אבי_אדר

נכון rehud, בהודעה 43 באמת התכוונתי שהגנה פאסיבית חשובה ביותר, פשוט עברו כבר כמה הודעות .... מה שנקרא פליטה פרוידיאנית. כך שכעת הכל ברור. טוב, לפחות הקדשנו כמה דקות לנושא חשוב זה ואולי גם עוד כמה מהקוראים. תודה.

ממש הפלאת אותי syst3m. דווקא המושב האורטופדי של הנהג מאד מצא חן בעיני. לא מצאתי כמותו באף רכב אחר ממשפחה זו שבדקתי (לא בדקתי משפחות אחרות). האמת, זה היה באולם התצוגה. לא זכיתי לנסיעת מבחן.... האם החלל של ה-sun-roof לא פותר את בעיית הגובה/ראש בתקרה? לגבי תצרוכת הדלק, האם היא "שותה" גם בנהיגה מתונה?

טוב, אז אני ממש לא מומחה לריסוק מכוניות (כנראה כמו רוב המשתתפים). לפי מיטב הבנתי הציונים או, יותר נכון הדרוגים, הם לפי הנזקים לבובות המתרסקות ולא מה קורה לרכב. תקן אותי אם אני טועה. כשאמרתי "הגנה אקטיבית חשובה יותר" התכוונתי בדיוק לזה. כאשר שוקלים איזה רכב לרכוש. ההגנה הפסיבית היא חשובה ובדרך כלל קיימת בכל המכוניות באותה קטגוריה דהיינו אם לאחת יש ABS כפי הנראה לכולם יהיה, כנ"ל כריות אויר (כאן השיקול 2 או 4 אמנם קיים), כנ"ל קורות הקשחה (שנדמה לי כי גם בארץ הם כבר חובה כמו בארה"ב) וכדומה. לדעתי, נושאים כמו שדה ראיה שלא נחשבים בקטגורית הבטיחות דווקא מאד משמעותיים לבטיחות אקטיבית וזו היתה כוונתי. ניתן לנסח זאת אולי בצורה יותר מדויקת: "בדיקת ההגנה האקטיבית חשובה יותר " אשר לסוגיה של מכונית קטנה מול גדולה אתה בודאי צודק ואין כאן כל שאלה בכלל. אני לא חושב שהשוואה בין מכוניות ברמות שונות היא בכלל רלוונטית לנושא הדיון. אגב, לא ענית לשאלתי באיזה מכונית תבחר. לבסוף, פטור בלא כלום אי אפשר: חלונות גדולים לא תמיד נותנים שדה ראיה רחב יותר בגלל עמודי הצד או מבנה מטופש של החלק האחורי שבדיוק מסתיר את מה שקורה בשעה 5 ו- 7 .....

rehud,: "לסיכום, בטיחות הרכב היא מכלול מורכב ואינה מתבססת על מרכיב אחד או שנים בלבד, והימצאות מרכיב אחד לרוב אינה מייתרת את האחר! עם-זאת, יש גם גבולות לרמת הבטיחות עליה אנו מוכנים לשלם, וגם עובדה זו צריכה להילקח בחשבון." וואללה, צדקת בסוף. אבל לא הצלחתי ממש להבין איפה אנחנו חלוקים. ברור שהגנה אקטיבית חשובה ביותר גם בגלל תלות פחותה ביכולתו האישית של הנהג (נהג מיומן ינצל בעזרתה כמו נהג פחות מיומן) וגם בגלל תרומתה להפחתת חומרת הפגיעה, אם חלילה.... יחד עם זאת, אני בטוח שבעת שיקלול כל המרכיבים בעת רכישת רכב אפילו אתה, rehud, תסכים איתי שאם מכונית א' קיבלה ציון 8 במבחן התרסקות ומכונית ב' קיבלה 7 אבל יש לה חלונות גדולים ושדה ראיה רחב יותר תבחר במכונית ב' (כל שאר הפרמטרים זהים). אני בכלל לא מחשיב את עצמי כנהג "טוב", להפך אפילו קצת פחדן. ואולי בגלל זה אני שם דגש על יכולת תמרון, הגה קל, שדה ראיה, וכדומה. בקשר לחשיבות השיקול הבטיחותי בעת רכישת רכב, אני 100% תומך בrehud וכל מי שמציף את הנושא, וזוהי תרומתי הצנועה להחיאת הנושא. שאלה ל- fizban : האם נהגת בגטס 1.35 או 1.6?

