scoob

שיחקת אותה פעם שניה אריה מאוד רלוונטי. בני.. אני לא מדבר עכשיו ספציפית לפותח השרשור ועל מה הוא יוותר או לא יוותר, אני דיברתי באופן כללי על המכשירים וההבדלים והשינוי בטכנולוגיה כדיון פתוח. שום ערגה לעבר ועוגיות, תקרא את השרשור שיוני הביא, בדיוק מדגיש את העניין ומניתי מספיק דוגמאות. זה לא משוגע 2 שמתגעגע למכוניות ששוקלות מעל 2 טון וזוללת דלק, זה אנשים שחיים את התחום וכאן יש להם בחירה, להתחדש, ברכב מנגד אין להם אפשרות לחזור לעבר ומכאן ה״ערגה״ אליו. כאן יש אופציה לחזור לפאטיפון/למגברי המנורות/לנגנים הישנים, ואנשים עושים את זה אחרי מבחנים שעשו והחליטו מה טוב להם. ואני לא מדבר דווקא על ארץ, בDIY יש אנשים שמחזיקים סתם במחסן מגברים ברמות על ומכשירים שעולים פה כמו רכב וסתם מחליפים כשמשעמם להם. זה שיש פה שאלה של סדר עדיפויות של המשתמש אין ספק, וגם אני למשל לא אלך על מכשיר דוגמת הקלאריון hxd2 שאפילו mp3 לא קורא, אבל זה אני וכל אחד עם הבחירות שלו, מכאן ולהגיד שמכשיר פשוט יגיע לרמה שלו בגלל התקדמות הטכנולוגיה, לא קרוב אפילו. מסכים שלטכנולוגיה לוקח זמן לפלח את השוק, אבל הדוגמא כאן לא נכונה, הטכנולוגיה במקרה שלנו קיימת כבר שנים רבות, (אמרתי פאטיפון ומגבירי מנורות?) המחליפים שלהם קיימים מלאאא זמן.

תהיה בריא, לקחת תגובה שלמה, התייחסת ל2 פסיקים וגם זה בדרך עקיפה שישמע כאילו זה שטות. לא השוויתי לרגע את ה9855 לדנון או מקינטוש, העלת השם שלהם הייתה רק בתגובה לזה שהצהרת שהטכנולוגיה מתקדמת ובגלל זה מכשירים חדשים עדיפים, כשבפועל, הטכנולוגיה מתקדמת ואנשים רק רצים אחורה ומנסים לחזור לטכנולוגיה הקודמת בכל דבר שקשור לאודיו! וזה לא משנה באיזה תחום, יש 100 דוגמאות ויותר, כמו שאמרתי המכשירים האלה, מגברי מנורות, פטיפונים שעדיין אומרים שהתקליטים נשמעים הרבה יותר טוב מהכל, בקיצור טכנולוגיה מתקדמת אבל עדיין זה לא אומר שזה יותר טוב ויש את כל העדויות נגד. לא קצת הגזמת, הגזמת הרבה, עם כל הכבוד שמגיע לפיוניר שהיה לך הוא לא מגיע לרמה של מכשיר קצה כמו ה9855 על אף גילו המבוגר ואני רק ממשיך לשמוע מהמשוגעים לדבר שכמה שתלך אחורה זה דווקא יותר טוב, אפילו קראתי דיונים שהקודם לו ה9835 נשמע אפילו טוב יותר וגם אין לו את פס המגע המעצבן הזה. זה שהשוות בשמיעה לא אומר כלום, לא השוות באותו רכב, על אותם רמקולים, ומגברים שונים, אקוסטיקה שונה של רכב. חוץ מזה שאתה יודע כמוני שגם על אותו ציוד הכיוון של הבעלים של המערכת משפיע מאוד ויכול להפיל מערכת, בקיצור אי אפשר לקרוא לזה השוואה. מה גם שחשוב לציין שהחוות דעת שלך על ה9855 היא ממשתמש יחסית חדש שעד היום לא יודע פיקס לכוון אותו ספציפית ובכללי , עם ציוד בינוני מעבר לhu, אז בוא ניכנס לפרופורציות. שוב כמו שאמרתי, הטכנולוגיה יכולה לטפטף אבל רכיבים והשקעה בתכנון לא יטפטפו איתם למכשירים פשוטים, זה פשוט לא כלכלי וזה גם הגורם היחיד שיש לחברות הגדולות לשכנע אנשים לקנות את המכשירים היוקרתיים, אז זה לא כלכלי ולא שיווקי. הדבר היחידי שיטפטף זה פיצ׳רים וגאדג׳טים שלא תורמים לאיכות סאונד. לגבי המשפט שציטטת, אם אתה כבר הולך על המתנגדים, אז יש כאלה שיגידו לך שגם הג׳נסיס שלך הוא הגזמה ומעל רמה מסויימת של מגברים זה מיותר לעלות. בקיצור יכולים להגיד הכל, ענייני וודו היו מעסיקים פה את הפורום הרבה. בכל מקרה אני באמת אפסיק להסיט את הדיון, אאחל לפותח השרשור בהצלחה מקווה שתהיה מרוצה. איך אחרי כל הדיון הזה הגעת לזה שה8350 הוא המכשיר העדיף אין לי מושג

