n00b

Tzvika-Pick, מה שהפריע לי זה לא שהרכב לא ביקר במוסך לאחרונה, אלא דבריו של המוכר שהרכב מטופל מאז שהוא אצלו במוסך רון, וכי בוצע טיפול גדול כולל timing לפני כמה חודשים! לכן רבה הייתה הפתעתי כאשר גיליתי שרק הבעלים הקודמים היו עם הרכב במוסך, וזה היה לפני כשנה וחצי. במעמד השיחה זה נשמע לי אמין, כי : א. הוא ידע להגיד לי היכן המוסך(לא שזה מסובך), וציין שהוא משאיר בו את הרכב וצועד רגלית לעבודה לפעמים.. אבל איך אפשר להתבלבל בזה ?! או שהיית במוסך עם הרכב או שלא. ב. איזה אינטרס יש לו לשקר ולשלוח אותי למוסך.. ? לגבי המזגן, ברור לגמרי. היה לי סיפור עם איביזה שהיה "חסר לה מעט גז כנראה"(אבל זאת עוד הייתה הבעיה הכי קטנה שם). או שהמוכר פשוט מבולבל, ולא באמת בעצמו מתעסק עם הרכב. או שאני ממש תמים ולא יודע להבחין במישהו שמנסה לעבוד עלי

עדכונים: ראיתי את הרכב - נראה סביר לגילו(אבל לא WOW). אם כי מנסיעה בת 5 דקות בפקקים קשה להרגיש משהו. כשניגשתי למוסך בו הרכב מטופל לטענת המוכר(מוסך רון), התברר כי הרכב לא ביקר במוסך במשך כשנה וחצי !! המזכירה הייתה מאוד אדיבה, וניסתה לבצע חיפושים שונים במחשב כדי לאתר את היסטוריית הטיפולים, אבל כלום. לאחר שהסברתי את הבעיה למוכר, הוא נאלץ לעשות בירור עם אביו, וזה אמר כי חלק מהטיפולים נעשים במוסך אחר. לאור ההתפתחות המוכר אמר שניתן ליצור קשר עם המוסך האחר ולברר הכל(כבר לא היה לי זמן לזה). לסיכום: המוכר לא נראה סוחר או נוכל, אלא פשוט אדם שלא הכי בעניינים מפאת העדר זמן להתעסק עם הטיפולים. כנראה שאבא שלו מתעסק בזה. המזגן לא עבד, אבל המוכר אמר שיטפל הזה. מה שמפריע לי זה שהמוכר לא גמיש במחיר, והרכב ממש לא מיוחד או משופר.. וכרגע גם בלי היסטוריית טיפולים. מאחר וזה לא בדיוק הדגם שאני רוצה, אז קשה לי להחליט שבעתיים.

תודה, הקישור מוביל למידע מעניין בהחלט ! אם כך אני מבין שאין הרבה מקום להתלבט, היות והגרסא של ה 110 כ"ס עדיפה כמעט בכל פרמטר אפשרי, ויקרה רק בכ-2000 ש"ח מהגירסא של ה 90 כ"ס. בתומי כבר התחלתי לחשוב שהסיוט של החיפושים עומד להסתיים כנראה שאמשיך לחפש.. שוב תודה !!

תודה על התגובות חברים. חולגי, לא רק שעברתי על זה, אפילו הדפסתי את זה

שוב שלום, כמו שחלקכם כבר יודעים, לא פעם נתקלתי בסוחר/נוכל, אז אני משתדל ללמוד מטעויות עכשיו ללא קשר לשרשור הקודם, אני מתכוון לבדוק רכב מסויים. אך יש כמה סממנים שגורמים לי לחשוש שמדובר בסוחר: 1. מספר הטלפון פשוט ונוח לזיכרון. אם כי חיפוש בגוגל העלה רק את אותה המודעה ב-2 מקומות, ועוד אחת ישנה לא ממש ברורה... אבל אולי הסוחר פשוט לא מוצלח ?? 2. הסיפור נשמע נדוש - מוכר כדי לעבור לאוטומט בשביל האישה(כבר נתקלתי בסוחר עם הסיפור הזה !). אם כי יכול להיות. הבחור נשמע ממש בסדר(!). אם כי אי אפשר לדעת על סמך שיחה טלפונית. כשהתקשרתי הוא ידע על איזה רכב אני מדבר. --------------------- א. מלבד בדיקת רישיון הרכב, האם יש דרך נוספת לוודא שלא מדובר בסוחר/מתווך ? ב. נאמר לי שהרכב מטופל במוסך רון בת"א, מאחר ונתקלתי באזכורים שלו בפורום, האם מישהו יודע אם מנוהל שם ספר טיפולים לכל רכב ? והאם אני יכול לסמוך על המקום שיתן חו"ד רצינית ואובייקטיבית בנוגע למצב הרכב(לא במקום מכון בדיקה כמובן)? תודה מראש!

