Shopper

אני דווקא חושב שההיונדאי i30 הוא רכב לא רע בכלל שנותן תמורה לא רעה לכסף. ראה הודעה קודמת שלי כאן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=220132 באופן כללי, עשיתי נסיעת מבחן גם על ההיונדאי (בגרסאת 2 ליטר Supreme) וכם על הטויוטה בגרסת ההאטצ'בק הידועה בשם Auris בנפח שני ליטר. אכן, כמו שאמרו קודמי - הגיר הרובוטי עשה לי חריקות קשות בלסת ובחוליות עמוד השדרה. ממש לא בשבילי. גם תחושת הגימור בפנים לא עלתה בכלל בהרבה על ההיונדאי. האבזור בהיונדאי (לפחות ברמת Supreme שאינה יקרה בהרבה בכלל מרמת ה Deluxe) ממש מצויין. המנוע והגיר סטנדרטים, אבל הנסיעה נעימה. הבטיחות גם כן לא רעה. אכן, האוטו הוא הפתעה משמחת בשוק הרכב. Shopper.

Pasat04, אומנם כתבת על זה בשרשור אחר שלי, אבל אני חושב שהמקום לשאול הוא כאן: האם יש מידע על גולף (או גולף פלוס) היברידי? כתבת שאתה שוקל להמתין לו.... יש מידע כלשהוא על רכב כזה? איך? מתי?

עומר, יש חדש? מוכן להפתיע?

לא ברור לי.... ה"בעיטה" נאמר בחיוב? (או בחיוך?) או לשלילה...? אתה חושב שהמגדשים קצת פוגעים בהנעה מהנהיגה? או אולי הם נותנים תחושת "ספורט" או כח? אני אומנם עשיתי נסיעת מבחן על הרכב, אבל די ברור שנסיעה כזו אינה ממצה בכלל...

תודה רבה על הלינקים, אכן הרבה יותר טוב לראות את זה ככה (אצל המשתמש) מאשר בקטלוגים משופצרים או לוחות של צבעים. איזה צבע של רכב יש לך? אתה מכיר את הצבעים האלו על רכבים? ואם כן, איך הצבעים נראים לעין הערומה? כמו בתמונות? איך הם עומדים בקשיי היומיום?

צודק 100%. מדובר בגולף פלוס, זהו מעין Spin-off להודעה אחרת שלי: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=220132 לי נאמרו שישנם הצבעים הבאים: שחור (מטאלי), לבן, כסף (בהיר), אפור (כהה), כחול (גרפיט. ראה הערה בתחילת השרשור). האם הצבעים האחרים בתחילת השרשור קיימים לפי ידיעתך עבור רכבים אחרים? ניתן לראות אותם בארץ? האם יש מישהו בפורום בעל רכב בצבעים הנ"ל? אני קצת חושש, מסיבות מובנות, להזמין רכב בצבע שלא קיים בארץ, שלא "ראיתי בעין". זה כמו לקנות מקטלוג, ולך תדע על מה תיפול. ובאופן כללי, אני רוצה לדעת איך הם מבחינת שריטות/לכלוך/סימנים לעומת השחור המטאלי - שהוא כרגע העדיפות הראשונה שלי.