קרא את תגובתי האחרונה בדגש לשורות האחרונות בקשר לחידושים הטכנולוגיים. לילה טוב אנשים.

בני כל זה טוב ויפה, השאלה איפה מתקינים את המעבדים ה״חדישים״ והמהירים, תהיה בטוח שלא במכשירים הפשוטים, וכן הם עדיין פשוטים גם אם מדובר בסדרה מתחת לסדרת הדגל. ואני עדיין לא מבין איזו השוואה עשית שאתה אומר שהוא לא רחוק מה855. לא נפלת מהרגליים משום אלפיין בגלל שהגעת בתקופה שהיא לא ממש עידן הזהב של הsq, תאמין לי שאם היית שומע ביונדאי של יוני הייתה נופלתלך הלשון ולא היית מדבר ככה. ההחלטה להפסיק לייצא מכשירים עם קרוס, לדעתי נטו עניין כלכלי, אלפיין מזמן נהיו סוג של אפל ועושים תרגילים כדי להוציא עוד כסף מהלקוחות שלה ע״י להכריח אותם לקנות גם פרוססור בנפרד מהhu, מה גם שיש מכשירים נוספים אחרי ה9887 שיצאו עם קרוס, ספינת הדגל הבאה אחריו הייתה פשוט גם DVD (לא דאבל דין) ועלתה הון. זה חוץ מהעובדה שהחברות ערות למציאות של היום שרוב קהל הלקוחות כבר לא מתעניין יותר מידי באיכות האות אלא לשים 2 סאבים ענקיים בבגאז׳ ופול ווליום (במיוחד בארה״ב), כולם ערים לשינוי הזה וזה מחזיר אותנו לנושא המגברים הדיגיטליים. אתה שוב פוזל לכיוון פיצ׳רים כמו כיוון אוטומטי ואקולייזרים כשהדיון פה הוא נטו על איכות הסאונד, שים לב. זה שפיוניר וכל שאר החברות קונות את המעבדים והטרנזיסטורים שלהן מחברות חוץ זה לא חדש וידוע, ולא נראה לי שדווקא בסדרות הגבוהות, אולי בגבוהות תראה יותר את השמות הנוצצים כמו בר בראון אבל אני כמעט בטוח שגם בסדרות הנמוכות יותר מדובר בקניית חוץ רק רכיבים פשוטים יותר, וזה רק מחזק את הטענה שלנו. בכל מקרה החברות יכולות ״לטפטף״ טכנולוגיה וגימיקים למכשירים בסדרות נמוכות, אבל הן לא ישקיעו באיכות הרכיבים והתכנון כמו של המכשירים הרציניים, ככה שאיך שלא תהפוך את זה המכשירים הבינוניים לא יגיעו לרמה הזאת. כמו שאמרת רוב החידושים הם גימיקים של דאבל דינים ועוד כמה בסינגלים, מעבר לזה כל ה״אודיופילים״ הכי גדולים בעולם עוד רודפים אחרי hu הרבה יותר ישנים מ10 שנים, דנונים,מקינטושים,אלפייןf1, לך תתווכח איתם.. מגברי המנורות שאתה אני ושאר הקבוצה מזילים עליהם ריר... גם פטנט מיושן מאוד שעם המצאת הטרנזיסטור חתמו את גורלו..

