ellaella

שלום, אני מעוניינת להחליף את האוטו שלי לרכב חדיש יותר וחזק יותר. אני חושבת על 308 THP אבל - בגלל המחיר אני שוקלת האם ניתן להסתפק ב 308 או אפילו ב 207 (שנתונים 2008 - 2009 ) או אולי אפילו ב C4 מאותו שנתון הצרכים שלי הם מנוע חזק שיסחב בקלות עליות לירושלים נוחות הישיבה והנהיגה צריכת דלק אמינות מרווח בסביבת הנהג תודה מראש לכל המתייחסים

שלום, בהמשך לחיפושיי אחרי רכב חסכוני בדלק לנסיעות ארוכות בינעירוניות, נתקלתי היום בגולף TDI שנת 2007, 110,000 ק"מ, יד שניה (אני אהיה יד 3) מחיר בסביבות 90K. טופלה במוסך מורשה. נהגתי כמה דקות על האוטו (ומחר יש לי נסיעת מבחן נוספת) והתרשמתי כי הרכב מספיק חזק עבורי. הפריע לי שהרכב יושב נמוך (לפחות כך הרגשתי) ואת הכיסא לא ניתן היה לכוון מספיק גבוה (למה שאני רגילה). לגבי בדיקת הרכב - האם לקחת למכון בדיקה או לפנות למכונאי שמבין, ואם כן למי? אשמח לדעתכם בנושא חיסכון בדלק, תחזוקה, אמינות בטיחות, וכל הארה נוספת תתקבל בברכה. תודה

זה הרבה פחות ממה שטוענים. אני הבנתי שהרכב יכול להגיע גם ל 1:18 מחוץ לעיר, לא?

הוא אשר אמרתי, בחרתי בפולו בגלל הביצועים, אחרת הייתי הולכת על הטויוטה. אין לי ספק שהטויוטה תיסע עד חיפה, אבל זה ידרוש ממני ומהאוטו יותר מאמץ, ואם אני אאמץ את הרכב, ממילא הוא יהיה פחות חסכוני. אבל יותר חשוב לי שאני לא אתאמץ בנסיעה, ובטויוטה יש צורך להתאמץ קצת יותר כדי לא להישאר מאחור.

כן, נשאל (אבל השרשור ארוך וקשה לעקוב) אם אני אמשיך לעבוד בחיפה אז אחזיק את האוטו מקסימום שנתיים, אם לא, אני אני אחזיק אותו אולי שלוש שנים. כן יש תכנון לעוד שנה שנתיים ואז אם זה יצא לפועל אני אחליף את הפולו למשהו מרווח יותר בכל מקרה.

אני עם רוני (בכל מה הוא אמר בשרשור הזה) ובכל מקרה, כן גם רכבים קטנים יכולים לעשות את המרחק, אבל הם לא בנויים לעשות את זה באופן יוימיומי ובטח ובטח שהם פחות נוחים. ובקשר לנציג המכירות של אוטודיל- באמת שאני מתפלאה על התגובות פה. אם אני באה ומבקשת רכב חסכוני בדלק, אני מצפה לקבל המלצות על רכב חסכוני בדלק, שנוסע 200 ק"מ ביום, ואם הנציג חושב שאיביזה 1600 היא חסכונית בדלק, אז בבקשה שיתכבד ויסביר לי למה ומדוע. כיון שהוא לא עשה את זה, אני מניחה או שאיביזה לא חסכונית בדלק (אני לא קובעת עובדה כי לא בדקתי) או שנציג לא יודע להסביר לי או שלא התחשק לו לטרוח. כך או כך מדובר ביחס בלתי מקצועי. ורוני ניסח את זה נכון הוא רוצה לקבל עמלה בלי לעבוד. כי אם כל הכבוד לאיביזה, אני לא מבינה (ואולי באת הבעיה אצלי) איך מוכר מכוניות מציע לי איביזה 1600 לנסועה כמו שלי ולא רכב דיזל ????? ולא, ממש לא, אני הלכתי לחפש אוטו ולא לבקר את הנציג. גם אם אני יודעת מה אני רוצה (רכב נוח חסכוני בדלק), אני תמיד שמחה לשמוע עוד דעות או רעיונות, אבל ממישהו מקצועי, ובמקרה הזה, מישהו שמקצועו/תפקידו זה למכור מכוניות. אני יצאתי עם תחושה קשה ביותר. ההרגשה שלי הייתה שהוא פשוט ראה בחורה, שנראית כמו בת 12 תמימה בלי הרבה שכל בקודקוד ואפשר למכור לי חתול בשק מבלי להשקיע.