שלום לכולם, לאחר חיפושים לא קצרים של 206XS 1.6 עם 110 כ"ס(שנת 2000-2002), במהלכם נתקלתי בעיקר בנוכלים,רכבים מוזנחים ומוכרים הזויים, החלטתי לחשוב על הדגם עם המנוע הישן יותר של 90 כ"ס. אמרתי לעצמי שאולי שווה להתפשר מעט מבחינת חווית הנהיגה, אבל למצוא רכב שמור יותר ממוכר הוגן. אם איני טועה: 90 כ"ס עד שנת 2001, כולל. 110 כ"ס החל מ 2000, כולל. אני לא נהג מירוצים, אבל חשוב לי שהרכב יהיה זריז יחסית. אני עתיד לנהוג בעיקר לבד, ורוב הנסיעות הן בין-עירוניות. מה אתם חושבים? האם ההבדל בין המנועים מצדיק את המשך החיפושים ? האם יש הבדל מהותי נוסף מלבד המנוע בין הדגמים ? תודה מראש !

אם בשנים האלה יוצר גולף דור-4 אז כנראה אליו הכוונה אני מניח שהבנתי את הרמז...לא קונים רכב גרמני שאינו חדש(פולו או גולף) כל עוד פרמטרים כמו אמינות ועלות אחזקה נלקחים בחשבון. תודה.

שלא תבין לא נכון, בהתחלה מאוד רציתי פיז'ו 306. הבעיה היא ההיצע המצומצם בשוק. אלא אם אני מתפשר על אחת שנת 95, יד 10(או יד 8 ) שהמוכר רוצה עליה מעל ל-200% מעל למחירון. אם לדבר על 306, אז אני בהחלט לוקח בחשבון את הגרסאות הידניות בנפח 1.6 שנת 1999-2000, ו-1.8 מהשנים 1997-2000. אבל בכל זאת לא XSI, כי העלות שלו מהשנתונים שמעניינים אותי כבר מתקרבת לעלותו של רכב מודרני בהרבה(206XS למשל). תודה על התגובה.

חברים, כבר זמן מה שאני מחפש 206XS 1.6 ידנית מהשנים 2000-2002, אך לאור ההיצע המצומצם בשוק(וכמות הנוכלים בקרב המוכרים בהם נתקלתי) החלטתי להתחיל לפזול לכיוון רכבים נוספים. אחרי שאופציית הפולו ירדה מהפרק, התחלתי לבחון בכובד ראש אופציה נוספת מבית פולקסווגן. בהקשר הזה, הייתי רוצה לשמוע את דעתכם המלומדת על פולקסווגן גולף 1.6 ידנית מהשנים 99-01 כמתחרה ל-206XS ידנית 1.6 שנים 00-02 מבחינת הפרמטרים הבאים: 1. נוחות נסיעה/התנהגות כביש/ביצועים(הגולף בעלת 103 כ"ס, בעוד ש-206 בעלות 90-110 כ"ס, תלוי בשנתון) 2. אמינות/איכות הרכב 3. עלות אחזקה - עד כמה הגולף תהיה יקרה יותר? ב-30% או ב 200% ? * כמובן שהתייחסות חופשית תתקבל בברכה. כמו שהבנתם, הגולף תהיה מבוגרת בכשנתיים לעומת הפיז'ו - או שאולי רכב חדש יותר בשנתיים תמיד עדיף? תודה מראש, חג עצמאות שמח !

בוקר טוב, לדעתי, בשונה מעמדתו של ערן, ברגע שמדובר בכמה עשרות אלפי שקלים, כל עוד לא מדובר במוכר וקונה המכירים אחד את השני, ברוב המוחלט של המקרים המוכרים יעדיפו צ'ק בנקאי/העברה בנקאית ולא מזומן. הרציונאל ברור - העברה בנקאית/צ'ק בנקאי = תמורה מובטחת, בעוד שכאשר מדובר במזומן שמתקבל מאנשים לא מוכרים תמיד עולה החשש שאולי מדובר בכסף מזוייף. כלומר אם את הקונה, והמוכר מסכים לקבל כסף מזומן, אותך זה לא אמור להטריד.. בהצלחה !