לא יודע איפה אתה רואה הרבה קרוסים מסתובבים, אבל גם אם כן זה לא מצביע על כלום, אני אישית פירקתי לחבר קרוס כזה שסתם דחפו לו ללא שום צורך (כי אמרו לו שה יישמע טוב יותר), לא חסר חארטות של מתקינים כשהם רוצים למכור, מעבר לזה בוא נשים בצד פיצול בעזרת קרוס/פרוססור ופיצול RCA כמו אצלך, אלו 2 דברים שונים לגמרי, ויש כאלה שמעלים את עוצמת הפריאאוט דרכם, (האימפרינט שהיה לי באלפיין העלה את האות מ2או3v ל5). הפרדה טובה יותר? אתה עובד ככה ועובדה שהסיגנל נקי? בדקת עם מיכשור כלשהו? או שהחלטת משמיעה? (למרות שלא דובר על שיבוש האות אלא החלשתו אבל אם כבר העלית את הנושא..). בכל מקרה התשובה שלך עדיין משתמעת ל2 פנים ואתה כן סותר את עצמך עדיין בעניין פוגע/לא פוגע באיכות. אבל לא משנה נעצור כאן בדיון הזה. כמו שכתבתי למעלה, מציע לך לערוך חיפוש בנושא, אני לא ממציא תורה מסיני.

אוקיי, אז אני שוב אומר (פעם שלישית או יותר) שישנם מכשירים עם יציאה אחת שהאות שלהם יוצר חזק ממכשירים של 3 יציאות. ולרוב, המכשירים הבינוניים, כן גם אלה עם ה3 יציאות, מגיעים עם אותם מעבדים של המכשירים הפשוטים, הקפיצה המשמעותית היא במכשירי הקצה, ומכאן כל הנושא של הדיון. וסלח לי אני לא מקבל טיעון של אות כזה לא מושפע ואות כזה כן, אם אחד מושפע אז כולם מושפעים. אתה מוזמן גם לחפש מידע בנושא ולראות שזה לא משהו שאני המצאתי, ולא סתם לא עושים את זה, אם הדברים היו כמו שאתה אומר, אף אחד לא היה משקיע במכשירים מתקדמים ופשוט היו שמים קרוס אקטיבי שמפצל או משתמשים ביציאות הפיצול שיש בחלק מהמגברים, ומה עוד, לא חסר שיטות לעבוד ולחתוך אלמנטים ללא hu שתומך בזה, ולא עושים את זה.

הבעיה שאתה לוקח הכל אישית, העניין הו לא המערכת שלך, אלא שאתה מצד אחד אומר שפיצול לא משפיע ומצד שני מערכת עם יציאה אחת לא טובה. בקשר לליאור אתה מוזמן לשאול אותו הוא יזכיר לך שכן היה, ועוד יחד איתנו ברכב שלי. לאזן עוצמה של רכיבים אתה עושה דרך המגבר במיוחד שאתה עובד אקטיבי ויש לכל רכיב ערוץ משלו, ככה שגם הסעיף הזה יורד מהטיעון שלך. ושוב אני מזכיר אני מוכן להביא לך דוגמאות של מכשיר יציאה אחת עם 4v פריאאוט, זה לא הנושא פה. בכל מקרה באמת שלא נכנס לוויכוח, מנסה להבהיר משהו, ואני בכלל לא טוען שהמערכת שלך נשמעת רע, אלא להיפך היא נשמעת טוב ואפשר להוציא אפילו יותר אם לא הייתה המגרעת הזו.