אני מצטערת אבל אני לא מסכימה איתך. ראשית, אני יודעת מה אני רוצה, אך זה לא ממש תואם את הצרכים שלי או את היכולות הכלכליות שלי. בקשר ל 1 - ממש לא מסכימה איתך. יש לי כבר אוטו 1600 - אם אני אחליף לאיביזיה 1600 איפה פה החיסכון בדלק? אני ציפיתי מהנציג שיגיד לי: לכי על רכב דיזל, או למשל יש לנו גולף TSI (והיתה שם אחת כזאת) שהם מנועים שאמורים להיות יותר חסכוניים בדיזל, ובמקום זה הוא מציע לי איביזה כי יש להם מלאי והם לא מצליחים להיפטר ממנו?? אני מצפה נציג מכירות, סליחה טעות, נציג המקום שידע לכוון אותי למלאי שיש להם בהתאם למה שאני צריכה ורוצה, ושלא ישלח אותי להסתובב בשטח, בשביל זה אני לא צריכה אותו. כמו שאני רואה את זה, התפקיד שלו זה לתת לי שירות ולא רק לקבל את הכסף או לגזור עמלת מכירה, בשביל זה הוא שם. בקשר ל 2 - אישית אני חושבת שגם הפולו והגם הטויוטה מתאימים לעיר ולא לנסיעות ארוכות, ולא התכוונתי שהם לא יכולים לעשות את הנסיעות הארוכות, אבל בפולו המנוע יותר חזק, לדעתי יקל עלי את הנסיעה היומית ולכן החלטתי פולו. הנה למשל דני פרומצ'נקו:"הספייס ורסו מציבה אלטרנטיבה זולה, חסכונית ורציונאלית למכונית משפחתית. ככזו, היא תקסום בעיקר לזוגות צעירים או לאנשים בסביבות גיל 60 ומעלה. היא תתאים לאלו הנעים בעיקר בסביבה עירונית – אך תצלח בלא קושי ובנוחות טובה גם את הדרך לאילת," גיל מלמד: "ספייס ורסו תכסה בקלות כל טווח נסיעה אפשרי בישראל, אבל מרחב המחיה הטבעי שלה הוא השטחים העירוניים והפרבריים שבין חדרה לגדרה" The ride is reasonably settled at town speeds, although the pay-off is a slightly bouncy feel on faster roads and a fair bit of body lean in bends. The steering is disconcertingly vague on the motorway, too, but it's effortless for parking, and does weight up a little bit as you turn in to corners. *** Despite the Verso-S’s low 1125kg weight as tested, the engine feels strained even at normal motorway speeds and doesn’t provide the flexibility that you require for easy progress on a typical B-road. This is not a car that needs to be fast, and it is responsive enough for the urban roads on which it will most often be driven. But it is nonetheless a shame that the Verso-S requires such hard work when it is taken outside the confines of the low-speed urban environment. ויש עוד, אבל לא היה ליכח להמשיך לחפש.