רק עוד מילה על בטיחות. הגנה פאסיבית חשובה ובדרך כלל יקרה: רכב כבד/גדול, כריות אויר, שילדה חזקה גם בדלתות ובגג (במקרה התהפכות), ספיגת אנרגיה ע"י שילדה גמישה וכד'. הגנה אקטיבית זולה בהרבה אבל ההצלה בעזרתה היא פי כמה טובה יותר: יכולת התחמקות, שדה ראיה רחב לכל הכיוונים, גובה מושב הנהג וכד'. מתוך ניסיון, כיוון שאי אפשר לחזות באיזה סוג תאונה תהיו מעורבים, צריך לשים לב יותר על הגנה אקטיבית מה גם שהפרמטרים חופפים לנוחות, והנאה מנהיגה . לגבי הגטס 1.6 - 4 כריות אויר, גבוהה, חלונות ענק (שדה ראיה) כך שלא ברור לי למה דווקא בשירשור הזה עלה נושא הבטיחות. אגב, אף אחד לא הגיב על עניין השיווק. באירופה ובארה"ב השיווק הוא מעל הכל. האם הישראלים כאלה פריירים שלא צריך להשקיע בשיווק?

לחן פרחי, אכן, סוף סוף תשובה לעניין. תודה רבה. ליחסי העברה "ארוכים" קראתי "קפיצות" כי בפועל זה מה שמרגישים כשהגיר לא עובר בזמן. האם לתצרוכת דלק יש משמעות גם בבלאי מואץ? לגבי מושב הנהג התכוונן - זה מה "שקנה" אותי ולכן ההתעקשות לברר למה בעצם לא. העובדה היא שראיתי די הרבה גטס אבל אף לא אחת 1.6 עם גג שמש וכו', חוץ מבאולם התצוגה. זאת כאשר במשפחת מכוניות 1.6 היא הזולה ביותר ולכן מעניין למה בעצם אין יותר. לגבי רשימת הסוכנויות ש zvit נתן, אני מכיר ובשתיים מהן אפילו ביקרתי, חשבתי שיש סוכני משנה אחרים כמו טרייד אין, שם רכשתי את ה-yrv שלי.

אל תלך לסוכנות הראשית לך לסוכנות משנה ! אגב ה-1.6 הרבה פחות מוצלחת מה-1.3 והקפיצות בגיר מקורן באגדה אורבנית... ================ מה זה סוכנות משנה? משהו שלא מכירים ב"כלמוביל" בראש העין? במה ה-1.6 פחות מוצלחת? (כמובן שמעולם לא נסעתי בה, רק ישבתי בה באולם תצוגה - מאד נוח!) הקפיצות "אגדה אורבנית"? - ממקור ראשון!!!. מאחד שנוסע בה בליסינג. גם לגבי תצרוכת הדלק.

Zvit, הבעיה של גטס היא כנראה בסוכנות שלהם הם לא ממש מראים רצון למכור. נסה/י לקבל א ה-1.6 לנסיעת מבחן..... שמעתי שה-1.3 שותה דלק ויש "קפיצות" בגיר האוטומטי. יתכן שהם מסתפקים במכירה לליסינג והמכירה לציבור זה "סתאאם"?

זה עה חזרתי מנסיעת מבחן ב- Yaris. אח"כ, באולם התצוגה, בחנתי את הדגם verso מבחינת האיבזור. צדקתם. הרכב נחמד, לא להשתולל, לנסוע ולהגיע. ב112 אלף כולל השם.... המכוניות החדשות יגיעו רק בפברואר - מרץ (כמו הג'אז של הונדה) מה המסקנה? חובה לעשות נסיעת מבחן ב-גטס. לא יתכן שה 1600 כל כך גרועה. אגב, אם החיסרון זה בירידת הערך עקב הליסינג המשתחררים, מה בנוגע להחזיק אותה 5-7 שנים? את ה-YRV קניתי לפני כשנתיים מקומבינה של חברת ליסינג שמכרה אותה חדשה - 0 ק"מ. ב-82,000. לדעתי קניה טובה, במיוחד אחרי הנסיעה היום, שהיא ממש לא נופלת מהיאריס המהוללת.

טוב, כמו שנאמר פה ע"י כמה מכם (נדמה לי 2) ה-1.6 כנראה יותר מוצלחת וכנראה שבכל זאת יש עדיין יתרון לנפח מנוע גדול יותר. מה שמוכיח דבר אחד - השיווק הוא הקובע. בסוכנות בחיפה לא היה להם רכב הדגמה, רק בת"א. - פשלה מספר 1. אשת המכירות היא דווקא סימפטית ומקצועית - (בטלפון: "הצלחתי למצוא אחת לבנה באניה שמגיעה בעוד יומיים לאילת - לשריין אותה לך?. ... טוב, אני שומרת עד מחר בבוקר...") (התברר שיש במלאי) אבל הבוס שלה, איזה שרון אחד, בהתיחסותו השחצנית גרם לי למהר ולבדוק פה באינטרנט אם הנתונים הטכניים המפתים שבמיפרט אכן מספקים תמונה מלאה ונאמנה - פשלה מספר 2. ימים יגידו מי צדק. דבר אחד בטוח סוכנות יונדאי בחיפה הפסידה קונה. תודה רבה על העזרה והכנות של כולכם. החיפוש ממשיך עם קצת יותר ידע. שיהיה לכולנו צום מועיל (י' בטבת)....