לא הכי ברור לי על איזה דגם בדיוק ומאיזה שנתון דיבר חבר שלך, שנמכר בכמעט 70% ממחיר המחירון. לאחרונה, לאחר שהשקעתי לא מעט זמן על סקר שוק בדקתי 2 רכבים שעונים על הדרישות, צר לי לאכזב אותך. אבל למרות מצב המשק בכלל, ומצב שוק הרכב בפרט, ולמרות שלסיאט אין שוק חזק, ובהתחשב בעובדה שהרכב לא מצטיין בשום תחום לעומת מתחריו, עדיין הוא לא מוצע ב-30% הנחה כמחיר התחלתי. אולם ללא שום קשר להנחה, אך במיוחד לאור הנחה משמעותית, יש לבדוק את הרכב היטב - כלומר לגשת עם ממצאי מכון בדיקה לאנשי מקצוע ולבקש חוות דעת(בהתאם לצורך כמובן). מניסיון. זה תלוי עד כמה אתה לחוץ בזמן. כי תהיה מוכן שתהליך החיפוש אחר הרכב הנכסף יקח מספר חודשים טובים. אם אתה וכל המשפחה שלך לא יכולים להגיע לעבודה כי אין לך רכב, אז כנראה יש מקום להתפשר. אבל אם העניין לא בוער, אז קח את הזמן. מי כמוני יודע שזה תהליך ארוך ומתיש

מידע ראשוני ניתן למצוא כאן מידע דומה, אך עם יותר קישורים רלוונטים ניתן למצוא כאן מה הכי משתלם? זו פונקציה של הצרכים שלך. ע"פ מה שכתבת כנראה אין סיבה לרדוף אחרי Cupra או FR. לדעתי signo שקיימת גם בגרסת 5 דלתות יכולה להיות אפשרות מעניינת. אם אתה מוכן להסתפק ב-3 דלתות אז גם ה-sport(החל מ-2003) יכולה להיות אופציה. (זה לא באמת רכב ספורט, אלא בעיקר רמת גימור ואבזור). אזהרה: רכבים אלה אהובים על צעירים, לכן יש לבדוק את האקסמפלר ב-7 עיניים(מכאני + שלדה). בהצלחה !

תודה על התגובה. כנראה שבכל זאת יש משהו בתחושת הבטן שלי שאומרת לי לא להתפשר על פולו

כדי לבסס מעט את החשש שלי מאמינותה של פולקסווגן פולו(שאולי לא מובן מאליו לכולם), להלן מספר קישורים: קישור לשרשור בפורום 2002 Volkswagen Polo reviews Whatcar Channel4 - פולו 00-02 תגובות הקוראים לכתבה מ-YNET * ברור לי שלא כל המגיבים והכותבים בקישורים שהבאתי ביצעו מחקר אמפירי טרם הצגת דעתם, אבל הדברים הנחרצים בכל זאת מעלים סימני שאלה. * אשמח לשמוע את חוות דעתכם בנוגע לרכב כמתמודד מול פיז'ו 206XS, או סתם התייחסות חופשית לרכב. מה שכן, לדעתי הוא פחות יפה משמעותית לעומת ה-206 תודה !

שוב שלום, כפי שבוודאי הבנתם מהשרשורים הקודמים שפתחתי אני מחפש רכב קטן(אפילו מיני). עד עכשיו הרכבים בהם התמקדתי היו פיז'ו 206XS וסיאט איביזה signo. אך לאור מצב ההיצע בשוק, ובהתחשב בעובדה שעד עכשיו כל רכב שבדקתי היה עם פגיעת שלדה כזאת או אחרת, או ליקוי חמור אחר, החלטתי להרחיב מעט את החיפוש, ולפזול לכיוון הפולו 1.4 v16 (מנוע 100 כ"ס). אם איני טועה גרסה זו הינה ברמת גימור קומפורטליין. כדי שתוכלו לחוות דעה מנומקת, להלן הדרישות שלי מהרכב: התקציב שלי הוא כ- 30,000 - 34,000 ש"ח(מעט גמיש, וזה לפני יישור קו). הרכב מיועד לשמש רק אותי(לא משפחה), בעיקר לנסיעות בין עירונית. הרכב אמור לגמוע כ 30-40 ק"מ ביום. רצוי שהרכב יהיה זריז בצורה נסבלת(אפשר מנוע 1.4 אבל עם 100 כ"ס). רק ידני, שנתונים 2000-2002(התקציב לא מאפשר יותר). * כמו שכבר כתבתי באחד השרשורים, הבנתי שהפולו לא זוכה לאהדה בקרב חברי הפורום בגלל הבעיות מהן סובלת. אם כי לא קיבלתי התייחסות מנומקת. השאלות שלי הן: 1. האם פולו 1.4 16V הינה מתמודדת ראויה עם פיז'ו 206XS 1.6 מבחינת ביצועים, אמינות, נוחות, עלות טיפולים ? 2. האם יש לכם המלצות על רכבים נוספים בקטגוריה שכדאי לקחת אותם בחשבון ? * יש לי העדפה ל-hatchback עם 3 דלתות, אבל לא מחייב. הרבה תודה, אתם עוזרים לי מאוד !