אוףףףףףףףףףףףף למה זה כל כך יקר ????? כבר יצא לי כל החשק להחליף אוטו. מו שאמרתי, אני יודעת שכולם כאן באים לטובתי ובהחלט אני לוקחת לתשומת ליבי את כל הנאמר אבל עדיין מתבאסת ) 2000 ש"ח כל חודש בשבילי זה המוווווווווווווווון כסף, לרגע אני לא מזלזלת, אבל כמו שאמרתי, מכיון שאין רכבת מביתי לעבודה הנסיעה ברכבת הופכת למסע ושזה יומיומי זה מתיש, מעצבן (לעלות לרדת אוטובוס מונית חניה) וגוזל זמן. עם זאת אחרי שאני אנסה אהיה יותר חכמה ואדע לאן אני מכוונת. לגבי הסקודה, כן 13K זה המון כסף עבורי, אבל אתה היית קונה רכב שהוא לא לטעמך? אבל ממש לא לטעמך ? אני לא מדברת על משהו מינורי, כי למשל לא התעלפתי מהעיצוב של הפולו, אבל הסקודה בעיני, ואני מדגישה בעיני בלבד וזה ענין של טעם, פשוט דוחה מבפנים. אם אני משקיעה 100K במוצר, אני לא רוצה להתבאס כל יום מחדש מהמראה והתחושה. אז אני מעדיפה לצמצם בדברים אחרים ולקנות פולו. אגב - אם לא היה את עניין החסכון בדלק בכלל הייתי קונה רכב 2008 1600 אוטומט ב 70K וזהו.

סליחה, אבל אני מוכרחה לומר שכל הדיון על הרכבת בביאס אותי לחלוטין !!! אין לי מחלוקת שרכבת יותר משתלם , בכלל לא. ואנשים שעובדים איתי עושים את זה, חוץ מהבוס שלי שבא באוטו. אבל כמו שכבר חזרתי ואמרתי, אני לא גרה ליד הרכבת שזה אומר לנסוע לרכבת, לקחת רכבת, להגיע לחיפה, ומהרכבת בחיפה לקחת עוד תחבורה ציבורית לעבודה, כי הרכבת לא מגיעה עד העבודה. ואת כל הדרך הזאת לעשות גם בחזרה. זה מתיש !!! וזה לוקח יותר זמן. וחוץ מזה אני באמת באמת שונאת לנסוע בתחבורה ציבורית, אפילו במונית. לי לוקח באוטו שעה ורבע מהבית עד העבודה כולל הפקקים. הרבה יותר נוח ויותר מהר וככה אני גם לא תלויה בלוחות הזמנים של הרכבת. אבל - בגלל שכולם אכן צודקים בעניין - אני אנסה לעשות את המסע ברכבת. רוני - זה בסדר, אין לי טענות לאנשים כאן, בטח לא אליך, אני יודעת שהכל מתוך מטרה טובה. סקודה - אוה..הלוואי, אני כל הזמן מסתכלת ומסתכלת על הסקודה בתקווה להתרגל אליה אבל אני לא מסוגלת. העיצוב הפנימי שלה ממש ממש לא לטעמי ומדכא אותי מאוד (סטייל שנות ה 70). הרכב אמור להגיע ביוני. כן יש עבודות בתל אביב, לי זה לא הסתדר. מצאתי עבודה בתחום שלי, שמתאימה לי ולאופי שלי, שאני מרוצה בה ואני אוהבת את מה שאני עושה ויחסי האנוש שם טובים, ולדעתי אלו אספקטים מאוד מאוד חשובים בעבודה ושווה לי להשקיע. נכון לעכשיו לצערי זה לא יכול להיות בתל אביב.

אתם יודעים אולי איפה אני יכולה למצוא שותפים לנסיעות לחיפה? אצלי בעבודה ניסיתי לשאול, בינתיים עוד לא מצאתי כאלה

האמת היא - שדייב צודק. הרבה הרבה יותר כלכלי לנסוע ברכבת לחיפה וכולם מנסים לשכנע אותי לעשות כן, אבל בדיוק מהסיבות שמנית לעיל והסיבות שאני הסברתי בפוסט (שכתבתי לפני שראיתי את הפוסט שלך) אני בינתיים לא נוסעת ברכבת.