חשבתי לקנות בסדר גודל 100-110 אלף +- אני מאד מרוצה מה YRV שחוץ מהגה שלא כל כך נוח היא ממש בסדר. הילדים גדלו ועוזבים את הבית. כבר לא צריך אוטו גדול. נסיעות לעבודה, לקרובים ולקניות.... אבל, בכל זאת, גם ה"ילדים" נוסעים בה לפעמים (גילאים 17 - 24) וצריך "הופעה"! כרגע אני נוסע על סוברו סטיישן 91 ובעצם אין לי בעיה אישית להמשיך איתה, אבל הילדים לוחצים. שורה תחתונה: רכב לא גדול, מנוע >= 1400, מקום לגוף גבוה בלי לדפוק את הראש במשקוף, לא חייבת להיות חדשה אבל מהמילניום הנוכחי! ה=ג'אז החדשות יגיעו רק בסוף ינואר, עד אז כל המשלוחים נמכרו. (>1400!)

OK, ביטלתי את הרכישה, על פי המלצתכם. היום במוסף של ידיעות "מגזין רכב" כתוב שיונאי גטס היא במקום ראשון ביו הסופר מיני. אז מה? לא הייתי שיכור?

קודם כל, תודה לכולכם. אני רואה שאין אף אחד שמחייב אותה. אז, אם כולם אומרים לך שאתה שיכור - לך תרחוץ את הפנים.... זה מה שאני אעשה. אולי עוד YRV ? - יש כבר אחת.... פשוט לא בא לי על צרפתיות בגלל המוסכים שלהם.

שלומי - "המחלה" של פג'ו זה החלודה. חשבתי שכולם יודעים..... הגג הנפתח נותן מרווח לראש - אבל אתה צודק זה לא מי יודע מה חשוב. העיקר הגובה של משקוף הדלת גם יחסית לכביש וגם יחסית למושב הנהג. (מי שגבוה בטח מבין) וזה כנראה גם קצת הגיל - קשה להתכופף.... בקשר למחיר - אתם כנראה צודקים. אין פה אף אחד שתומך???? יאלללה בא נשמע מילה טובה.

berlusca - אותך חיפשתי! האם יש לך את ה-1.6? כמה אוכל דלק? לא נוח - מאיזו בחינה? אולי תאיר את עיני, בבקשה. rehud - כי במקרה רכשתי לפני שנתיים YRV דייהטסו שממש מתאימה, חוץ מנפח מנוע קטן מדי, לדעתי, 1.3 (מנוע של הסיריון שלהם). לכן חיפשתי (וכנראה עדיין מחפש - תלוי בתשובות שלכם) דומה עם מנוע חזק יותר.

א. ועוד לא דיברנו על הפח, "המחלה" של פג'ו..... ב. לא ניסיתי אבל היא לא נראית לי יותר גבוהה מהאחרים ואין לי חשק לדפוק את הראש בכניסה ויציאה! ג. יש לי פיאט אונו 1.4 (1994) ממש פנטסטית יחסית למשקל ואין מה להשוות עם החלשות יותר. חוץ מהסחיבה יש גם פחות בלאי. ובהפרש של כ10,000 ש"ח אני מקבל 1.6 במקום 1.3. לדעתי מציאה. ד. כריות אויר גם מהצד. וחבל שאמרת את זה, לא פ?ר. עם נפח מנוע גדול יותר יש "הגנה אקטיבית" טובה יותר, יציאה מסכנה וכו'. בנוסף יש ABS + EBD (אין לי מוסג מה זה EBD...)

בקשר לפג'ו: א. הייתה לי 305 ולאבא 404 בימי קדם... השרות, מחיר החלפים והאמינות לא משביעים רצון בלשון המעטה. ב. אני גבוה והכסא בגטס מתכוונן לגב תחתון + הגובה לראש יותר טוב בגלל הגג הנפתח. ג. 1.6 > 1.4 גם אומר משהו, לא? ד. שומרת על מחיר

האחרות לא מגיעות עם נפח מנוע 1600, או שאני טועה?

נראה לי מכונית טובה, מרחב פנימי טוב, מנוע 1600, משובזרת היטב. אני חושב לרכוש. כדאי או לא?