שלום לכולם, אומנם ישנם שרשורים פה ושם המדברים ארוכות על תכונות הצבע השחור, לא נראה שיש הסכמה בין כולם לגבי ההשפעה שיש לצבע על הטמפרטורה בתוך הרכב. אני במרחק כמה צעדים מקניית רכב פולקסווגן חדש, אך ישנה התלבטות גדולה לגבי הצבע. לפחות עבורי ועבור אשתי, צבע שחור (מטאלי) נראה מצויין ומאוד מרשים. אולם, מאחר ומעולם לא היה בבעלותנו רכב בצבע כזה, אנחנו מתקשים לקבל החלטה. כמה הנהג צריך להשתעבד לניקוי הרכב? מה לגבי שריטות? מכות/עיקומים של הפח? האם הוא מאבד תוך כמה שנים את הקסם שלו עקב צבירת נזקים קטנטנים? האם רק מקרוב הוא יראה רע? במידה והייתי רוצה להחזיק את הרכב לפחות 7 שנים, האם הוא יראה עד אז כמו הצרות של הצרות שלי? והנה כיוון חדש לדיון - איך צבעים אחרים בהיבט זה בהשוואה לשחור? היבואן מוכן (אומנם בהזמנה מיוחדת) להועיל בטובו ולהביא צבעים אחרים שאינם נמכרים באופן קבוע בארץ. מה לגבי כחול כהה? האם צבע כזה יסבול מבעיות דומות לשחור מטאלי...? מה לגבי אדום (כהה)? לשם ההבהרה, מדובר על הצבעים המדוייקים הבאים (שאינם מגיעים לארץ באופן שגרתי): - Pearl Blue (קוד D3) ----> לא צבע מטאלי/פנינה ולכן בעדפיות נמוכה. - Tornado Red (קוד G2) ----> לא צבע מטאלי/פנינה ולכן בעדיפות נמוכה. - Shadow Blue (קוד P6) - Sunset Red (קוד 6K) - New River Blue (קוד 2J) - Graphite Blue (קוד W9) ----> זה צבע שנראה קצת חשוד, בין כחול-אפור-טורקיז, והוא כן מגיע לארץ. איך הוא? הצבע השחור המטאלי המדובר הוא: Black Magic (קוד Z4). מאחר ואלו צבעים שלא קיימים בארץ עבור המודל המדובר (חוץ מ-W9), אולם סביר להניח שהם קיימים עבור (חלק מ)הדגמים האחרים של פולקסווגן, האם יש מישהו עם רכב באחד מהצבעים הנ"ל? איך הצבע נראה באופן כללי? מה קורה עם שריטות? פגמים? דפיקות? שפשופים? תודה, Shopper.

איזה גיר DSG יש לך? 7 או 6 הילוכים? איזה נפח מנוע TSI? איך צריכת הדלק שלך (כמובן בהתחשב באופי הנהיגה...)? האם ה"שריקה" המגיעה ממגדש הטורבו משמעותית? האם מרגישים/שומעים את הרגע בו "משתלב" מגדש הטורבו? האם יש למישהו מידע לגבי הגעה/מחיר של גולף Mk6 לארץ? אני שמעתי שמדובר בדצמבר 2008... מישהו יודע אם פולקסווגן מתכוונת גם לעשות שינויים בתת-דגמים (כמו בגולף פלוס.....)?

אם נניח בצד את שאלת המחיר, ונאמר שיש תקציב הן לגולף פלוס והן להיונדאי, השאלה היא האם ההפרש במחיר מוצדק. הרי, שקל לשקל, ההיונדאי נותנת יותר באבזור. ועוד דבר, בתור נהגים עם גיר DSG עם 6 או 7 הילוכים - איך היסטוריית הטיפולים בו? יש קלקולים? תקלות? הפתעות?

מאחר ואני רואה מעט מאוד מכוניות גולף פלוס על הכביש, זו הזדמנות נדירה לשמוע מבעלים של גולף פלוס... תוכל אולי לפרט לגבי "ביצועים די צולעים"? יש אולי דברים מיוחדים מהם נהנית ברכב? איזה גיר יש לך? יש לך נסיון עם טיפולים לרכב? עלויות? כמה כ"ס יש לרכב 1.6 שלך? מה המומנט? תודה.