חברים, למען הסר ספק אציין שלא קבעתי עובדה לגבי מקור הרעש, אלא רק תיארתי את מה שהתרחש(לפי מיטב הבנתי) : מדובר היה ברעש שבקע מאזור הרצועות שנמצאות משמאלו של המנוע בפיז'ו 206(אם עומדים עם הפנים לשמשה הקדמית), ואף אולי מהמנוע עצמו(קשה לקבוע בוודאות). הרעש נעלם כאשר לחצתי על הקלאץ'. לאחר הבדיקה הקצרה המוכר ציין שזאת בעיה "ידועה" ושיש למתוח רצועה כלשהי, ושזה קשור לקלאץ' - המשפט הזה קצת לא הסתדר עם חוסר ההבנה המוחלטת שהפגין בתגובה לשאלות אחרות ששאלתי אותו.. בכל מקרה, לא התיימרתי לקבוע את מקור הבעיה, אלא רק הבאתי את הדברים לשיפוטכם benj - בנוגע ל-timing, בין אם יצא לך לקרוא את השרשור שלי משבוע שעבר ובין אם לא, אזכיר שמדובר היה במוכר שעשה timing אך ללא שום תעוד או קבלה. מה שהפריע לי מאוד במעמד הרכישה, לכן ניסיתי לברר במוסך אליו לקחתי את הרכב האם ניתן לדעת איכשהו האם הגיע הזמן לעשות timing, או האם הטיפול אכן נעשה לאחרונה - קיבלתי תשובה חד משמעית "לא". רוח הדברים הייתה שעם זה לא משחקים. חג שמח !

תודה על ההתייחסות חברים ! בדיעבד לאור דבריכם, אני יכול להגיד שתפסתי את המוכר על "אי דיוק"(שלא לומר שקר) בנוגע לתקופה שהרכב נמצא אצלו. בהתחלה נאמר לי שהרכב נקנה כמתנה לרגל ארוע מסוים, ובסוף הוא התרברב שנהג עליו עוד לפני הארוע. בין השורות, כאמירת אגב, הוא גם הזכיר שהרכב רשום על שם קרוב משפחה כלשהו.. אומנם במעמד הבדיקה לרגע לא חשדתי שמדובר בסוחר, אבל עכשיו התמונה מתחילה להתברר.. זה מפחיד עד כמה תמים אני יכול להיות לפעמים ל-roi - אכן הקילומטראז' נמוך יחסית, אבל זה רק מחדד את החשד לכך שהמוכר "די גמיש" במחיר.. * כמובן שיתכן ומדובר בצירוף מקרים ואי הבנות מצער, ושלא מדובר בסוחר, אבל אני לא יכול להיות שלם עם קנייה כזאת... יוצא שעד עכשיו כל רכב שבדקתי נאלצתי לפסול בגין ליקויים חמורים(ולא בשל מחיר), בין כאלה שהמוכר הצהיר עליהם רק במעמד הפגישה ובין כאלה שהמוכר ניסה להסתיר. אני כבר מתחיל להתייאש.. חג שמח !