שמח שהגבת, אהבתי אצלך את המערכת הכי הרבה עם ה9855. חוץ מזה שמעבד 24 יש גם ב9855 וגם בהרבה ישנים יותר, והשימוש בו, אתה משתמש בו הרבה פשוט לא מודע לזה. ממה שהבנתי מרומן, ההבדל בין ה9855 ל9887 הוא שהם עברו ב87 למעבד שנקרא אימפרינט, אותו אחד שהיה באלפיין שהייתה לי, והמעבד הישן כנראה היה יותר מוצלח, לצערי גם לא יודע להסביר את זה, אבל שמעתי את העניין מהרבה אנשים מאוד וותיקים בתחום. ו+1 למה שאמרת על איכות בניה ורכיבים.

שמח שהגבת, אהבתי אצלך את המערכת הכי הרבה עם ה9855. חוץ מזה שמעבד 24 יש גם ב9855 וגם בהרבה ישנים יותר, והשימוש בו, אתה משתמש בו הרבה פשוט לא מודע לזה.

פה כבר הגזמת הגזמה פראית :hihi: לדעת רבים וותיקים הרבה יתר ממני וממך ביחד ה9855 אפילו יותר איכותי מה9887. מעניין אותי איך קבעת שהוא יותר איכות? בדקת אחד על אחד? או שוב לפי מזג האוויר? לא צריך להיות טנק כדי להגיד איכות בניה, כן בני איכות בניה ורכיבים, כדי שהמנגנונים הפנימיים לא יפסיקו לתפקד, ואיכות הרכיבים גם היא, קח את כל ספינות הדגל של אלפיין/קלאריון, מלפני שנים! אחורה מה9855 אפילו, 9835 אם אני לא טועה, אלפיין, עדיין מתפקדות כמו תותחיות לעומת מכשירים בינוניים שנופלים נשמתם אחרי 3-4 שנים. אתה תיכף מהנדס, לא תשובה שמתאימה לך. אין שום קשר להתרפקות על העבר ואני באמת ובתמים אשמח שתגלה לי כמה חידושים בעיבוד האות הסטריאו היו בשנים האחרונות, למעט מערכת המיקסטראקס של פיוניר לא ראיתי חידושים כבר מלא זמן וגם זה לא קשור לאיכות הסאונד והעיבוד. אסיף, באותו יום כשיצאנו מהרכב כששללת את מה שאמרתי, עברנו ושאלנו אחד אחד וגם ליאור, גם יורי, גם אדי ולא זוכר מי עוד הסכימו ואמרו שפיצול RCA פוגע באיכות, תנסה להסתתר מאחורי הסברים שונים זה לא משנה את העובדה שאתה עובד עם פיצול וזה פוגם בצורה זו או אחרת. אמרת שיש לך אפשרות חיתוך מלאה מהמגבר אז לא הבנתי במה החסרון אצלך מתבטא (אתה אומר חוסר אופציה לחיתוך מהמכשיר) אז זה קיים במגבר, מה ההבדל? אם כך איזה חיסרון יש לך מעבר לפיצול עצמו?

שוב אתה חוזר על אותו הדבר, אני מדבר נטו על איכות הסאונד ולא על אקולייזרים ושליטה בעוצמת הסאב. ודרך אגב ישנם גם מכשירים עם יציאה אחת למגבר שהם 4v פריאאוט ואולי גם יותר. בקיצור אי אפשר להשליך על הכל ואתה עדיין סותר את עצמך בעניין הפיצול.

לא הייתי ממהר להגיד שהאלפיין הכי איכותי, זה פתוח לוויכוח וגם טעם אישי, יש הרבה שיגידו שהקלאריון, לא יצא לי להשוות אחד לאחד אז אין לי דעה בעניין. דבר שני, אם אתה אומר חד משמעית שיהיה הבדל בין מכשיר עם יציאה אחת לאחד עם 3 (הפיצ'רים ממש לא קשורים לאיכות עיבוד האות של המכשיר) איך זה שדנו במערכת שלך התעקשת שאין הבדל\ירידה באיכות בפיצול rca? אתה די סותר את עצמך. פותח השרשור, אריק ענה לך על השאלה הזו בעמוד הקודם.