למה גולף ולא גולף פלוס? הגולף פלוס גבוהה ב-9.5 ס"מ מהגולף הרגילה. המושבים של הגולף פלוס ממוקמים כ-7.5 ס"מ גבוה יותר מאשר בגולף הרגילה. התוצאה, אתם שואלים? -הישיבה גבוהה יותר מה שמשפיע על שדה הראיה, התחושה. -כל האחיזה של הרכב בכביש שונה (לפחות עבורי). אני אוהב את הגובה הזה. -בנוסף, יש 2.5 ס"מ נוספים לראש, דבר המתבטא במיוחד במושב האחורי. -בתקרה הגבוהה יש ארבעה תאי אחסון די גדולים. -ודבר אחרון, המושבים האחוריים ממוקמים כך שיש מקום רב מאוד לנוסעים מאחורה. הרבה יותר מאשר בגולף הרגילה. לזה נוסיף את העובדה שהמושבים האחוריים מורכבים על מסילה שמאפשרת להזיז אותם קדימה (2/3 ו1/3) דבר המגדיל את נפח תא המטען בעד 12 ס"מ בעומק. זה הרבה. כל זאת נוסף לעובדה הברורה שניתן לקפל את המושבים האחוריים קדימה. יש גם גישה לתא המטען דרך משענת היד במושב האחורי (לא בטוח אם יש את זה בגולף). וגם, פסי הגומי על הדלתות/פגושים הינם בצבע הרכב (לא כך בגולף הרגילה). אז איך היונדאי i30 הלא-גבוהה נכנסת להשוואה מול הגולף פלוס? באספקט הגובה - היא פשוט לא. זהו אחד החסרונות של ההיונדאי אל מול הגולף פלוס. ההיונדאי הוא רכב זול יותר, שמציע מספר דברים דומים, ואף מספר דברים שעולים על הגולף. ולכן הדילמה הקשה. Shopper.

תודה רבה על התגובה, החיסרונות של הגולף פלוס הן לא רק בכוח הסוס, אלא גם באבזור ובמגוון הצבעים הזמינים ובריפוד. כמובן שיש לה גם יתרונות רבים על ההיונדאי. ישנה גם סוגייה של מלאי, למיטב ידיעתי (זה גם פורסם פה ע"י משתמש שעובד בסניף המרכזי של צ'מפיון מוטורס) המשלוח הזמין הקרוב ביותר (נובמבר) גם הוא מכור כמעט כולו... אבל, אומנם על הנייר יש פחות כח סוס, המומנט של הרכב די מרשים בסל"ד די נמוך, כך שהנסיעה על הגולף הרגישה חזקה מאוד. לגבי רכב הונדה FR-V, צריכת הדלק אינה מרשימה, הרכב יקר מאוד,ובפרט אם מזמינים אותו ברמת אבזור גבוהה (כדי שיהיה בר-השוואה לגולף פלוס ול i30). לדאבוני - מחוץ לתקציב כרגע. כמו שכתבתי בתחילת השרשור, אכן Mk6 צפוי לצאת בקרוב באירופה. לפי הכתבות צריך להגיע לארץ בדצמבר השנה, אולם לא הוזכר דבר לגבי גולף פלוס. האם הגעת ה Mk6 לארץ יוריד את מחירי הגולף? כנראה. מה יקרה למחירי הגולף פלוס? רק החברה בצ'מפיון מוטורס יודעים. אולי בכלל גם יגיע גולף פלוס חדש. מה אתם חושבים?