שלום, לאחר שפתחתי שרשור בנושא "בדיקות שניתן לבצע לפני קניה", ולאור התגובות שעלו בו, החלטתי לנסות וליישם חלק מהדברים בפועל כדי לקבל אומדן ראשוני לגבי מצב הרכב. היום ראיתי פיז'ו 206, ובבדיקה שערכתי לרכב עלו הממצאים הבאים: חשיבות גבוהה(לפי הבנתי): - החלק האחורי כולו הוחלף ורותך : רואים שדלת תא המטען הוחלפה ורותכה, בדיקה הסתכלותית מתחת לשטיח תא המטען גילתה כי כל החלק האחורי רותך גם הוא. כמובן שגם הפגוש האחורי הוחלף(המוכר ציין שהרכב עבר תאונה מאחורה). - בנסיעה נשמע רעש מוזר מחלקו האחורי של הרכב - כאילו יש חלק מתכתי כלשהו בתוך הדלת האחורית(שאינה קיימת כי זה דגם עם 3 דלתות) אשר לא מחובר לכלום. רעש דומה נשמע גם מאזור תא המטען. כנראה זה קשור לעובדה שכל החלק האחורי הוחלף. לא ברור אם יש לזה השלכות מכאניות. - כאשר אני מניע את הרכב : נאמר שיש תקלה עם כרית אויר ושיש בעיה עם פליטת גזים(זיהום). אולי הבעיה בחיישן ואולי לא. - כאשר הרכב מונע יש רעש חלש מכיוון רצועות ה-timing, אשר נעלם כאשר לוחצים על המצמד. המוכר בעצמו הפנה את תשומת ליבי לבעיה, ואמר שכל מה שצריך לעשות זה למתוח רצועה כלשהי, וכי הדבר קשור לקלאצ'. - מכסה מילוי שמן חסר(לא של המנוע, של הבלמים כנראה). בשונה ממכסה פתח למילוי מים לשמשות שחסר, חסרונו של פקק של מילוי שמן הטריד אותי מאוד. איך זה לא הפריע למוכר...? - ספר הטיפולים עליו דיבר המוכר התברר כספר רכב, ואין לו מושג מתי ואם בכלל בוצע timing. הרכב אצלו מעל שנה, וכל הטיפולים נעשו דרך דוד שלו או משהו..המוכר נשמע מנותק ממה שקורה לרכב. הכל זה "הוא עשה", או "נעשה". מצד שני אולי באמת לא מבין כלום.. חשיבות נמוכה(לפי הבנתי): - פנס קדמי אחד לא עובד. - המצבר לא מחוזק ביטב, חסר חלק שמחזק אותו מלמעלה. - החלק שמעל לפגוש הקדמי, שמקבע את הפנסים הקדמיים לא מחוזק - חסר בורג. - 4 צמיגים יבשים(והמוכר ניסה להסביר לי שהם במצב מצויין...). - חלקו הגדול של צינור האגזוז חלוד(אם כי שלם). - מכת פח קלה באחת הדלתות - נורית תקלה כללית דולקת כללי בדיקה הסתכלותית של המנוע לא העלתה סימני תאונה או צביעה חשודה. הרדיאטור נראה ישר וכך גם הדפנות. גם בדיקת חלקו התחתון של המנוע לא העלתה שום ממצא מחשיד(רואים שמתישהו היה לח או רטוב מנוזל כלשהו, אך אני מניח שאין מנועים ישנים שיבשים לגמרי). בדיקת הדלתות והמשקופים לא גילתה סימני צביעה או ריתוכים. הרכב נוסע לא רע ונראה סביר לגילו. לא נשמע רעש חריג בהעברת הילוכים במהירויות שונות. מה שמטריד אותי, זה שהמוכר הפליא להזכיר עד כמה שאינו מבין, ולכן לא רוצה להתחייב בבדיקה כל כלום. בעוד שבטלפון זה עוד נשמע טבעי, במעמד הפגישה עם הבן אדם זה כבר מעלה חשד כי לרכב אכן יש פגיעת שלדה מאחורה עליה לא רוצה לדבר. הוא גם הזכיר יותר מפעם אחת שלא כל רכב צריך לקחת לבדיקה.. למה לא להגיד שיש פגיעת שלדה, ולכן מפחית X ש"ח..? קשה לי להגיד שנוצר אצלי הרושם שמדובר באדם אמין במיוחד(אבל אולי אני טועה), מצד שני אני לא מתחתן איתו --- מצד אחד נורא קל להגיד "דלג הלאה", מצד שני קחו בחשבון שהחיפושים מצריכים השקעת משאבים, ושעסקינן בשוק הישראלי, שהוא די קטן ומצומצם, לכן לא כל יום מוצאים רכב שעונה על הדרישות. אבקש לשמוע את דעתכם המלומדת. תודה מראש !