זאת דעתך, אני אמרתי את דעתי. הבחור מחפש לשפר את האיכות, מעבר ממכשיר בינוני זה לאחר לא יהווה לא שום שדרוג. אם הוא רוצה לנצל את המקסימום מהציוד שלו, בטח ובטח שיש להשקיע את המקסימום בחוליה הראשונה בשרשרת שמעבירה את הסיגנל לכל השאר. אם usb כלכך חשוב לו ישנה גם האופציה להוסיף מתאמים למכשירים ה"ישנים" שהוזכרו. ללכת ולהחליף למכשיר מקביל בינוני רק בשביל שיהיה לו usb זה לדרוך במקום. אתה עברת לאקליפס שיש שיגידו יותר איכותי מהאלפיין אז המעבר שלך לא כלכך מראה דוגמה. אני אישית עברתי ממכשיר די מתקדם של אלפיין עם קרוס וtc ואפילו איקולציה אוטומטית ע"י מיקרופון למכשיר הרבה יותר ישן אבל מאוד נחשב (ה80 הישן) ההבדל היה ענק! (ושוב אני מדבר על מכשיר שיחסית מתקדם הרבה יותר מהמכשירים הבינוניים שציינתם).

אתם מרבים לשכוח שהמכשירים ברמה הגבוהה יקרים ונחשבים לאו דווקא בגלל אופציות הקרוס שלהם וtc וכו'. ההבדל באיכות עיבוד האות (וכתוצאה מכך איכות הסאונד) בין מכשיר שהוא "ספינת דגל" לבין מכשיר אפילו רמה אחת מתחת הוא עצום. ובגלל זה לא צריך לוותר על hu איכותי, ממש לא בגלל הפונקציות שלו. +1 גדול לאריק. לדעתי ליין הcz החדש של קלאריון לא משתווה לישנים והייתי מעדיף אותם. בקשר להתנתקות הסאונד כשאתה מגביר זה יכול להיות כמה וכמה דברים, יכול להיות כמו שכתבו שהחיווט לא מספיק בשביל המערכת והמגבר כבה עקב נפילות מתח, יכול להיות שהמגבר מחובר לא נכון ופשוט נכנס לפרוטקשן, ויכול להיות שאתה על גיין גבוהה מידי ולסט יש הגנה בקרוסים שמנתקת אותם.

אם אתה קונה כבל רתכת ההפרש יהיה אולי 100 שקל, בכבלים ייעודיים לאודיו ההפרש גבוה באופן ניכר. ושוב זה לא פוסל מה שאמרתי, אם הוא לא הולך להביא מונו של 1000 rms ומעלה אין לו מה להשתגע.(כמובן שזה בהנחה שה4 יהיה 4 אמיתי ולא רוב מה שמוכרים היום).

איזה מונו אתה מתכוון להביא? אם הוא לא משהו משוגע גם לא תצטרך 2 גייג'.

לא משתדל להוציא אותך קטן ולא כלום, אתה גם לא הראשון ולא האחרון שמקבל ממני תגובות באותה מתכונת זו. לא יקרה כלום אם לא תיכתב תגובה, האמן לי שעדיף מאשר תגובות שעלולות להטעות. במקרה אתה יודע שגם אני לא מעריץ נלהב של מוראל אבל עדיין יש להיות הגיוניים, זה שהסט של אינפיניטי הוא לא ברמת פתיחה והטמפו הוא כן לא אומר כלום. ובטח שלא המחיר. אוהד ציין גם עובדה מאוד נכונה, המחיר של מוראל בחו"ל למשל גבוה הרבה יותר ככה שזה בכלל לא פקטור. בכל מקרה אני לא אומר בתגובה שלי שהמוראל טוב יותר או פחות מהאינפיניטי, אני בסה"כ אומר שאם לא שמעת,התנסית עם הדגמים הספציפיים אז אין פה מקום לחוות דעת, כי היא לא קיימת. ואנשים מגיעים לפורום כדי לקבל חוות דעת מהימנות וסומכים על מה שנרשם כאן. לא התנסית? כמו שכתבתי, לא יקרה כלום אם לא תגיב, מישהו בטוח יגיב מנסיון. באמת שאין פה שום דבר אישי.