שלום לכולם, לאחר הסתכלות ארוכה ומעמיקה על גולף פלוס 1.4TSI הגעתי למסקנה שייתכן שהמחיר הגבוה שלה (147K פלוס תוספות - אך מערכת מגון ניתנת חינם כי אני לקוח ותיק) לעומת מחירה של ה i30 בגרסת 2.0 Supreme (כעת במבצע - 124K מתצוגה על הכביש כולל הכל, ובד"כ 130K פלוס תוספות) אינו בהכרח מוצדק. אומנם, הגולף פלוס הייתה (בניגוד ל-i30): מרווחת יותר מאחורה (רק קצת), עם בקרת אקלים מפוצלת, עם מזגן לנוסעים מאחור, תא מטען ענק, מושבים אחוריים מתכווננים קדימה המגדילים את תא המטען, גישה לתא המטען דרך הידית במושב האחורי, חווית נהיגה נהדרת עם המנוע TSI וגיר ה-DSG (7 הילוכים דור שני), ים של תאי אחסון בתקרה (4 תאים), 4 חלונות חשמל עם פתיחה וסגירה מלאים בלחיצה קצרה אחת, הרגשה של חוסן ויציבות (קצת יותר מההיונדאי), מערכות יציבות ובקרה רבות (קצת יותר מה i30), בלמי דיסק אחוריים מאווררים גם-כן, פנסי ערפל אחוריים (רק קדמי ב i30), פונקציית איתות קצרה לעקיפה (מגניב מאוד), בלם יד מצופה בעור ; ליונדאי i30 יש כל מיני (בניגוד לגולף פלוס): מחשב דרך, מראות חשמליות מחוממות המתקפלות אוטומטית, חישן גשם למגבים, חיישן להפעלת התאורה, חיבור לiPod ו-USB בנוי בתא במשענת היד, תאורה למראות האיפור בשני הצדדים (! אין בגולף פלוס !), שליטה מההגה על הרדיו/iPod, כיסי אחסון בגב המושבים הקדמיים, Cruise Control, גג שמש חשמלי, חישוקי מגנזיום, מושבים משולבים בד + עור, מראה אמצעית פוטוכרומית, רשת בתא המטען ; בשני הדגמים כמובן יש: הגה מתכוונן לגובה ולעומק, משענת אחורית מתקפלת (בלי גישה לתא המטען ב-i30), מראות חשמליות, תאורה בתא המטען, 5 משענות ראש מתכווננות, 2 נקודות Isofix לכסא תינוק, אפשרות ניתוק כרית אוויר לנוסע, מחזיקי כוסות מקדימה ומאחורה (בגולף יש יותר מחזיקי כוסות מאחורה - 2 בקונסולה המרכזית ו-2 במשענת היד המתקפלת), הגה וידית הילוכים מצופים מעור; כמה הערות: -הנהיגה על מנוע ה-TSI (החזק בצורה מפתיעה) עם גיר DSG (דור שני, 7 הילוכים) הייתה נהדרת. נ-ה-ד-ר-ת. -הנהיגה על ה i30 הייתה נעימה ומפתיעה לטובה. איכות החומרים והגימור ב Supreme הייתה טובה ומפתיעה לטובה גם כן. -הגיר ב i30 מאכזב. גיר 4 הילוכים ישן ושמרני, ללא אפשרות אמיתית להוריד הילוך או להעלות בזמן הנהיגה -הגולף פלוס חסכנית משמעותית בדלק (כ-25% הבדל עם משווים בין הנתונים על הנייר בשתי המכוניות). -גם ההיונדאי הרגישה חסונה ושקטה בתא הנוסעים (אולם קצת פחות מהגולף פלוס). -צ'מפיון מוטורס ידועים בשירות הרע והיקר שלהם (וכם מנסיון אישי עם פולקסווגן קודמת). אין לי נסיון עם שירות היונדאי. -רמת האבזור ב i30 מפנקת וגבוהה. אין בכלל הרבה צ'ופרים בגולף פלוס, כך שהגולף מרגיש ריק. -מגוון הצבעים הזמין לגולף פלוס הוא מצומצם תמיד (רק 5 צבעים), ובחלק מהצבעים יש גם הגבלת גדולות על צבע הריפוד. -מגוון הצבעים ב i30 מצומצם כרגע משיקולי מלאי (לכן הם מוכרים מתצוגה במחיר מוזל). בד"כ יש לא מעט צבעים. יש רק ריפוד אחד, אבל הוא משולב עם עור ונראה לא רע בכלל... -Sun roof. זה תמיד קרץ לי משום מה. -הגולף פלוס מאוד מרווחת. גם מאחור. מאוד. ההיונדאי מרווחת. לא מאוד. -הגה העור ב i30 במודל עליו נהגתי הרגיש זול, ההיגוי היה קל מאוד (מדי) וההגה החליק לי בידיים. במודל שעמד באולם התצוגה אומנם לא נסעתי, אבל הוא לא הרגיש זול. -לא נהגתי מספיק זמן על שני הרכבים בשביל להתרשם מנוחות הישיבה. מצטער. -תא המטען בגולף פלוס ענק. האפשרות להזיז קדימה את המושבים האחוריים כ-12 ס"מ מגדילה אותו עוד יותר! אבל, תא המטען ב i30 די בסדר, ועונה על דרישותי. -יש הבדל (קל, לדעתי) ברמת הבטיחות לטובת הגולף פלוס. -לאחרונה פורסם שפולקסווגן הולכת ליצר גולף Mk6 (הגולף והגולף-פלוס כרגע הם Mk5) שמיועד להגיע לארץ בדצמבר 2008 (לערך). לא ידוע לי על איזו שינוי עתידי בגולף פלוס. מישהו יודע אחרת? מה חשוב לי ברכב? אני מחפש בראש ובראשונה רכב עירוני שיהיה קל וכיף לנסוע איתו בעיר, קל בחניה, אולם שיהיה גם מרווח, ונוח לנסיעות הארוכות הבינעירוניות (הנדירות, יחסית). אני מחפש גם צריכת דלק סבירה (מה שאטרקטיבי במיוחד במנוע ה-TSI הקטן), ותא מטען גדול. בעקרון, הגבלתי את עצמי למכוניות שאורכן הינו עד כ-4.20 מ' (מה שפוסל את ה B3 הארוכה להפתיע עם תא המטען בגודל תא כפפות). אני גם אוהב קצת להתפנק ולכן האבזור חשוב. בקרת אקלים מפוצלת מאוד מאוד חשובה. האישה ואני מתווכחים רבות על הטמפרטורה בתא הנוסעים. זה חסר ב i30. ההיונדאי מציעה אבזור רב לעומת הגולף פלוס, אולם ישנם מספר 'אביזרים' החסרים בהיונדאי (בעיקר 4 חלונות חשמל עם הפעלה בלחיצה קצרה לסגירה ופתיחה, ופונקציית איתות קצר לעקיפה). הזמנה של אבזור אופציונלי נוסף לגולף פלוס היא יקרה מאוד. לגבי זמינות הצבעים והמכוניות במלאי - לא דחוף לי בכלל. אני מוכן ומזומן לחכות לרכב הנכון. לגבי כח המנוע - מנוע ה-TSI מניב 122 כ"ס, ומנוע ההיונדאי 2 ליטר מניב 143 כ"ס. אני מחפש רכב שיאפשר נהיגה זריזה וחזקה, ולכן ניגשתי ישר להיונדאי 2 ליטר (ולא 1.6). מה גם שרמת גימור Supreme זמינה רק במנועי 2 ליטר. סוגיות אחרונות - - טכנולוגיית TSI ו-DSG - איך ימכר בעתיד? איך ישפיע על עלויות תיקונים? אמין? מתקלקל? (TSI נמצא בשוק קצת יותר זמן מ-DSG אבל זו עדיין טכנולוגיה חדשה בשוק הרכב הפרטי). - טויוטה Auris ירדה מהפרק עקב הגיר הרובוטי המזעזע. - 308 החדשה של פיז'ו ירדה מהפרק עקב תחושת הנהיגה המאכזבת, ההנעה האלקטרונית. - B3 ארוכה מדי ותא מטען מצחיק. לגבי C4 - אני עוד לא מכיר לעומק. ובכן, הדילמה אכן קשה (לפחות לי). מה אתם חושבים? ההבדל במחיר נראה מוצדק בהתחשב בכל האמור..? מה לגבי C4? איך זה משתווה לשני הרכבים האלו? מישהו חושב על רכב אחר המתאים לצרכים שלי? סליחה על כאב הראש, מקווה שמישהו (חוץ ממני) יפיק משהו מההשוואה הזו, Shopper.