eran26, שמר ויואב, תודה רבה אלה בדיוק העצות שחיפשתי. בדיקות פשוטות יחסית שיכולות לחשוף ליקויים משמעותיים. כמו כן הבנתי שמומלץ להסתכל מתחת לשטיח בתא מטען כדי לחפש ריתוחים, צביעה או פח שאינו ישר. דבר שמלמד על תאונה. בנוסף הבנתי שיש לפתוח את מכסה המנוע, ולהסתכל על הדפנות ועל הרדיאטור מקדימה, כדי לוודא שהכל ישר ולא מעוקם. eran26 - מסכים איתך שהמצב האידיאלי הוא כאשר המוכר מתחייב על הכל, או לפחות על גיר/מנוע/שלדה. אבל מוכרים רבים חוששים להתחייב מפאת אי הבנה בסיסית או אי ידיעה אמיתית. כמו שאמרת בעצמך, הרי יש דברים שגם המוכר לא ידע להגיד לי ללא בדיקה של איש מקצוע. במקרה זה המוכר טוען כי אינו מבין מספיק, אבל הציע לראות את הרכב ולהבין לבד שהרכב במצב טוב(מה שאפשרי רק עד גבול מסוים כמובן). כמו כן למוכר יש ספר טיפולים, השאלה היא האם ממנו ניתן ללמוד על תאונות בהן הרכב היה מעורב ? או על בעיות גיר/מנוע ? במידה והרכב טופל במוסך מורשה, אז למיטב הבנתי ניתן להגיע לשם עם המוכר ולבקש את היסטוריית הרכב. אך במקרה זה הרכב ממש לא חדש, לכן אני בספק שטופל במורשה.. אשמח לעצות שימושיות נוספות ! תודה מראש.

שלום לכולם, לאחר מפח הנפש שעברתי עם הרכב האחרון שלקחתי למכון בדיקה(ראה דיון בפרום), שנראה ונסע לא רע בכלל עד שנחשפו כל הליקויים בבדיקה, הייתי רוצה לנסות ולאתר את הבעיות החמורות לפני שאני מוציא 450 ש"ח על הבדיקה. שיהיה ברור, אקח כל רכב למכון בדיקה לפני הקניה, אך אם אפשר כבר לפני הבדיקה לגלות שהרכב עבר תאונה קשה, או שהגיר מת, אז עדיף לחסוך את הזמן והכסף.. השאלה עולה במיוחד לאור המקרה הנוכחי, בו המוכר אומר שהרכב עבר תאונה, אך לא יודע האם הייתה פגיעת שלדה. כמו כן טוען שלא יכול להתחייב על כלום כי לא מבין בזה מספיק..אבל מוכן להיות גמיש במחיר אם ימצאו ליקויים. הבעיה היא, שמבחינתי יש ליקויים שפוסלים את הרכב, ללא קשר להורדה במחיר. לכן לפני שאני מגיע לראות את הרכב, הייתי רוצה לשמוע לעצתכם. מה אני יכול לבדוק בעצמי כדי לנסות ולאתר את הדברים הפשוטים שמלמדים על תאונה קשה שהרכב עבר, או על בעיה בגיר או במנוע ? אני יודע שלא ניתן להפוך למכונאי באמצעות התכתבות בפורום, אבל עדיין אשמח לעצות שימושיות * במקרה זה מדובר בפיז'ו 206 תודה מראש !

למען הסר ספק, כבר לאחר מספר תגובות הבנתי מרוח הדברים שכדאי לוותר על הרכב. השאלה לגבי שיעור הורדת הערך הייתה יותר אינפורמטיבית שנבעה מתוך סקרנות . לגבי התחייבות בבדיקה, שאלתי את המוכר אם הוא מתחייב על שאסי, גיר ומנוע, והוא אמר שכן. אך הבעיה כאן הייתה משולשת: 1. לא הייתה פגיעת שאסי במובן המקובל(אף על פי ש-chassis זו שלדת הרכב אם מפרשים מאנגלית), אלא תיקוני משקופים וגג 2. המוכר טען שלא היה לו מושג - אפשר להאמין לזה או לא. 3. המוכר נראה ישר במידה סבירה, לכן לא החתמתי אותו על טופס התחייבות בדיקה. מה גם שקבענו שיוריד עוד קצת מהמחיר אם העסקה תסגר, לכן לא מצאתי לנכון להתחיל עם חתימה על התחייבות. מה גם שחלק מהמוכרים נרתעים מלחתום על מסמכים. כבר נתקלתי במוכרים שהציעו רכב במצב מצויין לטענתם, שטופל רק במוסך החברה עם ספר טיפולים מהיום שהרכב עלה על הכביש, ולא היו מוכנים "להתחייב" על כלום כי חששו מההשלכות המשפטיות של ההתחייבות. על אף פי שחלקם היו מוכנים לקחת את הרכב לכל מוסך כדי לבצע בדיקה לכל מה שארצה. כלומר עצם השימוש במושג "התחייבות" מאוד הרתיע אותם, הם התקשו להבין שהתחייבותם מוגבלת לעלות הבדיקה בלבד. כך שזו עוד סיבה בגינה לא תמיד ניתן להחתים את המוכר על טופס התחייבות. אך נכון, כמובן שיתכן והמוכר לא באמת תמים, אלא פשוט מנסה להסתיר משהו. שוב תודה לכולכם על ההשתתפות בדיון, עזרתם לי מאוד ! שבוע טוב !