אם אף פעם לא שמעת, אז לפי מה ההשערה שהוא לא נופל? לפי המראה שלו?

אסיף אני מדבר על שרשור אחר, שהיה לפני מה שאתה מדבר. בוויכוח שאתה מציין זה פשוט המשיך. בני תיזכר, היה עוד שרשור שדיברנו נטו על עניין אקטיבי/פאסיבי וסט אחיד. שרול במקרה ציין בדיוק את מה שאמרתי, גם בהמלצות שלך לאנשים יחסית חדשים, הרבה טועים לחשוב שאקטיבי זה צעד חובה במערכת טובה וזה ממש לא כך, וזה בדיוק מה שניסיתי להגיד.

תגובות כאלו חיכיתי לראות בוויכוח שהיה לי עם בני לפני כמה זמן בנושא אבל הן לא הגיעו. שמח שזה צץ. שרול מה שמודגש בתגובה שלך מתמצת בדיוק את מה שאמרתי. מסכים עם כל מילה.

+1 אריק

אני יכול להגיד אחרי נסיון ממושך, עם הJl, ואחרי כמה וכמה השוואות וניסויים למחליף בשבילו, שהוא בהחלט לא רואה את סדרת הfa הן בכח והן באיכות. אני כרגע עם סדרת הra שגם מדורגת הרבה יותר גבוה וגם עולה הרבה יותר מהfa וממש קשה למצוא הבדלים בינה לבין הJl, ככה שזה דיי מסכם את העניין. השוותי גם לג׳נסיס סדרה 3 ברכב שלי, וגם לרכב עם סטאפ כמעט זהה שהיה מוגבר מסדרת הst של ג׳נסיס לכל זוג רכיבים ולא מצאתי איזו שהיא עליונות שלהם בהבדלים עצומים כמו שמרבים אנשים לתאר, ישנם הבדלים, ממש קטנים ולפעמים הם לטובה ולפעמים לרעה. Jl מאוד לא מוערכים כמו שמגיע להם וחבל.

פסילת הקבל מגיע נטו מההיבט של פתרון למערכת חשמל לא תקינה. אף אחד לא מסתכל פה על ההיבט של סינון רעשים, וגם אם מדברים על זה, אז בסינון רעשים יעזרו רק קבלים אלקטרוליטים ולא אלה שנמכרים כיום בחנויות האודיו והמתקינים שאנשים קונים כי יש להם תצוגת מספרים יפה וזוהרת בלד. היו כמה שרשורים בנושא, החדש מבניהם לדעתי יבגני פתח, מראה בדיוק את פעולת סינון הרעשים עם סקופ וכל הנתונים. לשים קבל כפתרון לבעיית חשמל זה בדיוק כמו שאוהד אמר, לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח. נ.ב אין ספק שלרכב עם מערכת חשמל בריאה קבל יכול רק לעשות טוב.

צודק בהחלט, אבל אם מדבר בסט של קנו לא יהיו לו בעיות איתם. רוב הסטים שנמכרים בארץ אכן מזייפים בנתונים.

הקלדה מהירה באייפון.. בני המידבאסים עבדו יפה ללא איטום אצלך (לעומת המקסימו), אל תשכח כמה התאכזבת לעומת התוצאה עם dls ברמה מקבילה. כן גולף או לא, יש דרישות שפשוט חבל לקנות את הסטים האמצעיים ומעלה אם לא מתכוונים למלא אותן, לקנות סט יוקרתי כדי לנצל 50 אחוז ממה שיש לו לתת זה בזבוז. אני הייתי שוקל תיבות, ואם פותח השרשור לא בראש לזה אז חברה אחרת שהסטים שלא לא דורשים כלכך הרבה השקעה.