אני מניחה שאתה צודק בקשר להפחתה במחיר, אבל אני חושבת שלמכור קיה דיזל יחייב הפחתה גדולה יותר. בכל מקרה לקחתי לתשומת ליבי ואני אבחן את הקיה סול (על אף שקראתי לאחרונה מבחן דרכים שלא התלהב מי יודע מהיכולות שלה)

לפי החישוב שלך אתה צודק, רק שכחת לקחת בחשבון את עלות החניה ברכבת. החישוב הכלכלי שאני עשיתי היה מבוסס על נסיעות עם הרכב הקיים מול קניית רכב חדש -בסופו של יום יצא שווה פחות או יותר. בנוסף, גם אם לא הייתי נוסעת חיפה תל אביב הייתי מחליפה את האוטו, אבל לא לחדש. והרציונל הכלכלי שלי (שלא קיים בפועל) הוא כזה: נכון לעכשיו אני לא מוכנה לנסוע ברכבת (שוב, בגלל הסרבול של ההגעה אל ומהרכבת שמאריך לי את הדרך כל יום) כלומר - אני בכל מקרה אסע באוטו לחיפה ולכן מעדיפה לנסוע באוטו חדש/חדיש, שאוכל פחות דלק, במקום האוטו שלי שהוא כבד, אוכל דלק באופן יחסי, אין לו אחריות ואולי אף ידרוש תיקונים וטיפולים תכופים יותר (וישאיר אותי בלי אוטו), אז אולי עולה לי קצת יותר להחליף לאוטו חדש, אני מעדיפה לשלם קצת יותר על אוטו חדש מאשר לטיפולים במוסך. ונכון הייתי חוסכת חצי מהסכום אם הייתי נוסעת ברכבת - אבל זמן ונוחות שווים כסף בעיני. ולפעמים הרבה כסף. לגבי מעמד הבינוני - אני לא יכולה לדבר בשמם (ואני מאמינה שהוא נשחק כי המחייה עולה ועולה אבל השכר לא) כי אני מעמד נמוך ואני זה לא דוגמא, כי אני חיה כמעט תמיד מעבר ליכולות הכלכליות שלי (נכון או לא נכון זה כבר דיון אחר) ואני משלמת הרבה הרבה כסף בשביל החופש והעצמאות שלי, ואוטו בשבילי זה חופש ועצמאות.