ל-ישה, benj, אייל וכל השאר, המון תודה על התגובות ! לא הייתה לי כל כוונה להביא לויכוח, אך לדעתי דיון ענייני שמתנהל סביב חילוקי דעות הוא בדרך כלל בריא, כי בסופו של דבר מתגבשת דעה מנומקת יותר, שעמדה בביקורת כלשהי לאחר שדיברתי עם המוכר והסברתי לו שברמות המחירים עליהן הוא מדבר העסקה פשוט לא נשמעת לי הוגנת, הוא טען שגם אם הרכב היה מעורב בתאונה קטנה עליה לא ידע, אז בכל מקרה כנראה מדובר בירידת ערך של 2-7%. הבעיה היא שלא אני ולא הוא יודעים מה המשמעות של הליקויים שציינתי, ואיזו ירידת ערך הם גוררים. אולי מישהו מכם שיודע, יכול לתת לי מדד כלשהו או סדר גודל של הורדת ערך בעקבות: החלפת כנף, מכסה מנוע, תיקונים בגג ומשקופים(משמעות גבוהה בטופס בדיקה) וחלקים צמודים לכנף? תודה מראש, שבוע טוב !

חברים תודה לכולכם על ההתייחסות ! ל-benj: לא ידוע לי אם היו ריתוכים במשקופים ובגג. כשהפחח נשאל עד כמה זה חמור, אז מתשובתו הבנתי שהשאלה שיש לשאול זה לא עד כמה זה חמור, אלא עד כמה המוכר מוריד על זה מהמחירון.. מרוח התגובות שלכם הבנתי שקיים קונצנזוס שאין מה להיכנס להרפתקה עם הרכב הזה(לפחות לא במחיר כזה). על אף שהרכב נראה טוב מאוד בעיני מבחוץ ומבפנים(ואני לא אומר את זה על כל רכב), אני נאלץ להסכים אתכם כשחשבתי על הדברים בדעה צלולה, לאחר שפגה התלהבות הקניה הראשונית, הבנתי שגם הנחה של 6000 ש"ח עדיין לא מבטיחה בכלל שאכסה את עלות התיקונים, וזה מלי להתחשב בירידת הערך בעקבות התאונה. הרי רק המזגן יכול לעלות 4K ש"ח. אם המוכר היה מתחשב בעלות התיקונים ומוריד ערך בעקבות התאונה, אז אולי היה מה לדבר. מה שמפחיד, זה איך כמעט ונפלתי בפח. הרי אם לא הייתי הולך למכון בדיקה, ולאחריו לבעלי מקצוע שונים, אז אולי הייתי מסתפק בהנחה של 500-1000 ש"ח, ומגלה בדיעבד שרק כדי ליישר קו עלי להוציא 8000 ש"ח, ובמעמד מכירה עתידית של הרכב הייתי גם מגלה שיש להוריד עוד כ-15-20% על תאונה רצינית שעבר. הרבה תודה על התגובות, חג שמח !

