאונות ועיקולים חתימת הקונה חתימת המוכר איליה רוני מספר ת.ז. מספר ת.ז. להזכיר הרכב לא רשום על שם רוני, רוני לא הזדהה בתור מוכר רכב אלא בתור מוכר צעצועים, לא אמר שיש משכון של הרכב הזכיר בדרך אגב את העובדה כי הרכב לא רשום על שמו על שם חמו שיש ברשותו יפויי כח

דברתי עם הסוחר - הוא לא מוכן להחזיר את הכסף, ודורש את העזרה אחוז שרשומים בזכרון דברים. נתחיל לנקוט באמצעים.. אין מצב שאני הולך לוותר, אני לא הולך לנהל מסע נקמה שיעסוק במה שהוא רוצה - זאת בעיה שלו לא שלי כמובן מאוד חבל שזאת הדרך שבה הוא מנסה להרוויח את לחמו(או את הווילה בקיסריה) - לעבוד על אנשים וממש לגנוב מהם. כי הוא יתעורר בסוף בלי לחם בכלל, אני פשוט רוצה לקבל את מה ששהבאתי לו והוא יקבל את מה שמגיע לו, אני לא חושב שמס הכנסה יעשו לו חיים קלים רק אפילו רק אם יש חשד קל שהוא מעלים מס, ומצד שני גם משרד התחבורה והמשטרה לא יהיו כל כך מרוצים מהעניין שסוחר רכבים מורשה מנסה לעבוד על אנשים. וכמובן שבנוסף לכל הכלים הללו יש את בית המשפט, לקח לא זול ב1500 שקלים, אשמח לקבל הצעות לעורך דין טוב ולכלים נוספים על מנת להחזיר את כספי.

באופן מפתיע הסוחר לא מוכן להחזיר את המקדמה, כנראה שנצטרף לעשות את זה בדרך הקשה - דרך תלונה במשטרה, במס הכנסה על העלמת הכנסה, משרד התחבורה שהוא לא הזדהה כסוחר רכבים וכמובן בבית משפט

תודה שלמה מרבאום, בזכרון הדברים לא מדובר על משכונים אלא רק על שעבודים, האם זאת סיבה מספקת? ושאלה חשובה נוספת האם אני צריך להחתים אותו על חוזה ביטולח עסקה שהוא לא יחליט לטבוע אותי על זה שאני מפר את זכרון הדברים?

לצערי אולי עכשיו אני מראה הבנת עניין אבל זה לאחר שכבר שגיתי והכנסתי 1500 ש"ח למיטה חולה.. אין לי שום זיכה מיוחדת לC4, אני רק רוצה רכב טוב לחיפה ולצאת מהעניין עם כמה שפחות בלאגן, לצאת זאת הדרך הנכונה וזאת הדרך שאני אעשה השאלה איך אני מקבל את המקדמה שלי בחזרה ובעצם מבטל את הזכרון דברים? כרגע זה נראה לי רק דרך בית משפט - ובכלל אם שווה לפנות לבית משפט(תביעות קטנות) על דבר כזה ואם באמת יש לי קייס - כי לצערי אין לי צילומים של תעודות זהות ואו רשיון רכב מה שיש לי זה רק זכרוןדברים(עם מספר תעודת זהות וחתימה),עד והקלטות שיחות. שוב תודה =\ מלא תסכול