תודה לכולם על התגובות, אכן - באתר של פולקסווגן ישראל לא מצויינים הדגמים הנוכחיים המוצעים למכירה. ישנו דגם גולף פלוס 1.4TSI עם 122 כ"ס. מחיר הדגם הזה הוא כ-148K לא כולל תוספות צבע מטאלי ואגרת רישוי כמובן. בסוכנות אכן אישרו שבשנת מודל 2009 הולך לצאת גולף חדש, אולם לגבי גולף פלוס נאמר לי שככל הנראה שלא יצא מודל חדש. גם אם כן, כמו שנאמר בשרשור, ייקח זמן רב עד שמודל זה יגיע לארץ. האם זה אומר שמודל הגולף פלוס הנוכחי סיים את חייו? חייו בקושי התחילו כאן בארץ... אני מבין שהגולף פלוס עם מנוע 1.4TSI הוא ייצור חדש בשטח, אולם איך הנסיון עם רכבים אחרים עם מנועי TSI? איך עלויות התפעול/תיקון? יש בעיות? יש תקלות? למיטב הבנתי יש לפולקסווגן כבר זמן-מה רכבים עם מנועי TSI... פולקסווגן וכתבות במספר מגזינים ודפי אינטרנט מדברים כולם על כך ש-TSI זו טכנולוגיית העתיד. כלומר, אם אנסה למכור בעוד שנה יסתכלו עלי מוזר. אם אנסה למכור בעוד 5 שנים, אני בעצם מוכר לשוק שרוב ההיצע בו הוא של מנועי TSI, ולכן יהיה לי קל למכור. האם ההגיון הזה נכון? פרט אחד ששכחתי לציין בשרשור המקורי הוא, שאנחו מחפשים רכב באורך שלא עולה על 4.20 מטר. אנחנו מחפשים משהו עירוני, קטן וזריז שקל בעליות וקל עוד יותר בחניות. לכן, לצערי, סובארו B4 ואפילו ה-B3 לא באים כל-כך בחשבון... אבל, איך גולף פלוס כזה עומד בהשוואה לפיז'ו (307, 308) או לטויוטה Auris? מבחינת הנסיעה, המנוע, הבטיחות, האבזור, אובדן הערך, תיקונים, אחזקה... מנסיעת מבחן שעשיתי לטויוטה ולגולף פלוס אני חייב להודות שאין כל-כך מה להשוות בין השניים מבחינת הנסיעה, אבל טרם יצא לי לנסות את הפיז'ו החדשים... Shopper.