שלום לכולם, היום לקחתי רכב למכון בדיקה, ואת תוצאותיה אני מצרף כאן כקובץ. אבקש שתסתכלו בו ראשית, כדי שתוכלו להבין את המשך הדברים שמתבססים על תוצאות הבדיקה. ------------------- בעקבות ממצאי הבדיקה, לקחתי את הרכב גם למספר בעלי מקצוע רלוונטים כדי לנסות ולאמוד את עלות התיקונים. בסיכומו של יום עלו הממצאים הבאים: - מערכת פליטה : לדברי מומחה אגזוזים, כנראה שיש דליפה כלשהי, כי הצנרת חוברה לא בצורה איכותית(כשמסתכילם מלמטה מבחינים בזה בקלות), אך לדבריו זה לא קריטי. כמו כן, לאחר חיבור מחשב התברר שאין בעיה בממיר קטליטי(למרות מה שכתוב בממצאי מכון הבדיקה), אך הפנו אותנו למוסך מורשה(שהיה סגור) כדי לבדוק את הקניסטר, אולי בו הבעיה - עד כמה זה חמור, וכמה זה יכול לעלות ? - סרן קדמי ומערכת היגוי - יש צורך לעשות כיוון פרונט. - שילדת מרכב - משמעות גבוהה: תיקונים בגג ומשקופים - כנראה בעקבות תאונה, אבל מה ההשלכות והמשמעות של זה ? כמו כן, פחח הסביר שכל הרכב נצבע(ולא בצורה הכי איכותית, אם כי קשה להבחין בבעיות צבע מבלי שיודעים מה לבדוק) כמו כן הוחלפה כנף ימנית ומכסה מנוע. בנוסף הפחח אמר שרואים ע"פ בדיקה הסתכלותית של המנוע כי נגעו בכל האזור שצמוד לכנף ימין(כנראה זה היה ביחד עם החלפת הכנף). מכאן הסקתי שהרכב היה מעורב בתאונה לא קטנה(אם כי ללא פגיעת שאסי). - מערכת קירור - מזגן לא עובד, ויש בעיה במערכת איוורור פנימי(לא יודע מה זה אומר כי האיוורור על פניו כן עובד). בדיקה העלתה שחסר גז. אבל בלי לבצע בדיקה מעמיקה יותר לא ברור אם זו הבעיה, כי יכול להיות שזה גם מדחס, או אולי אפילו מעבר לזה - מה זה יכול להיות? כמה זה יכול לעלות? - יש עוד תיקונים קטנים שמגיעים לכ-700-800 ש"ח (גומיות בציריות, כיוון פרונט, איפוס מחשב וכו'). עד כאן החלק הטכני. כללי: מדובר ברכב ידני מסוג סיאט, הרכב בן 6.5 ללא ספר טיפולים, הרכב גמע 140K ק"מ. המוכר מחזיק בו כשנה וטוען שכלל לא היה מודע לכך שהרכב היה מעורב בתאונה, וכי חלקים כלשהם הוחלפו(נראה לי בחור ישר, אבל זה לא משחק תפקיד כרגע). בעקבות כל הממצאים, המוכר מוכן להוריד 4000 ש"ח מהמחירון. אם כי עדיין אני ממש לא בטוח שזה יכסה את כל ההוצאות, וזה בלי לדבר על הורדת ערך בעקבות התאונה. יש לי עוד מספר שאלות נקודתיות, אך קודם הייתי רוצה לשמוע את דעתכם הכללית. תודה מראש, וחג שמח !!

בוקר טוב לכולם, לעניין גופו, קראתי בפורום מספר שרשורים, והבנתי שכשעסקינן ברכבים ישנים (בני 5 ומעלה בהכללה גסה), אז יש חשיבות מכרעת לאופן הטיפול לו זכה האקסמפלר הספציפי. כלומר אפשר ששני רכבים מאותו השנתון יהיו במצבים שונים בצורה דרסטית מבחינה מכנית. מכאן צומחים פערי המחיר בין רכבים שכביכול זההים מבחינת הנתונים על הנייר. כלומר, ככל שמתקדמים בשנתון, חשיבותו של מחיר המחירון(שמשקלל ק"מ,יד,בעלות) כנק' מוצא למו"מ מאבד ממשקלו לטובת מצבו הספציפי של הרכב המדובר. נשמע לי הגיוני באופן אישי. בדיקה חפוזה בלוח יד 2 של רכבים ידניים מהשנתונים 00-03 תומכת במסקנה זו. הרי ישנם רכבים שמוצעים ב 90% ממחירון לוי יצחק(ואף פחות), ויש רכבים שמוצעים ב 105% ואף 110% ממחירון לוי יצחק. * כמובן בהנחה שאף אחד מהם לא מסתיר פגיעות שלדה או הפתעות אחרות שלא מוזכרות במודעה(או מנוע טורבו מוסווה). --- וכאן מגיעה השאלה הספציפית: כאשר רכב כבן 5-7 מגיע עם ממוצע של 22K ק"מ לשנה ויד 3, האם זה לא אמור להוריד את מחירו של הרכב, אפילו שהוא שמור ומטופל כשורה(בהתאם לתיאוריה שהצגתי דלעיל)? פשוט כבר נתקלתי ב-2 מוכרים שלא היו מוכנים להוריד על זה מחיר. בעוד לפי הבנתי זה די פשוט: כאשר אני ארצה למכור את הרכב, את הקונה לא יעניין כח המיקוח שלי בעסקה הנוכחית, והוא בהכרח ירצה להוריד על זה מחיר(ולדעתי בצדק), מכאן יוצא שאפסיד יותר מירידת ערך טבעית. אני באופן אישי רואה משהו מאוד לא בריא בכך שרכב בן 5-7 עבר 3-4 ידיים. שורה תחתונה: במידה והרכב במצב כללי טוב, האם הגיוני לא להוריד מחיר על ממוצע שנתי של 22K ק"ם לרכב כבן 5-7 שנים ושהינו 3? תודה מראש, וחג שמח !