קודם כל אני רוצה להודות לכל לו שמקדישים מזמנם ולוקחים חלק פעיל בדיון הסוער על מנת לעזור לי (ואני מאמינה שגם אחרים ישכילו מכך) להגיע להחלטה המוצלחת יותר. עם זאת לא הייתי רוצה שזה יהפוך למלחמה נוספת בין אוהדי היפניות למול האירופיות. לי באופן אישי אין העדפה גורפת לרכב מסוים בגלל או בזכות מוצאו. ולענייננו, אני רוצה לחדד קודם כל את עניין הק"מ. מאחר ואני נוסעת לחיפה 5 ימים בשבוע ולא 7, למעט חגים וחופשות ומחלות אז לפי החישוב שלי הנסועה השנתית שלי תהיה בערך 45,000 לשנה ולא 60,000. אני מתכוונת להחזיק באוטו שנתיים מקסימום. לגבי דיזל - כמו שאמרתי, לצערי הרב רכבי דיזל חדשים הם יקרים בפרט אוטומט. האוטומט הזול ביותה הוא פיאט פיורינו 122K ולא רלוונטי עבורי. הבאה אחריו היא קיה סול שמגיעה כבר ל 128K. וכל השאר הנחשקות ביותר כבר מגיעות ל 140-160K. אם נשווה את אלו מול השלישיה שלי - גם אם אני חוסכת 7,000 ש"ח בשנה על דלק (שזה לא מדויק כי אגרת דיזל יקרה יותר וטיפול דיזל יקר יותר) ומאחר ואני אחזיק באוטו שנתיים לכל היותר, אז את הכסף שחסכתי בדלק אני אוציא על האוטו. לפיכך אם אמצא בינתיים דיזל אוטומטית יד 2 עם נתונים סבירים בהחלט אשקול אותה על פני הפולו. ולמועמדות עצמן, בעקבות הדיון הסוער שהתפתח כאן והוסיף על ההתלבטויות שלי, חיפשתי שוב מידע על הנבחרות שלי, גם מבחני דרכים בארץ, גם בחו"ל וזה מה שמצאתי, ואני חושבת שיש די קונצנזוס ביחס לכל המכוניות הן במבחנים והן כאן בפורום: פולו TSI - כל המבחנים בחו"ל (שאני קראתי ) הביעו די חיובית ביותה על הפולו וגם על הביצועים שלה עם המנוע החדש. בחו"ל עוד הוסיפו ושיבחו את אמינות הרכב. בסך הכל לדעתי גם כאן בפורום כולם מסכימים שהפולו לוקחת בביצועים, הן בפני עצמה והן ביחס למתחרות. אז יש לנו רכב ביצועיסט, צפוף מבפנים, בטיחותי, ועד כמה שאפשר לומר אחרי חצי שעה באוטו נוח לנהיגה וחסכוני בדלק, 15.1 לפי רוני אהרונביץ. שנתיים אחריות ללא הגבלת ק"מ. ורסו S - גם כאן בארץ ובחו"ל הדעות לגבי מרווח הפנים של האוטו וצריכת הדלק היו חיוביות בסך הכל. עם זאת, כולם הסכימו שביצועי הרכב נחותים, ועל מנת לקבל ביצועים טובים יותר יש ללחוץ על דוושת הגז (ואז נעלם היתרון של חיסכון בדלק). (היו עוד הסתייגויות אבל לא רלוונטיות עבורי). אז יש לנו אוטו חסכוני בדלק 15.4 לפי רוני א. בטיחותי ככל הנראה, מרווח מאוד מבפנים, נוח לנהוג, ישיבה גבוהה אבל עם ביצועים נחותים שמשאיר אותי מאחור ברמזו או שדורש ממני להתאמץ כדי שהאוטו יגיע ל 100 קמ"ש. 3 שנים אחריות או עד 100,000 ק"מ. הונדה ג'אז היבריד - גם כאן נתגלתה אכזבה גדולה מאוד בקשר לביצועי הרכב, אף יותר מהורסו. המבחנים שאני קראתי כולם טענו שהאוטו חלש ומתאים לנסיעות במישור, צריכת הדלק שלו הייתה מאכזבת (למען הדיון יש לומר שיואב קווה, אם הבנתי נכון היה מרוצה מביצועי הרכב). האוטו קטן אך מרווח,העיצוב אף הוא לטעמי. אז כך שגם כאן יש לנו אוטו מרווח, יפה, בטיחותי וחסכוני (לכאורה) אך חלש ויקר בקניה ובתחזוקה יחסית למתחרות. שלוש שנים אחריות עם הגבלת ק"מ. וצריך לחכות לאוגוסט. אלו כמובן הדברים העיקריים שנחרטו בזכרוני והיו חשובים לי. אני אמנם כבר פרשתי ממירוצי המכוניות וכבר אינני נהגת שודים כמו שהייתי פעם, כמו כן נגמלתי (כך אני מאמינה) כמעט לחלוטין מהנהיגה התזזיתית שלי, אך עדיין, למרות היתרונות של הטויוטה מבחינת מרווח פנים, חיסכון בדלק קשה לי מאוד לקחת רכב חלש ועצל במקום חזק וזריז. ההבדלים בין הפולו לטויוטה בדלק הם מזעריים אם לוקחים בחשבון את ביצועי המנוע. נראה לי אני עוברת לאופנוע

איתמר, למה היית בוחר בורסו? לפי מה שאתה אומ הפולו יותר טובה מבחינה מכנית נציג טויוטה ניסה לשכנע אותי לקנות פריוס, שאכן חסכונית מאוד בדלק אבל עולה 150K