שלום לכולם, אנחנו מתלבטים בקניית גולף פלוס 1.4TSI חדשה מודל 2008. רציתי לדעת מה הדעה הרווחת על הרכב - בעיקר מבחינת המנוע החדש (והחזק?) וכן על תיבת ההילוכים המוצעת כעת עם המודל - תיבת DSG עם 7 הילוכים. האם מדובר במנוע ובגיר אמינים? האם יש נסיון איתם לחברי הפורום? האם יש צפי לעלויות אחזקה גבוהות? האם ישנן תקלות ידועות? בכלל - כמה האוטו מבלה במוסך? (יש לי נסיון אישי רע עם רכב פולו 2000 שבילה לא מעט משנותיו הראשונות במוסך). מנסיעת מבחן שערכתי לרכב התרשמתי מאוד, במיוחד מהגיר המיוחד, אך האם חווית הנהיגה מצדיקה את המחיר הרב (כמעט 150K)? לעומת רכבים אחרים באותו סדר גודל, כמו פיז'ו 307, 308 או טויוטה Auris, האם הפער המשמעותי במפרט מצדיק את הפער המשמעותי במחיר בינם לבין הגולף פלוס? האם יש למישהו מושג איך הביקוש בשוק לרכבי גולף-פלוס (ובייחוד עם מנועי TSI)? כיצד המכונית צפויה לשמור על הערך שלה? הערות נוספות על בטיחות, נוחות נסיעה, אבזור וכו' יתקבלו בברכה. תודה רבה מראש, Shopper.